12952 réponses à ce sujet

[Expert25]

JL en bourreau!

[Wilson]

Tu mets le doigt sur le problème espagnol où tout est fait en priorité pour le Réal Madrid, dont le roi efface régulièrement les dettes fiscales...

Après on peut regarder Baskonia d'un mauvais oeil mais je vous invite à regarder de plus près les structures des clubs espagnols avec les socios, Bilbao qui appartient aux socios et qui finance lui même son nouveau stade... Il ne sortent pas du néant comme Li qui ne connaissait rien au foot et avait saisi le club par opportuniste, magouille ou tout ce que vous voulez.

Le principal danger pour l'instant reste Li car c'est lui qui a le dernier mot pour la simple raison que le FCSM lui appartient. Baskonia fait un ménage qui me semble nécessaire car une pelouse entretenue chaque jour qu'il faut changer tous les printemps alors que certains clubs bien moins fortunés que le notre ont de belles pelouses toute l'année, il y a un problème.

Des gens en place depuis des années qui n'empêchent pas malgré le gros budget dont ils disposent la dégringolade du club avec encore l'an dernier un sauvetage à la dernière journée, peut-on Clyde et autres continuer comme ça ? Je ne parle pas de la gestion des contrats avec une équipe bien placée encore en février et qui pouvait prétendre à la montée mais minée par une majorité de joueurs en fin de contrat à qui rien n'est proposé...

J'attends les arguments de ceux, sauf Biquette hors concours, qui veulent défendre le bilan du FCSM...

Collabo, tu va être pendu avec des propos pareil. Tu seras a ma gauche sur l'échafaud, la place est chaude, Wilson viens d'être dépendu.

Tres bon. :-).
(Dependu mais toujours loquace)

[M4ST3R]

Nouvelle convocation de Li pour faillite personnelle le 8 aout.

Le plaignant est VC Finance Limited, un courtier. C'est la troisième convocation dans le cadre de ce dossier.

Dossier HCB 566/2018.

 566-4.png   9,51 Ko   1 téléchargement(s)

 

Et je peux confimer que Li est bien représenté par un cabinet d'avocats cité dans les offshore leaks : Michael Li & Co

 566-5.png   9,35 Ko   0 téléchargement(s)

 

Ce cabinet est dirigé par Michael Li qui est aussi avocat de ... Kingbo Strike

Plus d'info sur les relations entre Kingbo Strike et Tech Pro.

 

Je viens de voir que ce cabinet était déjà impliqué dans la vente du FCSM

PSA a pour le moins été léger en ce qui concerne le repreneur et ses représentants...

[alain formais]

J'ai la conviction qu'au contraire PSA savait qui était Li.

[alain formais]

 

Ah j'oubliais : !!!!!!!!!!!

 

 

 

Il en manque un !       

[Benoît68]

J'ai la conviction qu'au contraire PSA savait qui était Li.

 

Je suis du même avis. Je pense que Tavares s'est comporté en grand pervers dans cette histoire.

[Clyde]

peut-on Clyde et autres continuer comme ça ?

 

J'y reviens.

Je crois que personne ne nie, moi inclus,que le FCSM ne pouvait plus continuer de la sorte et devait faire évoluer son modèle, se restructurer.

Baskonia ou un autre aurait dû s'y mettre.

Jusqu'à il y a 4 ans, ça n'était pas une nécessité. Ca ne veut pas dire qu'il n'aurait pas été souhaitable d'engager les choses mais en Ligue 1, le modèle en place permettait de faire face. Un déficit structurel de l'ordre d'environ 5 millions comblé par les transferts et le club était grosso modo à l'équilibre chaque saison. Et en cas de coup dur, même ponctuel, financièrement parlant, PSA était là même si au final, il a joué un rôle de banquier et pas de mécène au fil des années.

Sauf que la relégation a changé la donne car combler le déficit structurel en Ligue 2 avec la baisse conséquente des recettes de toutes natures (droits TV, billetterie, sponsoring, indemnités de transfert etc...), ce n'est plus la même.

Ce travail est devenu une nécessité avec la relégation, sauf que... c'est à ce moment là que PSA a décidé de vendre. Autrement dit, engager ce gros boulot devenait le cadet de ses soucis puisqu'il fallait dégager le club du giron PSA, quitte à le bazarder comme ce fut au final le cas.

Li / Ledus a récupéré le bébé avec 15 millions dans les caisses et nous voilà trois ans plus tard avec un club qui vit au dessus de ses moyens car rien n'a été fait dans ce sens et la trésorerie a fondu.

Pour faire ce genre de travail et alors qu'il y a toutes les compétences au club pour accompagner efficacement le changement, il est quand même sacrément préférable d'avoir un patron qui indique la direction. Sauf que de patron, Sochaux n'en a plus depuis Lacombe (avec ses défauts). Pernet n'était pas un foudre de guerre niveau boulot et a accompagné sans état d'âme le bazardage du club.
Kaenzig était là pour gagner chaque mois un mois de plus de salaire. Dans ce cadre, l'objectif était d'être bien avec tout le monde, de ne froisser personne et de ne surtout, SURTOUT, prendre aucun risque. Je pense que si nous avions demandé des putes (lire tepus pour les plus jeunes) à la mi-temps lors des réunions avec la direction, il aurait dit "je le note et nous allons voir ce qu'on peut faire". Après coup, on a peut-être été bien cons, surtout qu'on aurait sûrement trouvé le moyen de faire prendre en charge par le club le coût financier de l'opération "des putes pour le bloc C".

Du coup, c'est à la hache que Baskonia y va mais avec un risque de casse non négligeable et effets pervers à divers niveaux. La première variable d'ajustement, ce sont les salaires de l'effectif professionnel et bien sûr qu'il faut réduire. Diminuer de plusieurs milliers d'euros le salaire moyen est logique, de même que le nombre de contrat mais indiquer brutalement la sortie aux indésirables et les remplacer par une armée mexicaine (staff inclus) dans laquelle l'identification va poser problème, non merci. On peut renégocier des contrats de prestation de services sans fracasser ses fournisseurs. Idem pour les prestataires médicaux (médecins, kinés) sans les prendre pour de la merde.

Enfin, on peut s'appuyer sur les équipes en place, qui connaissent parfaitement leur travail, sans les traiter avec mépris, irrespect, arrogance et brutalité.

Donc un changement, même profond sur certain points, oui. Mais la méthode, non.

[Néron]

Le calcul de Li n'était pourtant pas idiot et même plutôt logique: maintenir un train de vie élevé grâce au trésor de PSA pour pouvoir rapidement remonter. Et, donc repartir sur le même modèle économique que PSA en L1.

Après, le problème, c'est de s'être enlisé sportivement surtout lors de l'inter-saison de transition entre PSA et Ledus. Et, derrière, il était compliqué de relancer la machine.

C'est sportivement qu'on a d'abord coulé et cela dès la fin de gestion PSA. Après, on a été incapable de réagir économiquement.

Baskonia est en train de le faire, mais la forme et la stratégie du recrutement étranger me semblent totalement inadaptés. Bref, je pense qu'on coulera rapidement en N3 et le club pourra être reconstruit par des locaux.

[gone]

...et tout le monde sera content semble t-il .

[GauchixHBCM]

Le calcul de Li n'était pourtant pas idiot et même plutôt logique: maintenir un train de vie élevé grâce au trésor de PSA pour pouvoir rapidement remonter. Et, donc repartir sur le même modèle économique que PSA en L1.

Après, le problème, c'est de s'être enlisé sportivement surtout lors de l'inter-saison de transition entre PSA et Ledus. Et, derrière, il était compliqué de relancer la machine.

C'est sportivement qu'on a d'abord coulé et cela dès la fin de gestion PSA. Après, on a été incapable de réagir économiquement.

Baskonia est en train de le faire, mais la forme et la stratégie du recrutement étranger me semblent totalement inadaptés. Bref, je pense qu'on coulera rapidement en N3 et le club pourra être reconstruit par des locaux.

 

Mais arrêtez avec votre fantasme du repreneur local. Déjà le local est dans le club car même si cela semble en déplaire à certains, Nedey reste partenaire du club, et à même une belle place sur le maillot, les collectivités n'ont pas coupé les vivres du club pour justement éviter la N3, et des entreprises locales sont toujours là et il semblerait que Baskonia soit en contact avec une boite de l'Aire Urbaine pour le sponsor maillot. 

 

Et comme dit Clyde, ce boulot de Baskonia arrive avec 4-5 ans de retard dans un club sous respiration articificielle économiquement et sportivement. Bon, évidemment que cela allait avoir des répercussions. 

Après pour la méthode, je conçois que cela est difficile, mais, à un moment, il faut prendre des décisions dans le management. 

[Benoît68]

Je pense qu'il ne faut pas confondre la gouvernance et le sponsoring. Le sponsoring est local mais la gouvernance est basque. A titre personnel, je ne suis pas braqué sur le local.Je suis plutôt axé sur un ou des repreneurs qui incarnent le club. Pourquoi il y avait identification avec Peugeot ? Car tout le monde a un membre de sa famille qui y travaille ou possède une Peugeot. Baskonia et Ledus sont des entités hors-sol et abstraites pour les supporters du FCSM. En revanche, je pense que des entreprises pourraient très bien bénéficier de l'image sympathique, familiale et populaire que possède le club. Malheureusement, ne pas confondre popularité et peuple. Tout le monde trouve le club sympa mais c'est bien notre faible potentiel public qui nous dévalorise sur le marché et ne nous rend pas attractifs aux yeux d'un repreneur.

[Benoît68]

Le calcul de Li n'était pourtant pas idiot et même plutôt logique: maintenir un train de vie élevé grâce au trésor de PSA pour pouvoir rapidement remonter. Et, donc repartir sur le même modèle économique que PSA en L1.

Après, le problème, c'est de s'être enlisé sportivement surtout lors de l'inter-saison de transition entre PSA et Ledus. Et, derrière, il était compliqué de relancer la machine.

C'est sportivement qu'on a d'abord coulé et cela dès la fin de gestion PSA. Après, on a été incapable de réagir économiquement.

Baskonia est en train de le faire, mais la forme et la stratégie du recrutement étranger me semblent totalement inadaptés. Bref, je pense qu'on coulera rapidement en N3 et le club pourra être reconstruit par des locaux.

 

Je suis assez d'accord. Je suis convaincu que Li n'a pas eu de bol (pas de jeu de mots pourri). ça s'est finalement joué à un mauvais choix de coach qu'il a subi. Il n'y a qu'un loser comme Echouafni pour finir 10e avec l'effectif qu'il avait en 2014-2015...

[flamby55]

Bonne analyse de Clyde et Alain je trouve.

j'ajouterais que si par Malheur/Bonheur (chacun rayera sa mention inutile) le club se trouve redressé d'ici 1 a 3 ans, on aura oublié la méthode.

[Wilson]

Je partage ton point de vue et salue le message calme et lucide de Clyde. Mention particulière au passage sur les "tepus". Il n est pas impossible qu'ils aient répondu de la sorte à l époque. :-).

Je suis un peu moins en phase sur le côté "mercenaires/armée de mexicains". Certes nous avons beaucoup de joueurs inconnus (j avoue ne pas reconnaître facilement les gars sur les photos d entrainement) et le lien local se dissout, mais les derniers joueurs passés par chez nous n etaient pas non plus tous du coin ni n y restaient tres longtemps. (A part certains bien sûr ). C est simplement les valeurs du foot actuel.
La vérité du terrain dira si un joueur étranger payé 2 fois moins que nos "tauliers" de l an passé apporte deux fois moins. On nous parle de connaître et maîtriser la ligue 2 ppur bien y figurer. Je l entends. Mais le football reste un sport d équipe, reposant sur une cohésion de groupe avant tout (oui ptt certains m accuseront d enfoncer une porte ouverte) Si ca prend entre ces jeunes qui se connaissent deja pour certains et qui n'ont pas d a priori sur notre championnat, ca peut faire mal. L effet nouveaute et inconnue peut porter ses fruits.
Mais attendons deja le match de ce soir pour avoir une idee...

[John Locke]

 

Et donc, tu es Basque mon cher Alain ?

Ben ça se voit mais je ne pensais pas que l'emporterait aussi facilement face à l'amour que tu portes au FCSM.

 

 

Mon cher Clyde si tu peux taper dans tes économies et mettre plus sur la table que Baskonian ne te gêne pas, je t'aime bien plus qu'eux...

 

Sinon je vais faire avec. Oui je suis basque, j'en ai marre de lire du basque bashing à longueur de pages. 

 

 

Il faut expressément sortir de ce type d'essentialisation qui voudrait que parce qu'un type est basque, c'est forcément un mec bien.

Ou inversement, que c'est forcément un salaud.

Il y a des Basques sympathiques, honnêtes et compétents, et il y a des Basques abrutis, malhonnêtes et incompétents. Il y en a même qui peuvent être sympas et malhonnêtes, honnêtes et incompétents, antipathiques et compétents etc. Et c'est dingue, parce que c'est la même chose chez les Chinois, les Russes, les Franc-Comtois ou les Lombards.

En ce sens, il n'y a pas ici de "basque bashing", mais du "Baskonia bashing". N'ayant jamais été tenu au courant que Baskonia représentait le Pays Basque dans son essence d'une manière ou d'une autre, ce n'est donc pas la même chose.

[gone]

 

Le calcul de Li n'était pourtant pas idiot et même plutôt logique: maintenir un train de vie élevé grâce au trésor de PSA pour pouvoir rapidement remonter. Et, donc repartir sur le même modèle économique que PSA en L1.

Après, le problème, c'est de s'être enlisé sportivement surtout lors de l'inter-saison de transition entre PSA et Ledus. Et, derrière, il était compliqué de relancer la machine.

C'est sportivement qu'on a d'abord coulé et cela dès la fin de gestion PSA. Après, on a été incapable de réagir économiquement.

Baskonia est en train de le faire, mais la forme et la stratégie du recrutement étranger me semblent totalement inadaptés. Bref, je pense qu'on coulera rapidement en N3 et le club pourra être reconstruit par des locaux.

 

Mais arrêtez avec votre fantasme du repreneur local. Déjà le local est dans le club car même si cela semble en déplaire à certains, Nedey reste partenaire du club, et à même une belle place sur le maillot, les collectivités n'ont pas coupé les vivres du club pour justement éviter la N3, et des entreprises locales sont toujours là et il semblerait que Baskonia soit en contact avec une boite de l'Aire Urbaine pour le sponsor maillot. 

 

Et comme dit Clyde, ce boulot de Baskonia arrive avec 4-5 ans de retard dans un club sous respiration articificielle économiquement et sportivement. Bon, évidemment que cela allait avoir des répercussions. 

Après pour la méthode, je conçois que cela est difficile, mais, à un moment, il faut prendre des décisions dans le management. 

 

C'est vrai que si on doit réduire de 15% les dépenses courantes , il vaut mieux demander 30%  et transiger  que créer le même traumatisme en demandant 15% pour obtenir 10% !

[John Locke]

Ceux qui cherchent à se persuader que Baskonia est, au choix, une fatalité avec laquelle nous devons composer ou une bonne chose parce qu'un bon nettoyage, ça fait du bien, cherchent aussi tous les moyens qui accréditeront leur thèse. Tant que l'Est Républicain n'a pas dit quelque chose, une information n'a aucune valeur. Ce qui est effrayant dans le cas précis, c'est que cette info (et non ce "fantasme") a également été relayée par l'Est Républicain.
Je ne comprends pas ce qu'il faut faire de plus.

[gone]

Baskonia est le gestionnaire de fait sans que l'on nous demande notre avis.

On saura demain ce qu'il en est du résultat.

[Le roi Arthur]

 

peut-on Clyde et autres continuer comme ça ?

 

J'y reviens.

Je crois que personne ne nie, moi inclus,que le FCSM ne pouvait plus continuer de la sorte et devait faire évoluer son modèle, se restructurer.

Baskonia ou un autre aurait dû s'y mettre.

Jusqu'à il y a 4 ans, ça n'était pas une nécessité. Ca ne veut pas dire qu'il n'aurait pas été souhaitable d'engager les choses mais en Ligue 1, le modèle en place permettait de faire face. Un déficit structurel de l'ordre d'environ 5 millions comblé par les transferts et le club était grosso modo à l'équilibre chaque saison. Et en cas de coup dur, même ponctuel, financièrement parlant, PSA était là même si au final, il a joué un rôle de banquier et pas de mécène au fil des années.

Sauf que la relégation a changé la donne car combler le déficit structurel en Ligue 2 avec la baisse conséquente des recettes de toutes natures (droits TV, billetterie, sponsoring, indemnités de transfert etc...), ce n'est plus la même.

Ce travail est devenu une nécessité avec la relégation, sauf que... c'est à ce moment là que PSA a décidé de vendre. Autrement dit, engager ce gros boulot devenait le cadet de ses soucis puisqu'il fallait dégager le club du giron PSA, quitte à le bazarder comme ce fut au final le cas.

Li / Ledus a récupéré le bébé avec 15 millions dans les caisses et nous voilà trois ans plus tard avec un club qui vit au dessus de ses moyens car rien n'a été fait dans ce sens et la trésorerie a fondu.

Pour faire ce genre de travail et alors qu'il y a toutes les compétences au club pour accompagner efficacement le changement, il est quand même sacrément préférable d'avoir un patron qui indique la direction. Sauf que de patron, Sochaux n'en a plus depuis Lacombe (avec ses défauts). Pernet n'était pas un foudre de guerre niveau boulot et a accompagné sans état d'âme le bazardage du club.
Kaenzig était là pour gagner chaque mois un mois de plus de salaire. Dans ce cadre, l'objectif était d'être bien avec tout le monde, de ne froisser personne et de ne surtout, SURTOUT, prendre aucun risque. Je pense que si nous avions demandé des putes (lire tepus pour les plus jeunes) à la mi-temps lors des réunions avec la direction, il aurait dit "je le note et nous allons voir ce qu'on peut faire". Après coup, on a peut-être été bien cons, surtout qu'on aurait sûrement trouvé le moyen de faire prendre en charge par le club le coût financier de l'opération "des putes pour le bloc C".

Du coup, c'est à la hache que Baskonia y va mais avec un risque de casse non négligeable et effets pervers à divers niveaux. La première variable d'ajustement, ce sont les salaires de l'effectif professionnel et bien sûr qu'il faut réduire. Diminuer de plusieurs milliers d'euros le salaire moyen est logique, de même que le nombre de contrat mais indiquer brutalement la sortie aux indésirables et les remplacer par une armée mexicaine (staff inclus) dans laquelle l'identification va poser problème, non merci. On peut renégocier des contrats de prestation de services sans fracasser ses fournisseurs. Idem pour les prestataires médicaux (médecins, kinés) sans les prendre pour de la merde.

Enfin, on peut s'appuyer sur les équipes en place, qui connaissent parfaitement leur travail, sans les traiter avec mépris, irrespect, arrogance et brutalité.

Donc un changement, même profond sur certain points, oui. Mais la méthode, non.

 

Enfin la méthode on peut regarder effectivement, mais un administrateur judiciaire mais pas plus de gant.....

On peut critiquer, avoir peur et tout et tout, Baskonia tente de faire pour que le club ne soit pas en liquidation judiciaire. 

Car pour ceux qui pense qu'une relégation en N3 serait la solution je m'excuse, mais il faut être lucide, vu la structure du FCSM. C'est en D4 de district qu'il faudra repartir car Sochaux n'existera simplement plus du tout.

[Benoît68]

Pourquoi le club aurait dû repartir en D4 de district ? Baskonia ou pas, il existe des repreneurs potentiels. Ces derniers auraient fait la même chose sur la masse salariale et sans doute y-compris les CDI. Le problème me concernant n'est pas lié à la nationalité ni même aux méthodes mais au fait qu'ils s'engagent dans des achats multiples de clubs. Je considère ce système contraire à l'éthique sportive et totalement antinomique de l'identité du FCSM. Donc, arrêtons les arguments : "c'était Baskonia ou la N3" pour la simple raison que c'est faux...

[M4ST3R]

Nouveau communiqué de Tech Pro: http://www.hkexnews....20180628728.pdf

 

Rien de neuf. La publication des résultats a encore été retardé (audit non terminé) et le cotation reste suspendue.

[Cun's]

"La Ligue 1 n'est pas un objectif"

 

Rien que ça, qui fait partie des premières choses qu'ils ont dites en arrivant...

 

Accessoirement, tous ceux qui veulent se rassurer disent que Baskonia préfèrer le club en L1 car ils gagneront plus d'argent...  Déjà c'est mal barré, et puis à la limite, qu'ils n'en perdent pas, mais de là à en gagner... Y en a qui ont essayé avec Lille, ils sont dans une merde noire...

 

 

A mon humble avis, Baskonia a intérêt à ce qu'on reste en L2, pour qu'on finisse de former les joueurs qu'ils auront repéré (combien dans ce cas arrivés cette année? Tous non?) et qui n'ont pas encore le niveau pour jouer à Alaves. Et c'est en vendant les joueurs d'Alaves qu'ils feront du pognon (et avec les 60% qu'ils récupéreront sur nos transferts aussi...)... Si on est en L1, on est trop proche en niveau, il faudra des joueurs plus chers,  et ça marchera moins bien... Et ça colle avec leur déclarationq ue j'ai mise en intro.

 

Du coup, j'arrive pas à être optimiste sur ce projet Baskonia... Et du coup c'est sans moi...

[Benoît68]

Je suis plutôt d'accord. Si le club monte en Ligue 1, qui dit que Li va respecter sa parole et leur vendre le club ? Et s'il la respecte, la tarif ne sera plus du tout le même...N'oublions pas aussi que les droits TV sont répartis équitablement en Ligue 2. En gros, tous les clubs reçoivent la même chose. En Ligue 1, c'est beaucoup du variable en fonction de la notoriété du club et du nombre de diffusions. Je suis convaincu qu'en plus des raisons invoquées par Cun's, Baskonia n'a aucun intérêt à faire monter le club tant qu'ils ne sont pas propriétaires

[ben_ben]

C'est vrai que d'exposer des joueurs en Ligue 1, ça ne rapporte pas plus que de les exposer en Ligue 2. Si Fuchs jouerait en L1, il vaudrait 5 millions en L2 c'est 1.5. Donc s'ils le vendaient 5 ils récuperreraient 3 millions et en L2 0.9 million. 

 

 

Je suis plutôt d'accord. Si le club monte en Ligue 1, qui dit que Li va respecter sa parole et leur vendre le club ? Et s'il la respecte, la tarif ne sera plus du tout le même...N'oublions pas aussi que les droits TV sont répartis équitablement en Ligue 2. En gros, tous les clubs reçoivent la même chose. En Ligue 1, c'est beaucoup du variable en fonction de la notoriété du club et du nombre de diffusions. Je suis convaincu qu'en plus des raisons invoquées par Cun's, Baskonia n'a aucun intérêt à faire monter le club tant qu'ils ne sont pas propriétaires

 

En L2 c'est comme en L1, il y a une part fixe et une variable ... Il n'y a rien d'équitable, c'est juste que comparativement parlant la part fixe (en terme de pourcentage) est plus forte en L2 que la variable. La part fixe (2.8 millions) en L2 représent 50 à 80% selon tes perfs. En L1 c'est grosso modo 11 millions, soit pour le dernier Troyes la part fixe est de 73% et pour le PSG seulement 20%. 

 

Ou je suis d'accord c'est que temps qu'ils n'ont pas rachetés le club, si celui-ci monte, le prix va l'être aussi pour le rachat. Maintenant on ne connait pas la convention. Si ça se trouve il y a une clause, "si le club monte, Baskonia peut l'acheter pour 10 millions".

[Cun's]

Ou alors on fait juste partie du processus de formation des joueurs pour Alaves, qui les revendra encore plus cher en étant estampillés Liga...

[ben_ben]

Ou alors on fait juste partie du processus de formation des joueurs pour Alaves, qui les revendra encore plus cher en étant estampillés Liga...

 

En liga ta réserve evolue en ligue 2. Je vois pas l'interet d'avoir un club en L2 Française.

[Poteau de Pamic]

Non ta réserve peut évoluer en 2ème division si elle y monte. La nuance est de taille.
Cette saison, il n'y avait que la B du Barca, qui redescend d'ailleurs.
 
Sinon, plutôt que d'assumer les salaires et les frais d'une équipe de deuxième division espagnole, ce serait pas mieux d'être payés pour faire jouer les mêmes joueurs en L2 française, avec tout ou partie de leurs salaires pris en charge par le club français ?
(je dis ça je dis rien)

[Cun's]

D'ailleurs la réserve d'Alaves est en 4eme division..