2846 réponses à ce sujet

[jbaratte]

Euh SHONE faut que t'arrêtes de te défoncer au QSG !

Juste pour ton info de grand observateur du foot français , le LOSC avec cette compo a terminé second de L1 derrière ton QSG sur la période Antonnetti et 3° sur les matches retour .

Toujours à chier sur le foot français ... West Ham a perdu en Roumanie hier soir ...

[fanatik.25]

Le truc, c est qu en France c est tout les ans pareil.
On peux plus se cacher derrière l excuse de la motivation, ou du mois juillet.
Tout les ans c est pareil, des résultats ridicule face à des petits équipe. Notre championnat est au niveau des grecs, suisse, ou belge.
C est maintenant qu on s aperçois que l âge d or du foot français c était les années 90.
Je parle pas particulièrement de Lille, mais de tout les pseudos grand club français.

[SHONE90000]

@Jbaratte , Nan mais je vois même pas ce que le PSG vient voir la dedans franchement...
Faut arrêter de penser que si les clubs Français perdent face à des clubs Chypriotes, Moldaves ou Géorgiens c'est de la faute de Paris.

Je te parle de l'extrême faiblesse des clubs Français sur la scène européenne, ce qui me semble légitime je pense, et tu me réponds qu'il faut que j'arrête de me défoncer au PSG. Cest quoi le rapport ?? Je n'ai même pas fait allusion de près ou de loin à Paris....

Et ils ont finis 2e sous la période Antonnetti dans une Ligue 1 faible, super, mais c'est quoi encore le rapport avec le fait que le LOSC, comme 80% des clubs Français, n'arrive pas à être performant même en Ligue Europa ?

Depuis des mois tous le monde me tombe dessus des que je critique les clubs Français en coupe européenne, mais j'aimerais qu'on m'explique ou je fais fausse route. Je ne suis pas du tout en train de dire que j'ai la science infuse, mais jusqu'à preuve du contraire c'est quand même vrai quand je dit qu'il y a un véritable problème de ce côté la.
Puisque ici la plupart du temps les gens résonnent en terme d'argent pour parler du PSG, je te pose la question alors, comment est-ce possible que des clubs Français puissent perdrent (ou faire match nul) contre des équipes qui ont la plupart du temps des budget 4 à 5 fois inférieurs ?

[jbaratte]

Le jour où tu auras compris que les clubs français pensent à la L1 plus rémunératrice que l'europa league . T'auras fait un pas .

Le jour où tu auras compris qu'en Espagne et au Portugal le championnat se joue à 3 et que les autres jouent l'europa league , tu auras fait un autre pas .

Le jour où tu feras les comptes et que tu t'apercevras que les clubs français battent des records en termes de charges versées à l'état , tu feras encore un pas .

Le jour où tu comprendras que les clubs français sont les seuls à avoir une vraie DNCG , encore un pas .

 

Pfffff .... 

[Cedthan]

Pour autant, je ne voudrais pas d'une suppression de ces charges ou de la dncg, et j'ai été bercé par des exploits de coupe d'Europe.
Plus que les joueurs alignés ou les choix du club, les stephanois alignés hier (pas vu le losc) n'ont pas eu l'air de prendre conscience qu'ils jouaient un match de coupe d'Europe. C'est cette attitude qui m'agace.

[SHONE90000]

Le jour où tu auras compris que les clubs français pensent à la L1 plus rémunératrice que l'europa league . T'auras fait un pas .
Le jour où tu auras compris qu'en Espagne et au Portugal le championnat se joue à 3 et que les autres jouent l'europa league , tu auras fait un autre pas .
Le jour où tu feras les comptes et que tu t'apercevras que les clubs français battent des records en termes de charges versées à l'état , tu feras encore un pas .
Le jour où tu comprendras que les clubs français sont les seuls à avoir une vraie DNCG , encore un pas .

Pfffff ....

Ben oui bien-sûr, l'éternel discours du "ouin ouin en France on à pas d'argent c'est pour ça qu'on est mauvais en C3".
C'est un discours de loser ça.
La vérité c'est que les clubs Français ne la jouent pas cette coupe d'Europe, ou au mieux essayent de faire semblant.
Chaque année c'est pareil, snif snif on est fatigué, ouin ouin on doit jouer tous les 3 jours, snif snif on a pas l'effectif pour, ouin ouin on a pas assez de repos entre jeudi-dimanche, snif snif on a trop de blessé.
Ca veut tout dire, mais continuez a vouloir sortir vos petites excuses, c'est comme ça qu'on s'en sortira c'est sûr...

Dnipropreskov n'a pas 150M€ de budget et ils étaient en finale de la C3.

Quand Lille, Nice, Montpellier, Bordeaux ou Marseille n'arrivent pas à battrent des clubs Chypriotes, Moldaves ou Hongrois c'est pas de la faute de la DNCG ou des charges.
C'est juste qu'on a pas la mentalité pour réussir. Quand Girard qualifie le Dynamo Kiev de Pink Floyd ça veut tout dire. On se prend pour ce qu'on est pas et on pense que la C3 n'est pas de notre niveau. Alors que le palmarès du foot Français en 70 ans c'est 2 victoires, dont une sans doute un peu litigieuse.
Mais on continue à dénigrer la C3 en pensant que c'est une petite coupe qui dépense trop d'énergie, pendant que des clubs comme Séville, Benfica, Porto ou autres en font un véritable objectif.

[SHONE90000]

Pour autant, je ne voudrais pas d'une suppression de ces charges ou de la dncg, et j'ai été bercé par des exploits de coupe d'Europe.
Plus que les joueurs alignés ou les choix du club, les stephanois alignés hier (pas vu le losc) n'ont pas eu l'air de prendre conscience qu'ils jouaient un match de coupe d'Europe. C'est cette attitude qui m'agace.

+1

Mais c'est sans doute à cause de la DNCG si Sainté n'a pas eu une seule occasion franche en 94 minutes contre Qabala.....

[John Locke]

Mais bien sûr, c'est sans doute la mentalité de Galtier, Antonetti, Sagnol ou Montanier qui est cause. Des gagne-petits, des p'tites bites, qui deviennent comme par magie des gagneurs à qui tu sucerais un panari quand ils entraînent à l'étranger.
René Girard qualifie aussi peut-être les Ukrainiens de Pink Floyd parce que c'est un groupe de camés comme aucun autre et leur ex-leader (Syd Barrett, mais ça c'est lunaire pour toi) un maître en la matière, comme les sportifs ukrainiens le sont, sans doute davantage que les footballeurs évoluant en France, d'où des problèmes plus importants de récupération entre les matchs. Alors entre les pas trop bons hyper chargés ukrainiens et les chargés plutôt bons anglais, pas facile de se faire une place pour des chargés aléatoirement pas très bons.
Mais ça, évidemment, tu n'y comprends rien, ce n'est pas assez binaire.

[mindavid]

Le mois de juillet est une explication pas une excuse...

 

Si comme si tu faisais faire le TDF à un coureur qui se prépare depuis janvier et 'autre qui reprend l'entraînement en mai !

 

Après il est évident que le foot français a décliné et qu'à contrario, les petits pays progressent !

[jbaratte]

Hey , Cedthan , tu parlais d'avoir été bercé d'exploits en coupe d'europe ... tu parlais des verts , de Bordeaux , de l'omerde ? T'es au courant que les présidents de ces clubs sont allés en taule en raison de leurs pratiques ?

 

Et SHONE , t'es tellement bien informé et tu maîtrises tellement bien ton sujet que tu n'as pas vu non plus que sainté avait joué contre Athènes ... tu devrais aller sonner chez ton voisin et faire un rami ou une manille découverte . 

[jbaratte]

Le mois de juillet est une explication pas une excuse...

 

Si comme si tu faisais faire le TDF à un coureur qui se prépare depuis janvier et 'autre qui reprend l'entraînement en mai !

 

Après il est évident que le foot français a décliné et qu'à contrario, les petits pays progressent !

Le foot français a décliné ? Pogba est en passe de devenir le plus gros transfert de l'histoire , Griezman a été élu meilleur joueur de l'Euro , les bleus ont été finalistes après avoir éliminé le champion du monde , les joueurs français représentent le plus gros contingent de joueurs étrangers en Angleterre dans le championnat le plus médiatique , les U19 viennent d'être champions d'Europe , les féminines en prennent le chemin ...

[Pierre_Minus]

En l'occurrence Griezmann a été formé à l'étranger et Pogba aussi (il est parti à 16 ans). 

 

"Le foot français" ça regroupe trop de choses. 

 

Nos clubs sont mauvais en Europe et notre championnat ennuyeux

[Cedthan]

Hey , Cedthan , tu parlais d'avoir été bercé d'exploits en coupe d'europe ... tu parlais des verts , de Bordeaux , de l'omerde ? T'es au courant que les présidents de ces clubs sont allés en taule en raison de leurs pratiques ?

Bastia 78
Sochaux 81
Bordeaux 96
L'aja et Dortmund, Caen Saragosse.
Dans ces épopées, plus que des vilains présidents il y avait une envie que l'on ne voit plus aujourd'hui.
Qu'un club se dise que l'Europe ne rapporte pas, d'accord, mais les joueurs ne sont pas obligés de se servir de ce discours pour ne pas se bouger à minima.

[SHONE90000]

Et SHONE , t'es tellement bien informé et tu maîtrises tellement bien ton sujet que tu n'as pas vu non plus que sainté avait joué contre Athènes ... tu devrais aller sonner chez ton voisin et faire un rami ou une manille découverte .

Faut pas semblant de ne pas avoir compris, j'ai fais une erreur en inversant AEK et Qabala vu que le précédent message portait sur Qabala. Je sais bien que Sainté a joué contre Athènes ! Justement je les vu le match...


De toute façon c'est un dialogue de sourd, toi tu continuera à avoir la vision française donc à penser comme 90% des gens que jouer la C3 le jeudi soir contre des Moldaves c'est trop dur et trop fatiguant, et moi je continuerai à penser que les clubs Français n'ont aucune envie, détermination ni mental.

Merde quoi, l'immense majorité des joueurs qui partent à l'étranger, ou inversement, les étrangers (joueurs ou entraîneurs) qui viennent en France disent tous qu'ici on ne fout rien, qu'on est des branleurs, avec une petite mentalité de perdant.
Et ici on continue à me tomber dessus des que je critique les "performances" des clubs Français en coupe européenne.
Mais regardez les resultats, on fait partie de la division 3 européenne et ça ne dérange personne apparemment.
Il faut vraiment changer les mentalités et arrêter de toujours penser que c'est trop dur ou trop fatiguant de jouer tous les 3 jours.

[Clyde]

Sur ce coup, je serais enclin à rejoindre SHONE.

[remi.p25]

Pareil de mon côté et cessons de pleurer que l'on joue trop de matchs en France, regardez en Angleterre, championnat à 20, 2 coupes qui se jouent en match aller retour, et personnes ne pleurent.

Alors oui notre championnat a baissé de niveau. A nos dirigeants, présidents, entraineurs sponsors diffuseurs et joueurs de faire le nécessaire pour changer la donne.

 

Le chantier est énorme mais il faut le faire, sinon nous allons continuer à descendre vers le bas.

 

On critique Paris mais ils réussissent à faire venir de grands joueurs, aux autres de faire de même au lieu de les critiquer et de toujours les appeler QSG, c'est triste.

[John Locke]

D'un côté vous réclamez aux dirigeants, présidents, entraîneurs, sponsors, diffuseurs et joueurs de faire le nécessaire pour changer la donne, et de l'autre vous racontez que la DNCG n'est pas une excuse entendable. Et puis quoi encore ?

Tant que la France sera le seul pays où les clubs ne pourront plus s'endetter sans aucune limite, les présidents, entraîneurs, sponsors, diffuseurs et joueurs peuvent dès à présent danser le mambo, ils auront plus de chance de relever la barre qu'en tentant de construire quoi que ce soit.

Vous nous expliquez que notre championnat est faible et que nous sommes lamentables, et dans le même temps vous prétendez que le problème est mental, que nos entraîneurs sont des pisse-froids, qu'il n'y a pas la culture de la gagne. Je me répète : vous prenez les Girard, Montanier, Sagnol, Gourcuff, Antonetti ou Galtier pour des p'tites bites, sérieusement ? Vous imaginez qu'un Sagnol à Bordeaux, un Galtier à Sainté n'ont pas envie de remporter une League Europa ?

La culture que nous n'avons pas en France, c'est celui du dopage organisé, un pays encore fortement traumatisé par le Tour de France 98 où la lutte contre le dopage est devenue une sorte d'étendard un peu niais comme l'est celui de la pseudo-propagation des droits de l'Homme. Le dopage organisé, celui qui permet de ne pas pleurer "en Angleterre, championnat à 20, 2 coupes qui se jouent en match aller retour" parce que la récupération se fait de manière beaucoup plus aisée. Alors quand vous disposez, en plus, de 68 joueurs de niveau égal parce que la non-DNCG vous permet d'avoir 478 milliards de dettes, ne me parlez pas de mauvaise volonté ou d'attitudes de fiottards. Le dopage organisé, c'est aussi celui qui est encouragé et financé par les états dans les pays qui abritent par exemple les Pink Floyd de Kiev. 

 

Bref, on est plus mauvais que les autres, et ceci pour divers facteurs. Mais l'auto-flagellation du "tout est toujours plus nul en France", il y a un moment où elle a sa limite. Ceux qui trouvent toujours que l'herbe est toujours plus verte ailleurs sont souvent ceux qui n'ont jamais été voir ailleurs.

[remi.p25]

Oui, mais le meilleur exemple c'est lorsque les équipes rencontrent le PSG, match à priori perdu, les voient-on jouer librement?

 

Non ils jouent à 11 derrière.

[Cedthan]

John, on parle des matchs d'hier, comme exemple d'autres désillusions.
Il faudrait que nos clubs aient le droit de s'endetter pour espérer voir des mecs avec le maillot vert sur le dos se déchirer en coupe d'europe dans le chaudron? Avec nos conditions actuelles on ne peut pas rivaliser face à Athènes et Qalaba?
Si tu n'as pas vu le match, les stephanois ont aligné une équipe potable, mais n'ont pas eu cette envie d'emballer les choses.

[SHONE90000]

Mais bien sûr, c'est sans doute la mentalité de Galtier, Antonetti, Sagnol ou Montanier qui est cause. Des gagne-petits, des p'tites bites, qui deviennent comme par magie des gagneurs à qui tu sucerais un panari quand ils entraînent à l'étranger.
René Girard qualifie aussi peut-être les Ukrainiens de Pink Floyd parce que c'est un groupe de camés comme aucun autre et leur ex-leader (Syd Barrett, mais ça c'est lunaire pour toi) un maître en la matière, comme les sportifs ukrainiens le sont, sans doute davantage que les footballeurs évoluant en France, d'où des problèmes plus importants de récupération entre les matchs. Alors entre les pas trop bons hyper chargés ukrainiens et les chargés plutôt bons anglais, pas facile de se faire une place pour des chargés aléatoirement pas très bons.
Mais ça, évidemment, tu n'y comprends rien, ce n'est pas assez binaire.

La plupart du temps je ne regarde même plus tes messages mais tiens pour répondre à tes conneries.

http://sport24.lefig...e-kiev-!-586105

A aucun moment ça ne fait allusion même de près ou de loin au soit disant dopage Ukrainien.
Et si je me souviens bien cette déclaration était pour dire que eux (Montpellier) méritaient plus de temps de repos car eux avaient joué Arsenal et qu'un autre club Français (Bordeaux ?) n'en méritait pas autant car ils avaient jouer les peintres de Kiev. Quelle condescendance quand on connaît la grandeur de ce club.

Puis en plus sans le faire exprès dans ce lien il y a justement tous se que je dénonce, cette mentalité Française du "c'est trop dur/on est fatigué". Merci Girard, à l'image de la grande majorité des entraîneurs de Ligue 1.

[John Locke]

Non mais si ce n'était pas clair, je ne disais pas que Girard parlait du dopage, mais moi je le fais, précisant en ce sens que sa comparaison était d'autant plus bien trouvée.

[SHONE90000]

Encore une fois d'accord avec Remi.p25 et Cedthan.

L'exemple du PSG de Rémi.p25 c'est justement celui que je dénonce depuis des années. On va au Parc en jouant a 9 derrière dans l'espoir de n'en prendre que 2 au lieu de 5. Des le debut du match on dit que c'est impossible et trop dur et on espère ne pas trop en prendre au lieu d'essayer de marquer et créer l'exploit.
Alors qu'en plus le match contre Paris c'est un match bonus, sans pression normalement. Mais on préfère mettre le bus et ne rien tenter.

[John Locke]

Et tu ne veux pas regarder un match de Sochaux plutôt que de te branler sur le PSG, encore et toujours ?

[SHONE90000]

Et tu ne veux pas regarder un match de Sochaux plutôt que de te branler sur le PSG, encore et toujours ?

Faire 2 choses à la fois tu ne connais pas ? Apparemment si puisque toi aussi tu me réponds ici pendant le match. A moins que tu ne regardes pas Sochaux.

Puis franchement c'est lourd à force, à quel moment je me suis branlé sur le PSG la ? Au contraire je regrette que les équipes ne les mettent pas plus en danger...
Bon stop la, j'aurai du continuer à ne pas te lire.

[John Locke]

Ah, au temps pour moi, comme tu ne passes dans le topic "Actualité du FCSM" que deux fois par an environ pour dire que tout est nul, je t'imaginais loin de tout ça.
Bonne soirée.

[Doc.Fusion]

 

Hey , Cedthan , tu parlais d'avoir été bercé d'exploits en coupe d'europe ... tu parlais des verts , de Bordeaux , de l'omerde ? T'es au courant que les présidents de ces clubs sont allés en taule en raison de leurs pratiques ?

Bastia 78
Sochaux 81
Bordeaux 96
L'aja et Dortmund, Caen Saragosse.
Dans ces épopées, plus que des vilains présidents il y avait une envie que l'on ne voit plus aujourd'hui.
Qu'un club se dise que l'Europe ne rapporte pas, d'accord, mais les joueurs ne sont pas obligés de se servir de ce discours pour ne pas se bouger à minima.

 

Monaco 92 ? Monaco 2004 ?

[Cedthan]

Nantes 1996.
On se fait du mal.

[John Locke]

Sochaux 2008 !

[Angus90]

La France n'a pas régressé, elle est à son niveau. L'imposture c'est d'avoir été dans les 5 meilleurs championnats pendant 20 ans (je rappelle aussi que les clubs anglais étaient exclus de coupes d'Europe au début de cette ère révolue). La Belgique, l'Ecosse ou le Portugal comptent plus de coupes d'Europe que la France. Cela dit nous sommes aussi recordmans des finales perudes, donc avec plus de réussite et de produits dopants on pourrait avoir un palmarès bien plus honorable.

Juste pour rappel: la France c'est 13 finales européennes (Marseille 4X, Reims 2X, Monaco 2X, Paris 2X, Saint-Etienne, Bordeaux, Bastia), pour seulement 2 victoires. On ne sait pas gagner une finale. Imaginez qu'on gagne 60% de nos finales , on en serait à 7 ou 8 titres européens.

 

6° championnat européen, c'est un classement logique au final.

[Pierre_Minus]

Je me répète : vous prenez les Girard, Montanier, Sagnol, Gourcuff, Antonetti ou Galtier pour des p'tites bites ?

Oui

Les explications tournant autour de l'argent ou du dopage pourraient tenir quand on perd contre la juve ou la real sociedad.

Quand on se fait taper par nicosie ou karabag ou autre, ça ne tient pas. Nos clubs n'ont pas la marge sportive qu'ils s'auto-attribuent par rapport à ces équipes : en clair, jouer à 50% ne suffit pas, et ils le font avec la caution de leurs entraîneurs frileux, pour qui la "gestion" semble être preuve de compétence. Ou la "maitrise" - gagner 1-0 quoi.

Si tu gagnes 2-1 t'as pris un but donc t'as pas maîtrisé donc t'es un gros nul chanceux. Alors que si tu en prends pas, tu es un grand technicien légitime à négocier le salaire qui correspond.

L'autre truc c'est que les joueurs de L1 sont pour beaucoup surcôtés (au sens strict), saint Étienne et Lille surpayent leurs joueurs comme Newcastle ou Aston villa surpayent les leurs (à une autre echelle).

En clair on met 100 plaques par mois sur un joueur et par une curieuse association d'idées, on dit qu'il est bon.

Sinon, écrire avec une tablette c'est vraiment l'enfer