3102 réponses à ce sujet

[Pobat]

Ne pas les vendre cet été pour les vendre cet hiver? Quelle erreur incroyable.

Mais bien sûr ! Et si on avait vendu Ideye, Anin, Martin et Maïga cet été, n'aurais-tu pas été le premier à crier au sabotage du club par Lacombe ?

Exact trop de départs d'un coup et ça va plus (déjà que ça va pas fort), de plus les éléments se remplacent, et c'est un travail assez "long" il faut préparer la succession et surtout ne pas faire à la "va vite" (car l'erreur n'est quasi pas permise) ce qui aurait été le cas si on avait cédé aux caprices intervenues très proches de la fin du mercato de Anin et Maiga.

[lapinus_cretinus]

ouais c'est vrai qu'on a bien fait d'anticiper le départ de Maurice Belay, comme ça on a pu recruter Camara pour 1.2 M€ le 31 août....

Quand on voit ce que nous pond la cellule une fois que Lacombe a pris une décision, on se dit qu'il vaudrait mieux effectivement qu'il n'y ait pas trop de départs...

[Pobat]

"Le" Camara (voir Roudet) de mercredi a été aussi bon que les autres du dimanche...(je ne dis pas que Camara est bon, mais peut être moins mauvais que je ne le pensais et surtout en ce moment il ne souffre d'aucune comparaison).

[lapinus_cretinus]

je prenais l'exemple plus pour le côté remplacement anticipé finalisé le 31 août à l'arrache que pour le joueur en lui-même, qui tient pour l'instant péniblement un rôle de remplaçant correct depuis qu'il est arrivé, on est loin du remplacement poste pour poste d'un joueur énormément utilisé ces 3 dernières saisons.

[Pobat]

Bin je suis d'accord je disais juste mon ressenti sur Camara rien de plus, qui malheureusement apporte peu de choses pour l'instant certes mais tout comme les titulaires, et c'est bien ça qui est un peu (voir beaucoup) surréaliste.

[alain formais]

ouais c'est vrai qu'on a bien fait d'anticiper le départ de Maurice Belay, comme ça on a pu recruter Camara pour 1.2 M€ le 31 août....

Quand on voit ce que nous pond la cellule une fois que Lacombe a pris une décision, on se dit qu'il vaudrait mieux effectivement qu'il n'y ait pas trop de départs...

Il n'y a plus de cellule depuis l'an dernier... voilà pourquoi le recrutement cet été ça a été peanuts...

[lapinus_cretinus]

les réunions coûtaient trop cher en corbeilles de fruits ?

[Othon Cudella]

Le plus inquiétant c'est la dynamique générale. C'est bien dommage que la trève internationale ne soit pas à l'ordre du jour, ça poourrait nous aider.

La situation est délicate, bientôt on saura ce que vaut Mécha.

[thierry]

Gilli, il sert à quoi? à faire des analyse de l'adversaire pour le site off? le type on ne l'entend pas du match, contrairement à un Lobello ou Galtier à l'epoque...
Bazda, t'es seul, bien trop seul...je ne sais pas si tu aura le caractere pour redresser le navire qui commence petit à petit à tanguer...

Il est déja dans la chaloupe!

[Sg1SoChOsIeN]

Ne pas les vendre cet été pour les vendre cet hiver? Quelle erreur incroyable.

Mais bien sûr ! Et si on avait vendu Ideye, Anin, Martin et Maïga cet été, n'aurais-tu pas été le premier à crier au sabotage du club par Lacombe ?

Exact trop de départs d'un coup et ça va plus (déjà que ça va pas fort), de plus les éléments se remplacent, et c'est un travail assez "long" il faut préparer la succession et surtout ne pas faire à la "va vite" (car l'erreur n'est quasi pas permise) ce qui aurait été le cas si on avait cédé aux caprices intervenues très proches de la fin du mercato de Anin et Maiga.

Non. Tu remarqueras si tu relis mes posts qu'après le recrutement de Bazda et encore plus après les premiers matchs j'ai dis qu'il fallait vendre justement TOUT LE MONDE (Maïga Martin Anin voir Boudebouz) car ils perdraient en valeur marchande (entre cet été et l'été prochain ça sera peut-être une perte de 15M€) et que Bazda ne saurait pas les gérer et qu'il vaudrait mieux sur le plan économique vendre tout le monde et recruter des bons petits de ligue 2 à la place, ainsi que sur le plan sportif avoir un groupe sans ego et sans autre ambition que jouer le maintient, ce qui aurait parfaitement collé avec Bazda.

[Clyde]

Boudebouz uniquement l'été 2013.

Et tu t'y prends comment pour vendre un joueur en fin de contrat ?

[ontour67]

Boudebouz uniquement l'été 2013.

Et tu t'y prends comment pour vendre un joueur en fin de contrat ?

il voulait le vendre aux quataris, ils sont prêts à acheter un Beckham digne des services de gériatrie juste pour vendre des maillots...

[John Locke]

qu'il vaudrait mieux sur le plan économique vendre tout le monde et recruter des bons petits de ligue 2 à la place, ainsi que sur le plan sportif avoir un groupe sans ego et sans autre ambition que jouer le maintient, ce qui aurait parfaitement collé avec Bazda.

Mais t'as pas remarqué que tes "bons petits de L2" si tant est qu'ils soient vraiment bons, ont tous été retenus par leur club alors qu'on leur a fait la cour pendant des mois ? Il n'y a pas que Sochaux dans la vie, qui choisit ce qu'il fait comme bon lui semble, il y a des interlocuteurs, des intermédiaires tu vois ? Tu pourrais une bonne fois pour toute les prendre en compte avant de définir ton équipe de rêve.

[Néron]

Le plus inquiétant c'est la dynamique générale. C'est bien dommage que la trève internationale ne soit pas à l'ordre du jour, ça poourrait nous aider.

La situation est délicate, bientôt on saura ce que vaut Mécha.

Depuis début septembre, 8 matchs de championnat, 1 seule victoire, 7 points pris, 11 buts marqués, 18 encaissés.
Même en continuant sur cette lancée de relégable pour les 7 derniers matchs, on devrait avoir 20 points, ce qui devrait nous éviter une place de relégable. Ca laisse de la marge et du temps pour évaluer le travail de Badza.

Si on est au moins à 23 points à la trève, on peut considérer que Mécha a redressé la barre.
Si on est à moins de 19 points, des décisions radicales s'imposeront.

[Sg1SoChOsIeN]

qu'il vaudrait mieux sur le plan économique vendre tout le monde et recruter des bons petits de ligue 2 à la place, ainsi que sur le plan sportif avoir un groupe sans ego et sans autre ambition que jouer le maintient, ce qui aurait parfaitement collé avec Bazda.

Mais t'as pas remarqué que tes "bons petits de L2" si tant est qu'ils soient vraiment bons, ont tous été retenus par leur club alors qu'on leur a fait la cour pendant des mois ? Il n'y a pas que Sochaux dans la vie, qui choisit ce qu'il fait comme bon lui semble, il y a des interlocuteurs, des intermédiaires tu vois ? Tu pourrais une bonne fois pour toute les prendre en compte avant de définir ton équipe de rêve.

Pour Boudebouz et Anin pour qu'ils restent un an de plus il aurait fallu les prolonger et les revaloriser.

Pour les petits de ligue 2 tu parles des joueurs sur lequel on disait 2M€ pas plus, quand les présidents disaient 2M€ non 2,5M€ oui. Et on était pas capables de faire le petit effort supplémentaire. Donc si on avait vendu Martin Maïga et Anin cet été on aurait eu quoi? Au moins 30M€, donc je pense qu'on aurait pu mettre 3.5M€ sur Alessandrini, 3M€ sur l'autre joueur du Havre (je me rappel plus son nom), 2M€ sur des mecs comme Fofana ou Koné. Mais vu qu'on a vendu personne on pouvait même pas mettre plus de 3M€ sur Alessandrini.



Et Néron ce qui m’intéresse cette année ce n'est pas de finir 17ème. Vu notre effectif il faudrait être au moins dans le top 10 pour ne pas que nous ayons perdu trop d'argent en ayant refusé de vendre des joueurs cet été. Pire, si Martin n'est pas sélectionné suite au jeu catastrophique de Sochaux ce sont plusieurs millions qui seront perdus, tout ça pour ne pas avoir fait l'effort de donner quelques milliers d'euros de plus pour avoir un entraîneur digne de nos ambitions.

[JMB]

un entraîneur digne de nos ambitions.

euh... à Sochaux, l'ambition a toujours été le maintien... faudra t'y faire...

[la meringue]

Le plus inquiétant c'est la dynamique générale. C'est bien dommage que la trève internationale ne soit pas à l'ordre du jour, ça poourrait nous aider.

La situation est délicate, bientôt on saura ce que vaut Mécha.

Depuis début septembre, 8 matchs de championnat, 1 seule victoire, 7 points pris, 11 buts marqués, 18 encaissés.
Même en continuant sur cette lancée de relégable pour les 7 derniers matchs, on devrait avoir 20 points, ce qui devrait nous éviter une place de relégable. Ca laisse de la marge et du temps pour évaluer le travail de Badza.

Si on est au moins à 23 points à la trève, on peut considérer que Mécha a redressé la barre.
Si on est à moins de 19 points, des décisions radicales s'imposeront.

Pourquoi regarder depuis septembre seulement ? Mecha n'était pas en poste en août ?
Son bilan pour l'instant, c'est :
- dans le ventre mou de L1 après 12 journées, 6ème attaque et 18ème défense
- éliminé sans gloire mais sans honte non plus de la CL
- éliminé de C3 face à un adversaire probablement supérieur
- un niveau de jeu globalement décevant
Les chiffres objectifs et non tronqués, c'est ça. C'est pas génial mais ça reste mieux que Gillot ces trois dernières années à la même période.

[seb31]

l'elimination en ligue europa, n'est pas dut à un adversaire superieur..on a pas été à la ramasse au match aller.
l'elimination en coupe de la ligue, adversaire pas superieur, mais une equipe qui etait à notre portée...
le niveau de jeu n'est pas digne du jeu de l'an dernier, et ce n'est pas à cause du depart d'Ideye ou NMB puisque des technicien comme Martin ou Boudebouze sont toujours là, idem pour Anin, defensivement c'est la cata mais Dramé est remplacé par Corchia.
Meme si Gillot a eu des periodes à desirer (defaite à domicile contre VA ou Boulogne/mer), il y avait un minimum de jeu qu'il a mis en place, il a corriger certaines erreurs defensive (qui sont revenu au galop), et je ne pense pas que nous ayons pris autant de buts en 12 journée ces 3 dernieres années.
Que l'on veuille preserver Mecha pour son attachement au club, ok rien à redire, on trouvera pas mieux...mais d'autres equipes ont un effectif qualitativement inferieur et font mieux.
Je ne crois pas en ses qualitées d'entraineur en L1, en L2 surement bonnes comme le sont celles de Hantz, ...

[John Locke]

Au moins 30M€, donc je pense qu'on aurait pu mettre 3.5M€ sur Alessandrini, 3M€ sur l'autre joueur du Havre (je me rappel plus son nom), 2M€ sur des mecs comme Fofana ou Koné.

Ils sont tellement bons tes "petits mec de L2" que tu ne connais pas leur nom, c'est dire si tu maîtrises le sujet !

Après, si le président de Clermont te dit qu'il n'est pas vendeur pour Alessandrini, il n'est pas vendeur, et tes plans sur la comète n'y changeront rien. Il faut aussi respecter cela, comme lorsque tu râles parce que des clubs font le forcing pour nos joueurs alors que Lacombe ne veut pas céder.

[tranxen_200]

Pourquoi regarder depuis septembre seulement ? Mecha n'était pas en poste en août ?
Son bilan pour l'instant, c'est :
- dans le ventre mou de L1 après 12 journées, 6ème attaque et 18ème défense
- éliminé sans gloire mais sans honte non plus de la CL
- éliminé de C3 face à un adversaire probablement supérieur
- un niveau de jeu globalement décevant
Les chiffres objectifs et non tronqués, c'est ça. C'est pas génial mais ça reste mieux que Gillot ces trois dernières années à la même période.

C'est sûr que si la référence, c'est Gillot, tout ce qu'on fera avec Mecha ne sera "pas si mal que ça finalement".
Pendant les 10 dernières saisons, on a quand même eu quelques beaux passages sous Fernandez, Moustache et Perrin.

[Soch-Aliens vs Predators]

Pourquoi regarder depuis septembre seulement ? Mecha n'était pas en poste en août ?
Les chiffres objectifs et non tronqués, c'est ça. C'est pas génial mais ça reste mieux que Gillot ces trois dernières années à la même période.

Pour apprécier la dynamique; la tendance lourde.

Tout le monde convient que la situation comptable n'est pas désastreuse, mais elle était excellente pour Strasbourg et Caen l'année de leur dernière rélégation à pareille époque.

C'est donc que cet indicateur n'a qu'une portée limitée (Ce qui le distingue des dégagements de Peybernes).

Il y a quelques semaines, l'équipe de Lorient, qui devrait passer une nouvelle saison tranquille, était mise au supplice par le FCSM et ne devait son salut qu'à l'astucieuse augmentation de la surface des lattes par Audard qui avait posé en catimini des extensions en plexiglas transparent, aujourd'hui le conglomérat de zombis déliquescents d'Evian Thonon nous marche sur la gueule.

[Soch-Aliens vs Predators]

Pendant les 10 dernières saisons, on a quand même eu quelques beaux passages sous Fernandez, Moustache et Perrin.

Toi peut-être, chacun ses moeurs, mais moi je ne suis passé sous aucun d'entre eux.

[tranxen_200]

Pour les petits de ligue 2 tu parles des joueurs sur lequel on disait 2M€ pas plus, quand les présidents disaient 2M€ non 2,5M€ oui. Et on était pas capables de faire le petit effort supplémentaire. Donc si on avait vendu Martin Maïga et Anin cet été on aurait eu quoi? Au moins 30M€, donc je pense qu'on aurait pu mettre 3.5M€ sur Alessandrini, 3M€ sur l'autre joueur du Havre (je me rappel plus son nom), 2M€ sur des mecs comme Fofana ou Koné. Mais vu qu'on a vendu personne on pouvait même pas mettre plus de 3M€ sur Alessandrini.

Euh Alessandrini et Mendes, c'était pour le même poste, c'est-à-dire milieu offensif gauche, en remplacement de NMB, non ?
Le club a pris Roudet, joueur gratuit et très expérimenté en L1, puis, voyant l'erreur de casting (manque de vitesse/percussion) a essayé de rectifié le tir avec Camara.

[As de Caro]

De toutes façons, on peut retourner le problème dans tous les sens, faire toutes les hypothèses possibles et imaginables sur le pourquoi du comment la mayonnaise ne semble pas prendre au sein de l'équipe, ça ne changera pas grand chose.

Ce qu'il faut regarder, c'est l'avenir et pas le passé...

Des erreurs ont été commises, à tous les niveaux du club. Il ne faut pas oublier que personne au club n'avait prévu de finir cinquième l'an passé. Et comme pour les joueurs qui doivent confirmer après une bonne saison, les dirigeants ont aussi découvert une situation et doivent confirmer leur donne gestion qui a mené aux bons résultats qu'on a connu.

Pour le mercato, le choix des joueurs recrutés semblait judicieux. Alessandrini coutait plus d'argent pour son transfert que Roudet, il a également beaucoup moins d'expérience (notamment en L1), c'est un joueur qui s'est révélé l'an passé et en juillet il présentait le risque de ne pas confirmer (qui confirme son potentiel aujourd'hui, mais valait il cet investissement en juillet?). De plus, il avait des prétentions en terme de temps de jeu que Sochaux n'était peut être pas en mesure de lui offrir. Enfin, il est resté à Clermont cet été, ce qui montre que les autres clubs intéressés par le joueur ont évalué le joueur de la même façon que nous.

Donc pour moins cher, Roudet était une valeur "sûre". La logique a fait le reste. Personne ne pouvait prédire qu'il ait tant de mal a apporter à Sochaux ce pour quoi le club l'a recruté.

Fofana et Koné ont signé tous les deux à Lyon, inutile de développer. Et Mendès (le havrais) est resté au Havre également.

Donc refaire le mercato, pourquoi pas, mais pour en tirer des enseignements par rapport aux erreurs commises. Mais tirer à boulet rouge sur une cellule de recrutement (car jusqu'à preuve du contraire, Lacombe n'est là que pour enteriner les choix ce celle-ci en concertation avec l'entraineur, pas pour aller débusquer un arrière central en D2 brésilienne) qui a effectué un mercato que beaucoup ici jugeaient plutôt intéressants, je trouve que c'est un peu tirer sur l'ambulance.

[As de Caro]

qu'il vaudrait mieux sur le plan économique vendre tout le monde et recruter des bons petits de ligue 2 à la place, ainsi que sur le plan sportif avoir un groupe sans ego et sans autre ambition que jouer le maintient, ce qui aurait parfaitement collé avec Bazda.

Mais t'as pas remarqué que tes "bons petits de L2" si tant est qu'ils soient vraiment bons, ont tous été retenus par leur club alors qu'on leur a fait la cour pendant des mois ? Il n'y a pas que Sochaux dans la vie, qui choisit ce qu'il fait comme bon lui semble, il y a des interlocuteurs, des intermédiaires tu vois ? Tu pourrais une bonne fois pour toute les prendre en compte avant de définir ton équipe de rêve.

Pour Boudebouz et Anin pour qu'ils restent un an de plus il aurait fallu les prolonger et les revaloriser.

Pour les petits de ligue 2 tu parles des joueurs sur lequel on disait 2M€ pas plus, quand les présidents disaient 2M€ non 2,5M€ oui. Et on était pas capables de faire le petit effort supplémentaire. Donc si on avait vendu Martin Maïga et Anin cet été on aurait eu quoi? Au moins 30M€, donc je pense qu'on aurait pu mettre 3.5M€ sur Alessandrini, 3M€ sur l'autre joueur du Havre (je me rappel plus son nom), 2M€ sur des mecs comme Fofana ou Koné. Mais vu qu'on a vendu personne on pouvait même pas mettre plus de 3M€ sur Alessandrini.



Et Néron ce qui m’intéresse cette année ce n'est pas de finir 17ème. Vu notre effectif il faudrait être au moins dans le top 10 pour ne pas que nous ayons perdu trop d'argent en ayant refusé de vendre des joueurs cet été. Pire, si Martin n'est pas sélectionné suite au jeu catastrophique de Sochaux ce sont plusieurs millions qui seront perdus, tout ça pour ne pas avoir fait l'effort de donner quelques milliers d'euros de plus pour avoir un entraîneur digne de nos ambitions.

Je crois que SG1 ne comprend pas vraiment le club dont il se dit supporteur. Nos ambitions ne sont pas de finir dans les 5 premiers du championnat tous les ans. La priorité est d'installer durablement le club en L1, pour y faire évoluer les jeunes du centre de formation, qui est le fond de commerce du club. Il y a des années ou tout se passe bien, d'autres ou c'est plus compliqué. Dans cette logique, je pense qu'il n'y avait pas mieux que Mecha sur le marché pour remplacer Gillot.

Le Guen et Baup étaient les premiers choix de Lacombe. Le Guen est très cher, son aura est du à ce qu'il a fait à Lyon, mais tout le monde sait qu'à Lyon, c'est Bernard Lacombe qui tire les ficelles. Le Guen est en plus molasson (j'aimerais bien le voir pousser une gueulante, ça doit valoir des points ! ), n'est pas un formateur, et a mené le PSG aux portes de la L2, alors avec Sochaux... (et qu'on vienne pas dire "oui mais a Paris, c'était la merde" parce que pour Bazda, la situation n'est meilleure). Et Baup avait un projet qui ne collait pas avec le club.

Et vendre tout le monde pour racheter à chaque poste des joueurs qui n'ont pas 100 matchs professionnels dans les pâtes, et aucune expérience en L1, qui n'ont pas encore confirmer leur potentiel... Je te laisse en penser ce que tu veux, mais vu l'ampleur du risque que cela représente...

Lache un peu football manager et reviens parmi les humains

[Sg1SoChOsIeN]

Je crois que c'est vous qui ne comprennez pas. Vous pensez qu'on a gardé Maïga Martin et Anin en leur disant "restez les gars, vous allez voir c'est super on va pas jouer l'UEFA on va se prendre des taules mais on s'en fou on joue le maintien encore donc restez chez nous".

Bien-sur que non, ils ne sont pas rester pour jouer la 17ème place. Quand ils seront parti là oui on pourra rejouer le maintien alors Bazda sera compétant.


Sinon Alessandrini et Mendes pouvaient aussi jouer attaquant pour apporter de la vitesse devant. Roudet pouvait prendre la place dans l'axe. Pour Fofana ou Koné ce sont des exemples mais c'est pour montrer qu'avec juste 1 ou 2 M€ on aurait pu avoir de bons joueurs qui auraient difficilement pu faire pire que ce que fait Sochaux aujourd'hui, mais au moins les comptes du club auraient été dans le vert pour les 3-4 prochaines années ou il faut toujours récupérer quelques millions en fin d'année pour équilibrer et on aurait pu ne vendre personne d'ici 2014 et faire un super nouveau cycle.


Garder ces joueurs était un risque, un investissement. En ayant recruté Bazda il nous aura coûté plusieurs millions vu la perte de valeur des joueurs et la perte de visibilité du club. Merci.

[slow pulse boy]

Donc pour moins cher, Roudet était une valeur "sûre". La logique a fait le reste. Personne ne pouvait prédire qu'il ait tant de mal a apporter à Sochaux ce pour quoi le club l'a recruté.

D'une part, n'importe qui pouvait, peut être pas le prédire, mais admettre une part de risque. Il suffisait d'avoir un peu de bon sens et de se dire qu'à 30 ans, un joueur offensif a environ 99,9999% de chances de stagner voire décliner, et une chance sur un million de progresser.
D'autre part, Roudet a déjà apporté une grande partie de ce pour quoi le club l'a recruté, et ce dès la signature de son contrat : une économie de pognon. Si les critères sportifs avaient prévalu sur l'économique (ou si Roudet n'était pas gratuit), pas certain qu'il eut été choisi face à Alessandrini, Mendes, Gradel ou un autre des joueurs sur lesquels on lorgnait.

[Soch-Aliens vs Predators]

Euh non.

Parce Roudet sera inrevendable en sortie du fait de son âge si bonnes ses prestations soient elles, alors qu'Alessandrini, même en stagnant, aurait été revendu plus cher par un club de L1 que par un club de L2.

Si comme l'Alien j'aimais les mots, je dirais que financièrement, Alessandrini, Mendes, ... c'est un placement, Roudet c'est un errement.

Je pense plutôt que Roudet a été choisi de par son âge, sa maturité et son bon esprit. Une sorte d'hommage à moi-même en quelque sorte.

[tranxen_200]

Donc pour moins cher, Roudet était une valeur "sûre". La logique a fait le reste. Personne ne pouvait prédire qu'il ait tant de mal a apporter à Sochaux ce pour quoi le club l'a recruté.

D'une part, n'importe qui pouvait, peut être pas le prédire, mais admettre une part de risque. Il suffisait d'avoir un peu de bon sens et de se dire qu'à 30 ans, un joueur offensif a environ 99,9999% de chances de stagner voire décliner, et une chance sur un million de progresser.
D'autre part, Roudet a déjà apporté une grande partie de ce pour quoi le club l'a recruté, et ce dès la signature de son contrat : une économie de pognon. Si les critères sportifs avaient prévalu sur l'économique (ou si Roudet n'était pas gratuit), pas certain qu'il eut été choisi face à Alessandrini, Mendes, Gradel ou un autre des joueurs sur lesquels on lorgnait.

Roudet présentait sur le papier de multiples avantages : grosse expérience en L1, bon état d'esprit, joueur avec une technique au dessus de la moyenne, bref il a le profil d'un bon joueur de L1 sensé encadrer nos jeunes joueurs.
En plus, il était "gratuit".
Las, sportivement, c'est pas ça et on en vient à regretter des joueurs de L2.

[JMB]

Je crois que c'est vous qui ne comprennez pas. Vous pensez qu'on a gardé Maïga Martin et Anin en leur disant "restez les gars, vous allez voir c'est super on va pas jouer l'UEFA on va se prendre des taules mais on s'en fou on joue le maintien encore donc restez chez nous".

Bien sûr que non... Ne caricature pas les propos des autres.

Relis le début du post d'As de Caro, il résume ce qu'est ce club.

Bien évidemment, en début de saison, le club espère faire le mieux possible ; c'est sans doute le discours qui a été tenu. Mais pour un club formateur, cela passe par le maintien d'abord.
Et pour Sochaux, le maintien, c'est le pain (quasi) quotidien.

Sinon, tu devrais postuler comme futur président du club, parce qu'avec toi c'est vachement simple le foot, suffit de..., y a qu'à..., fallait que...