2161 réponses à ce sujet

[John Locke]

Non une dictature c'est la loi Sécurité Globale.

Non plus.
Par pitié, les mots et les concepts ont un sens, arrêtez de jouer aux Maxime Nicolle !

[jb25]

Non une dictature c'est la loi Sécurité Globale.

Je te signal que la loi de sécurité globale est faite pour éviter de futurs attentats !

[John Locke]

Voilà que les dictatures se payent le droit de se chamailler en plus !

[Lejeun]

Dictature sanitaire, on frôle l'oxymore.

Tout comme dictature communiste.

[AceOfBonal]

Dictature mwwwaahhh et pourquoi pas fascisme ou nazisme....il faut arrêter de dire n'importe quoi... des gens essayent tant bien que mal de protéger nos fesse..... quand ils font rien on râle quand ils font quelque chose on rale de toute façon on rale. Revenons sur terre , sérieusement. Je sais que le confinement et les restrictions c'est chiant mais bon une vie on en a qu'une seule. enfin je connais qu'un seul gars en 2020ans qui a ressuscité c'est Elvis. :-)

[slow pulse boy]

Elvis n'a pas ressuscité puisqu'il n'est jamais mort. Tsss...

[Le pote au laid]

Certes mais les conspirationnistes n'ont pas toujours tort. La preuve : Elvis n'a jamais marché sur la lune le 11 septembre 2001 !

[- DB -]

Je vois des gens qui relativisent l'assignation à résidence des citoyens. Et des gens parmi les plus intelligents de ce forum.

Non, le confinement à la française (car le nôtre est le plus ubuesque et kafkaïen du monde) n'étais pas inévitable. Oui, il aura des conséquences sur la santé psychique de toute une partie de nos concitoyens (même Jérôme Salomon s'en alarme aujourd'hui. Il est bien temps de s'en préoccuper). Oui, la crise économique qui va suivre fera des morts, de nombreux morts. Je vous rappelle que la crise de 29 n'est pas pour rien dans la seconde guerre mondiale. Combien de morts, la seconde guerre mondiale ?
Dans la situation de nos hôpitaux peut-être que des restrictions étaient inévitables mais il suffit de regarder ce qui se passe de l'autre côté du Rhin pour se rendre compte qu'on pouvait avoir davantage de souplesse et d'adaptation. Pour un nombre de morts bien moins élevé.

[John Locke]

Je ne relativise pas l'assignation à résidence, je réaffirme que ses effets sont avant tout les conséquences d'un système idéologique et économique et c'est celui-ci que je remets en question.
S'il y avait a minima un revenu universel pour tous aujourd'hui comme je l'appelle de mes vœux depuis des années, si les gens s'indignaient davantage de Jeff Bezos gagnant en 5,56 secondes les revenus qu'ils toucheront eux dans leur vie entière plutôt que de la bière entre potes dont on les prive, ils auraient les moyens de vivre leur assignation à résidence avec davantage de confort, moins de boules au ventre et donc moins de dégâts à la sortie de celui-ci.
Je constate aujourd'hui que ce débat n'existe toujours pas. Personne pour appeler à un changement de paradigme total. Hamon est toujours la seule personnalité politique à parler de revenu universel et on continue à le prendre pour un fou furieux. La "gauche" continue à blablater sur son union et sa désunion sans comprendre qu'ils ont devant eux la valeur cardinale nouvelle à défendre.
Nous ne faisons que maintenir le système actuel sous respiration artificielle et les dégâts économiques et psychologiques à venir, ce sont les siens, avant d'être celui d'un confinement en soi pour se prémunir d'un virus insaisissable.
C'est tout ce que je dis.
Quant à l'Allemagne, elle n'a pas eu de cluster. Ce n'est pas un détail dans ses résultats globalement meilleurs que les nôtres.

[Le pote au laid]

Je vois des gens qui relativisent l'assignation à résidence des citoyens. Et des gens parmi les plus intelligents de ce forum.
Non, le confinement à la française (car le nôtre est le plus ubuesque et kafkaïen du monde) n'étais pas inévitable. Oui, il aura des conséquences sur la santé psychique de toute une partie de nos concitoyens (même Jérôme Salomon s'en alarme aujourd'hui. Il est bien temps de s'en préoccuper). Oui, la crise économique qui va suivre fera des morts, de nombreux morts. Je vous rappelle que la crise de 29 n'est pas pour rien dans la seconde guerre mondiale. Combien de morts, la seconde guerre mondiale ?
Dans la situation de nos hôpitaux peut-être que des restrictions étaient inévitables mais il suffit de regarder ce qui se passe de l'autre côté du Rhin pour se rendre compte qu'on pouvait avoir davantage de souplesse et d'adaptation. Pour un nombre de morts bien moins élevé.

Tu ne peux pas décemment comparer le respect des règlements et autres conseils gouvernementaux à gauche et à droite du Rhin !
En Allemagne, il n'est nul besoin de mettre des radars tous les 500m pour que l'autochtone daigne respecter les limitations et les feux rouges...

[slow pulse boy]

Le confinement est une punition que NOUS nous sommes infligée. Par nous, j'entends une frange écervelée de la population qui s'est assise sur les mesures barrières : les djeuns qui ont partouzé tout l'été sur les plages, mais aussi les chefaillons qui ont renvoyé sur site coûte que coûte plein de gens qui pouvaient télétravailler. Ce n'est pas normal d'avoir une 2e vague aussi forte et rapide alors qu'on a généralisé le port du masque dans plein d'endroits depuis plus de 2 mois, et qu'on a du gel hydro en libre service.

Maintenant, une bonne nouvelle est en train d'arriver, puisqu'il semblerait qu'un couvre-feu pourrait largement suffire à partir du mois prochain (et puis, avec les cinoches, bars et restos encore fermés, vous voulez faire quoi dehors la nuit en hiver ?)

[Le pote au laid]

Aux djeuns et aux cheffaillons, tu n'oublieras pas d'ajouter ceux qui ont envoyé le peuple et notamment les plus fragiles d'entre eux s'agglutiner dans les bureaux de vote, pour leur annoncer 24h plus tard qu'ils risquaient leurs vies s'ils sortaient de chez eux...
Mais bon, il semble que la popularité de notre ex premier ministre n'en aurait aucunement souffert...
Les Français dans toute leur splendeur...

[slow pulse boy]

Pas que j'avais oublié, mais je parlais du 2e confinement et non du premier.

[AceOfBonal]

Les Allemands gagnent toujours sauf hier ou ils ont pris cher. Chaque pays a ses difficultés mais ce ne sont pas les mêmes... le confinement actuel est un semi confinement mais les restrictions sont bien présentes. Le nombre de contrôle est très faible, en allant au taff je n'ai jamais été contrôlé sauf le premier jour. Perso j'en ai marre qu'on cite toujours les Allemands comme modele mondial alors qu'ils font moins bien que les chinois qu'on hésite pas à montrer du doigt. ils font aussi moins bien que la Finlande et la Norvège et aussi que l'Ouzbékistan et que le Turkménistan et même que tous les pays africains...bref il y a truc qu'on ne maîtrise pas sur la transmission du virus. Pourquoi l'Inde au regard de sa population a eu beaucoup moins de cas par habitant que nous ou meme que l'Allemagne. Pourquoi les états unis sont autant touché...

[Boulet]

Les allemands sont très disciplinés, la population a été testé à grande échelle, chose que nous n'avons pas fait.....

[AceOfBonal]

je pense tout de meme qu'on a pas été si indisciplinés que cela ces derniers temps je pense qu'il y a d'autres facteurs car la suisse et la Belgique ont les mêmes soucis que nous on ne peut pas dire que les suisses soient moins disciplinés que les Allemands. Il y a un truc surtout que les Allemands font manif sur manif anti masque. Les Allemands font 1millions de test par semaine environ on en fait le même nombre. Leur population est elle mieux vaccinée ou vaccinée par un vaccin qui protège un peu du covid, il n'y aucune raison qu'un pays aussi discipliné que la Belgique soit le pire d'europe en terme de décès par habitant.

[slow pulse boy]

Pour l'Afrique et l'Inde, la jeunesse de la population est une partie de l'explication. Concernant l'Allemagne, est-il possible qu'ils soient allés se contaminer en Europe du sud pendant les vacances d'été ? Je ne connais pas les directives de chaque pays en termes de tourisme, je ne me souviens même plus si l'espace Schengen était fermé cet été.

[Cedthan]

Les allemands sont très disciplinés, la population a été testé à grande échelle, chose que nous n'avons pas fait.....

Hernandez parlait de la Bavière. Les gens se sont confinés avant qu'on leur demande. Les français sont resté dans les bars jusqu'à minuit pour le premier confinement.
Un citoyen a aussi le droit de prendre des précautions avant que les lois ne tombent.

[libertyord]

Je vois des gens qui relativisent l'assignation à résidence des citoyens. Et des gens parmi les plus intelligents de ce forum.
Non, le confinement à la française (car le nôtre est le plus ubuesque et kafkaïen du monde) n'étais pas inévitable. Oui, il aura des conséquences sur la santé psychique de toute une partie de nos concitoyens (même Jérôme Salomon s'en alarme aujourd'hui. Il est bien temps de s'en préoccuper). Oui, la crise économique qui va suivre fera des morts, de nombreux morts. Je vous rappelle que la crise de 29 n'est pas pour rien dans la seconde guerre mondiale. Combien de morts, la seconde guerre mondiale ?
Dans la situation de nos hôpitaux peut-être que des restrictions étaient inévitables mais il suffit de regarder ce qui se passe de l'autre côté du Rhin pour se rendre compte qu'on pouvait avoir davantage de souplesse et d'adaptation. Pour un nombre de morts bien moins élevé.

Tu as tout à fait raison mais tu jauges mal l'intelligence .

[slow pulse boy]

Parle pour toi

[AceOfBonal]

Cedthan c'est sur que cela a une influence importante mais la ils ne respectent plus et manifestent cela devrait s'empirer et c'est pas le cas. il y a quand même des choses que les scientifiques ne maîtrisent pas et qui n'expliquent pas tout je ne parle pas de complot je parle de causes naturelles, ont ils moins de contact avec les anciens ? on remarque que les pays comme l'Italie et l'Espagne qui ont des liens fort avec leur anciens sont très touché la France également qui est plus latine et où on se fait des bisous aussi. un point qui m'a interpellé c'est l'influence des resto et des bars. Les pays que sont la France l'angleterre l'Italie et l'Espagne on tous beaucoup de bars et restaurants, les pays pauvre ont beaucoup moins de lieux de convivialité les pays nordiques très peu également. ils restent assez isolés et voient peu leur famille. En France les personnes âgés partagent des moments de convivialité ce qui n'est pas le cas en Allemagne ? bref je pense que l'explication de l'Allemagne fait mieux en tout n'explique pas tout qu'il y ai autant d'écart surtout qu'on va faire nos courses chez eux. Une autre chose interpelle c'est est ce que ce virus peut-être dormant, personne n'est à parlé mais c'est possible qu'il s'active en fonction d'une combinaison de facteurs.. je vois par exemple que pendant les vacances on a avait aucun cas en faisant nimp et que un mois après la rentrée avec les couvre feu et les masques au boulot ça a tourné au vinaigre....le virus pourrait il rester en sommeil dans son hôte et se déclarer à un moment au contact d'un facteur accélérant je pense qu'il y a de cela.

[libertyord]

Parle pour toi

Moi aussi j'ai raison mais je n'ai de talent que pour jauger l'idiotie.

[jb25]

https://www.footmerc...s-de-la-ligue-1

[slow pulse boy]

 

Une autre chose interpelle c'est est ce que ce virus peut-être dormant, personne n'est à parlé mais c'est possible qu'il s'active en fonction d'une combinaison de facteurs.. je vois par exemple que pendant les vacances on a avait aucun cas en faisant nimp et que un mois après la rentrée avec les couvre feu et les masques au boulot ça a tourné au vinaigre....le virus pourrait il rester en sommeil dans son hôte et se déclarer à un moment au contact d'un facteur accélérant je pense qu'il y a de cela.

Je ne pense pas.

Un truc dont on parle peu, soit parce que c'est complexe soit parce que ça peut être contre-productif d'en parler, c'est la charge virale.

En gros, et je sais que je risque de dire quelques bêtises (au niveau des chiffres c'est certain) :

- Si tu passes dans un endroit confiné (un couloir de métro par exemple) 2 minutes après un covid+ sans masque qui parlait au téléphone, tu vas attraper 10 virus ; au bout de 3 jours ils se seront multipliés dans ton organisme et tu en auras 100 et tu seras ce qu'on appelle un porteur asymptomatique.

- Si tu passes une soirée confinée avec 300 personnes, l'alcool et la musique qui font que tu parles plus fort et plus près des gens, et qu'il y a un covid+ dans la salle, tu vas rentrer chez toi avec 10 000 virus ; au bout de 3 jours ils se seront multipliés et tu en auras 100 millions. Tu seras d'abord beaucoup plus contagieux puis beaucoup plus malade, malheureusement dans cet ordre.

[jb25]

Sèb Cochia positif.

 

https://www.foot01.c...covid-19,361701

[ZiiDaNe#10]

Sinon il y a cette étude danoise à laquelle 6000 personnes ont participé.

Un groupe de 3000 personnes devait porter un masque l'autre non.

Bilan : le port du masque n'a pas eu d'impact sur le taux d'infection au Covid.

https://www.acpjourn...0.7326/M20-6817

[slow pulse boy]

Danemark = 6 millions d'habitants répartis principalement sur 3 îles dont la superficie totale représente 80% de la France métropolitaine.

Il y a un an j'ai passé un week-end à Copenhague. En termes de densité de population ça ressemble à une ville française de province (Auxerre, Dijon, Tours ou Poitiers par exemple).

 

 

Limitation:

Inconclusive results, missing data, variable adherence, patient-reported findings on home tests, no blinding, and no assessment of whether masks could decrease disease transmission from mask wearers to others.

Conclusion:

The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50% in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use. The data were compatible with lesser degrees of self-protection.

J'ai peut-être perdu en anglais, mais pas au point de traduire "not more than 50%" par "pas d'effet".

[AceOfBonal]

Le masques évitent au gens malade de nous contaminer par des projections si on est dans un environment contaminé comme un lieu clos ou la charge virale dans l'air est très forte alors on sera contaminé. Pour l'Allemagne beaucoup suppose qu'il y a trois facteurs qui peuvent faire la diff, les Allemands utilisent moins les antibiotiques ce qui les rends plus fort d'un point de vue immunitaire, ils ont aussi en moyenne une pratique sportive plus régulière, ils ont un système de santé encore d'un très bon niveau. Par contre cela n'explique encore pas la disparité avec d'autres pays aussi vertueux comme la suisse. si ce n'est que la suisse a des frontaliers français et italiens. Il faut dire également que pour les Allemands un cas covid est recensé quand il a des symptômes, pour eux les asymptomatique ne comptent pas dans les recensements, pour les deces il en va de même ils comptent différemment les cas dans les foyer et ephad si il y a 13 morts dans un ephad en France et qu'une des personnes est covid alors on ajoute à ces décès les 12 autres sans vérification en Allemagne ils ne comptent que le décès de personnes diagnostiquées infectés les autres sont pas compté sauf test post mortem très rares après et malgré tout on n'est pas au compte. Cela serait donc la combinaison de tout ces facteurs mis bout à bout qui pourrait faire la différence.

[ZiiDaNe#10]

Danemark = 6 millions d'habitants répartis principalement sur 3 îles dont la superficie totale représente 80% de la France métropolitaine.

Il y a un an j'ai passé un week-end à Copenhague. En termes de densité de population ça ressemble à une ville française de province (Auxerre, Dijon, Tours ou Poitiers par exemple).

 

 

Limitation:

Inconclusive results, missing data, variable adherence, patient-reported findings on home tests, no blinding, and no assessment of whether masks could decrease disease transmission from mask wearers to others.

Conclusion:

The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50% in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use. The data were compatible with lesser degrees of self-protection.

J'ai peut-être perdu en anglais, mais pas au point de traduire "not more than 50%" par "pas d'effet".

"Nos résultats suggèrent que la recommandation de porter un masque chirurgical en dehors de la maison, entre autres, n'a pas réduit, à des niveaux conventionnels de signification statistique, l'incidence de l'infection par le SRAS-CoV-2 chez les porteurs de masque dans un contexte où la distanciation sociale et d'autres mesures de santé publique étaient en vigueur"

 

Je pense que ton week-end devait être bien arrosé alors...

Densité de population

Copenhague : 7 064 hab./km²

Auxerre : 693 hab./km2

Dijon : 3 799 hab./km2

Poitiers : 2 097 hab./km²

[slow pulse boy]

"Nos résultats suggèrent que la recommandation de porter un masque chirurgical en dehors de la maison, entre autres, n'a pas réduit, à des niveaux conventionnels de signification statistique, l'incidence de l'infection par le SRAS-CoV-2 chez les porteurs de masque dans un contexte où la distanciation sociale et d'autres mesures de santé publique étaient en vigueur"

Si je te réponds "bon sang mais c'est bien sûr", tu prendras ça pour de la provocation ?
 

Densité de population

Copenhague : 7 064 hab./km²

Auxerre : 693 hab./km2

Dijon : 3 799 hab./km2

Poitiers : 2 097 hab./km²

Je suis allé dans ces villes l'an dernier, au printemps où à l'automne ; donc je peux t'opposer aux chiffres ce que j'ai vu. Ce qui m'importe dans ce que j'ai vu, c'est le centre ville, là où plein de gens se croisent. L'exemple d'Auxerre est mauvais, j'en conviens. Mais je pense qu'on peut tout à fait comparer Poitiers (dont le centre ville fait 3-4 rues entre le centre commercial et la place du marché) et Copenhague où il est certes plus étendu (Stroget/Nyhavn) en termes de densité de population qui y traînent jour et soir.