2701 réponses à ce sujet

[gone]

En fait, cette saison a été faite avec 20 pros + Konaté et Diallo qui n'ont pas joué.
De plus, Lopy, Guerbert, Cacerès, Zouma, Kharja, Roussillon et Butin ont été soit longtemps blessés soit pas au top physiquement soit ménagés.
Sans parler du début de saison avec Bakambu et Contout au loft et le recrutement différé ( Caceres, Tardieu, Kharjà).

L'argumentaire d'Echouafni est bon. En décembre 2014, on était déjà épuisés en attendant la trêve et le mercato...

[Parabellum]

Je ne suis personnellement pas pour changer d'entraîneur dès la fin de cette première saison, qui, rappelons le, était charnière.

Certains s'attachent aux discours d'après match des entraîneurs, ils n'ont pas tort.

Cependant, chaque entraîneur possède son mode de communication. Pour un éducateur, qui possède de jeunes joueurs dans son effectif, dont pas mal découvraient même le niveau L2, Echouafni a sans doute jugé bon de jouer l'optimiste en public, délivrant des encouragements lorsque nous ne voyions que du sombre dans la prestation des joueurs. Mais ça ne veut pas dire qu'il tenait le même discours en off et qu'il n'appuyait là où ça faisait mal.

Rappelons nous des discours de Gillot : vous savez, le type totalement incapable de se remettre en question et qui tire en permanence sur ses joueurs pour protéger sa gueule?

Bref, je suis entièrement d'accord pour dire que la méthode Echouafni a très vite atteint ses limites, et les joueurs ont lâché bien trop vite. Je n'ai pas vu de réels progrès, hormis lors du match à Angers.

J'attends désormais de notre entraîneur qu'il apprenne aussi de ses erreurs. Qu'il se remette en question, et qu'il sache évoluer dans le bon sens. Lui, comme nous, avons pas mal été spectateur des événements au cours de cette saison (le non maintien en L1, les états d'âme de Pelé, le départ de Sunzu... etc...).

Si on veut la montée, l'équation me parait simple : une tour de contrôle en défense, et qui, si possible sache courir, un bon gardien, un passeur, un buteur >20 buts devant. KTE pourrait être ce dernier en progressant. Mais il lui faut aussi un mec qui sait distiller.

Si on a ça : on pourra alors juger du vrai niveau de l'entraîneur.

[OMD7590]

On ne gardera pas les joueurs qui n'ont pas l'amour de ce maillot.

Faudrait qu'il s'explique plus en détail ce qu'il entend par là car à part Vivian et Gibaud, j'ai pas vu beaucoup de recrue honorer ce maillot comme on pu le faire Lopy et Butin que l'on ne conserve pas.

Il n'est pas allé si loin dans ses propos. Il a dit qu'il ne garderait pas les joueurs qui voulaient absolument partir, c'est différent. Il a du se rendre compte que les Pelé & co ont foutu une sacré merde en début de saison et ça a bien contribué au départ catastrophique...

Je te met le lien pour réecouter l'emission Club Sochaux Fin de saison
A 16m20 ceux qui n'ont plus l'amour de ce maillot, ils s'en vont sans problème !

Juste après les propos que tu relates il est vrai mais je pense que les deux vont avec.

[bydox]

Cependant, chaque entraîneur possède son mode de communication. Pour un éducateur, qui possède de jeunes joueurs dans son effectif, dont pas mal découvraient même le niveau L2, Echouafni a sans doute jugé bon de jouer l'optimiste en public, délivrant des encouragements lorsque nous ne voyions que du sombre dans la prestation des joueurs. Mais ça ne veut pas dire qu'il tenait le même discours en off et qu'il n'appuyait là où ça faisait mal.

Je conçois difficilement qu'un entraîneur puisse dire en conférence de presse qu'il n'a rien à reprocher à ses joueurs, et leur faire le plein de reproches dans les vestiaires. Un tel double discours dans la tête des joueurs, et ils lâcheraient complètement le coach.

[John Locke]

On apprend quand même que six joueurs ont fait le choix de ne pas venir l'été dernier en raison des incertitudes liées aux embrouilles lensoises.
S'il s'agissait de cibles préférentielles, c'est emmerdant.

[bydox]

S'agissait-il de cibles pour la L1 ou pour la L2 ?

[John Locke]

On ne gardera pas les joueurs qui n'ont pas l'amour de ce maillot.

Faudrait qu'il s'explique plus en détail ce qu'il entend par là car à part Vivian et Gibaud, j'ai pas vu beaucoup de recrue honorer ce maillot comme on pu le faire Lopy et Butin que l'on ne conserve pas.

Il n'est pas allé si loin dans ses propos. Il a dit qu'il ne garderait pas les joueurs qui voulaient absolument partir, c'est différent. Il a du se rendre compte que les Pelé & co ont foutu une sacré merde en début de saison et ça a bien contribué au départ catastrophique...

Je te met le lien pour réecouter l'emission Club Sochaux Fin de saison
A 16m20 ceux qui n'ont plus l'amour de ce maillot, ils s'en vont sans problème !

Juste après les propos que tu relates il est vrai mais je pense que les deux vont avec.

Je comprends son intervention comme "on ne s'encombrera pas de joueurs qui n'ont pas l'intention de s'inscrire à 100% dans le projet".
Il a passé son temps à parler de la nécessaire concurrence, donc je pense qu'il privilégiera un groupe relativement homogène mais concerné plutôt que de trimbaler des prétendues starlettes qui plombent les dynamiques à la moindre contrariété.

[slow pulse boy]

J'attends désormais de notre entraîneur qu'il apprenne aussi de ses erreurs. Qu'il se remette en question, et qu'il sache évoluer dans le bon sens.

Plus j'y pense et plus je me dis qu'Echouafni est arrivé sur la pointe des pieds dans un club de standing supérieur à ses ambitions du moment ; un peu comme Hantz.

[Tot]

C'est pas l'entraineur rêvé de Clyde qui est sur le marché ?

[tranxen_200]

Tu veux dire que Clyde est tondeur_glandu ?

[Clyde]

C'est pas l'entraineur rêvé de Clyde qui est sur le marché ?

Avec un entraîneur comme ça, on ne se fait jamais chier.
Victoire 5-2 ou défaite 4-3 mais au Werder, ça dépotait !

[JUDAS]

Niveau spectacle c'était pas mal du tout surtout la période avec Micoud.

[Le pote au laid]

Je suis quasi convaincu qu'Echouafni est the wrong man at the wrong place, une erreur de casting d'un fort beau gabarit.
Ne pas s'en séparer maintenant en est une autre, tant je suppute que nos nouveaux maîtres seront contraints de le faire tôt ou tard, et qu'une fois encore nous récupérerons sur le tard un entraineur qui n'aura pas choisi ses joueurs, avec ce que cela implique.
Faute de talents individuels, on a besoin d'un chef de meute, et sauf à sacrément cacher son jeu, Echouafni est l'exact contraire, une sorte de Bijotat qui aurait avalé un guronsan par inadvertance.
Pour ne pas avoir à signer un chèque maintenant, on prend le risque d'en signer 2 dans quelques mois et, accessoirement, de sacrifier une nouvelle saison.
Et dire que d'ici là Renard aura transformé Marvin Martin en un Gattuso imberbe...

[Angus90]

Le problème avec Echouafni, c'est qu'il est incapable de reconnaitre ses torts. Donc pour avancer...
Hier soir plusieurs fois Pignard la poussé à dire qu'il a fait pas mal d'erreur, mais à chaque fois il avait une excuse toute trouvée, soit l'affaire Lens, soit le groupe, soit Sunzu...
Et pour le coup, s'il y a bien une chose que je ne reproche pas à la direction c'est ça. Sunzu n'était plus que l'ombre de lui même, il ne servait pratiquement plus à rien et voulait absolument partir. Vu la somme qu'on nous proposait il fallait le vendre au plus vite.
Et en plus au lieu de le faire jouer à son poste, en défense, Echouafni avait la magnifique idée de le faire jouer au milieu.

Pareil, quand Pignard lui a fait remarqué que ça agacait beaucoup de monde de le voir faire les changements en toute fin de match, Echouafni a trouvé l'excuse du manque de concurrence.

Même s'il tient un beau discours, j'ai quand même l'impression qu'il a un peu la grosse tête, à l'écouter c'est toujours la faute des autres, jamais de la sienne.

J'espère juste que l'année prochaine il va vite avoir son groupe au complet pour pouvoir vraiment travailler sereinement, mais ça risque d'être compliqué vu qu'apparemment on va encore changer de moitié l'effectif.

Il essaie sans doute de mettre la pression sur les futurs nouveaux dirigeants pour un recrutement plus ambitieux. Et c'est tout à son honneur. Mais encore une fois, ce n'est que de la com', et comme souvent il y a à prendre et à laisser dans ce domaine.

[Lejeun]

Je suis quasi convaincu qu'Echouafni est the wrong man at the wrong place, une erreur de casting d'un fort beau gabarit.
Ne pas s'en séparer maintenant en est une autre, tant je suppute que nos nouveaux maîtres seront contraints de le faire tôt ou tard, et qu'une fois encore nous récupérerons sur le tard un entraineur qui n'aura pas choisi ses joueurs, avec ce que cela implique.
Faute de talents individuels, on a besoin d'un chef de meute, et sauf à sacrément cacher son jeu, Echouafni est l'exact contraire, une sorte de Bijotat qui aurait avalé un guronsan par inadvertance.
Pour ne pas avoir à signer un chèque maintenant, on prend le risque d'en signer 2 dans quelques mois et, accessoirement, de sacrifier une nouvelle saison.

Assez d'accord avec toi. Les chinois ont annoncé un investissement qui ressemblerait à celui de PSA ces dernières années.
La rupture du CDD d'ECHOUAFNI ne devrait pas être très lourd . Je l'estime à 300000€ (au doigt mouillé).
Pas assez de poigne et de clarté le Chouf. Exemple ce matin, il est plein de propos positifs sur BUTIN et LOPY, et il ne demande pas au moins la prolongation du deuxième ? Alors, foutage de gueule ou aucun poids sur le recrutement ?

[Pierre_Minus]

Plus j'y pense et plus je me dis qu'Echouafni est arrivé sur la pointe des pieds dans un club de standing supérieur à ses ambitions du moment ; un peu comme Hantz.

C'est aussi mon sentiment. Première expérience pro, donc trop timide, donc trop gentil. Ses déclarations tendent à laisser penser qu'il a trop fait confiance à certains joueurs, qu'il s'était trompé et donc qu'il a appris / compris.

[Copache]

La rupture du CDD d'ECHOUAFNI ne devrait pas être très lourd . Je l'estime à 300000€

300000 c'est déjà pas mal ...

[tranxen_200]

Je suis quasi convaincu qu'Echouafni est the wrong man at the wrong place, une erreur de casting d'un fort beau gabarit.
Ne pas s'en séparer maintenant en est une autre, tant je suppute que nos nouveaux maîtres seront contraints de le faire tôt ou tard, et qu'une fois encore nous récupérerons sur le tard un entraineur qui n'aura pas choisi ses joueurs, avec ce que cela implique.
Faute de talents individuels, on a besoin d'un chef de meute, et sauf à sacrément cacher son jeu, Echouafni est l'exact contraire, une sorte de Bijotat qui aurait avalé un guronsan par inadvertance.
Pour ne pas avoir à signer un chèque maintenant, on prend le risque d'en signer 2 dans quelques mois et, accessoirement, de sacrifier une nouvelle saison.

Assez d'accord avec toi. Les chinois ont annoncé un investissement qui ressemblerait à celui de PSA ces dernières années.
La rupture du CDD d'ECHOUAFNI ne devrait pas être très lourd . Je l'estime à 300000€ (au doigt mouillé).
Pas assez de poigne et de clarté le Chouf. Exemple ce matin, il est plein de propos positifs sur BUTIN et LOPY, et il ne demande pas au moins la prolongation du deuxième ? Alors, foutage de gueule ou aucun poids sur le recrutement ?

300K€ en L1, c'était 3 fois rien.
En L2, t'achètes une équipe complète, avec les remplaçants et les coupeurs de citron (aucun rapport avec M. Li).

Ceci dit, il m'étonnerait quand même qu'Echouafni émarge à 25 K€/mois, ton estimation me parait optimiste.

[beaunsantos]

La rupture du CDD d'ECHOUAFNI ne devrait pas être très lourd . Je l'estime à 300000€

300000 c'est déjà pas mal ...

Ils ont coute combien les 7 derniers matches sans victoire pour echouer a la 10eme place.. j'ai reel espoir qu'il soit remplae

[tranxen_200]

La rupture du CDD d'ECHOUAFNI ne devrait pas être très lourd . Je l'estime à 300000€

300000 c'est déjà pas mal ...

Ils ont coute combien les 7 derniers matches sans victoire pour echouer a la 10eme place.. j'ai reel espoir qu'il soit remplae

On n'est plus en L1; en L2, les derniers touchent quasiment la même chose que les premiers.
En tous cas, il n'y a plus cet effet de seuil qu'on trouve en L1.

[zaitsev]

En tout il a du pain sur la planche le gaillard pour inverser une courbe plus que négative sur la phase retour .

[samosman]

Même s'il tient un beau discours, j'ai quand même l'impression qu'il a un peu la grosse tête, à l'écouter c'est toujours la faute des autres, jamais de la sienne.

J'espère juste que l'année prochaine il va vite avoir son groupe au complet pour pouvoir vraiment travailler sereinement, mais ça risque d'être compliqué vu qu'apparemment on va encore changer de moitié l'effectif.

Ben justement, les excuses sont prêtes, chamboulement de l'équipe, arrivée tardive du nouveau propriétaire, certains joueurs n'appliquent pas les consignes...

[Louick]

Vous le remplacez par qui Chouff?

[OMD7590]

La rupture du CDD d'ECHOUAFNI ne devrait pas être très lourd . Je l'estime à 300000€

300000 c'est déjà pas mal ...

Ils ont coute combien les 7 derniers matches sans victoire pour echouer a la 10eme place.. j'ai reel espoir qu'il soit remplae

On n'est plus en L1; en L2, les derniers touchent quasiment la même chose que les premiers.
En tous cas, il n'y a plus cet effet de seuil qu'on trouve en L1.

Le 10e touche 160 K€ pour son classement
Le 7e touche (place visée par chouf) 260 K€
Le 4e la place du con mais qu'on pouvait atteindre en se forcant un peu touche 422k€, le 5e 360K€.

En ligue 2 tous les clubs touche une part fixe d'envion 2 800 K€ et pour la licence club 967 K €. A cela tu rajoute une somme pour ton classement formation au alentours de 200 K€.
La différence entre les clubs se fait sur la diffusion des matchs (notoriété) et là on devrait faire la différence.

Le maxi en ligue 2 les deux dernières années étaient 5,7 M€ avec une moyenne à 4,5 M€ pour le milieu de tableau.

[Copache]

Vous le remplacez par qui Chouff?

J'aimerais bien Pascal Gastien ou Jürgen Clope (FUMER TUE)

EDIT : Et reconstituer la MIF Niortaise de 1986 https://bonbonal.fil...ortais-1986.png ©Bon Bonal

[John Locke]

Gastien, le mec qui vient d'échouer avec Châteauroux (et qui a fait à Niort ce qu'Echouafni a fait à Amiens) ?
C'est bien le problème, voilà le type d'alternative qu'on aurait. Lui ou Henri Stambouli. Ou William Prunier, Francis De Taddeo ou Albert Emon.
Pour toutes ces raisons se tenant à quelques patronymes, mieux vaut conserver Echouafni dans tous les cas.
Parce que les Antonetti, Hallilodzic et tout, faudra vous les garder pour vos 3h du mat' quand vous êtes bien assoupis.

[OMD7590]

Vous le remplacez par qui Chouff?

J'aimerais bien Pascal Gastien ou Jürgen Clope (FUMER TUE)

Quand tu hesites entre Gastien et Clope (avec un k et deux p c'est mieux) notre ami JL n'a pas compris ton ironie rassure moi ?
Sinon, il faut arrêter tout de suite ce que tu prends, c'est tres mauvais pour ta santé mentale.

[John Locke]

J'ai pris le premier nom comme une proposition sérieuse, et la seconde comme une connerie.

[Copache]

Gastien, le mec qui vient d'échouer avec Châteauroux

En personne.
J'aime bien ce type, et son profil "formateur/bâtisseur" correspondrait à mon avis bien au club.

Pour ce qui est de son échec à Châteauroux, faut voir les joueurs qu'il avait sous la main, et ce qu'a fait son successeur par la suite hein : )

[OMD7590]

J'ai pris le premier nom comme une proposition sérieuse, et la seconde comme une connerie.

Non car Franchement quand tu hesites avec un mec qui s'est vautrer à Chateauroux et l'autre qui est un dieu vivant à Dortmund, si c'est pas du foutgae de gueule dans la globalité, faut arrêter tout de suite la moquette.
Tu vas me dire je suis pas sur que le deuxième aurait réussit chez le premier cette année mais l'inverse est vrai aussi !