1232 réponses à ce sujet

[Monsieur Fernand]

Après moultes hésitations, c'est décidé, une autre voie est possible, voter oui, c'est accepter l'idée du libéralisme et ne plus revenir dessus, je voterai NON demain.

[Didou]

Et hop. Avec Nico ça nous fait un argument de poids pour le Non.

[gone]

Buffet vous est tombée sur la tete?

[Clyde]

Incroyable ce VGE.
Quelle grosse merde ! Il est meilleur pour accepter un million de diamants d'un dictateur africain.
Les Français disent non (c'est une possibilité) mais comme ils sont cons et n'ont rien compris, on leur remet le même texte dans les pattes.
Ils sont déconnectés de la réalité et nous prennent pour des truffes.
Nouvel effet boomerang en vue.

Et une chose me chagrine.
On parle de libéralisme, ce terme recouvre une partie "adoucissante".
Dans les faits, j'appelle ça du capitalisme.
C'est moins adoucissant mais plus proche de la réalité du fric roi.

[Clyde]

De plus, et même si ce n'est pas la motivation de mon vote, je n'ai plus aucune confiance dans les partis dit de pouvoir.
Ils nous trahissent depuis trop longtemps pour être crédibles.
S'ils appelent à voter oui, c'est qu'il y a anguille sous roches.
Ils nous entubent et nous mentent depuis des dizaines d'années et d'un coup, ils ne penseraient qu'à notre intérêt ?
Foutaise.

Et pour cette vieille fiente de VGE, sa position se radicalise car il veut rentrer dans l'histoire.
C'est son texte, enfin l'inspirateur.
Certains hommes politiques français ont laissé une trace dans l'histoire, je pense principalement à De Gaulle et Mitterand, sans jugement aucun sur l'un ou l'autre.
Lui n'a fait qu'un passage marqué par une fin de règne à scandale permettant l'arrivée de Mitterand au pouvoir.
Cette constitution, c'est son ultime chance de laisser son empreinte, et il s'y accroche du peu de forces qui lui restent.

[gone]

VGE n'a pas forcément tort puisque dans tous les cas précédents, ceux qui avaient dit non (Irlande, Danemark) ont dit oui la deuxième fois.

[luigikad]

Voici un texte (mot pour mot) de la CGT, distribué chez Peugeot, qui reprend les points "principaux" de la constitution:


CONSTITUTION EUROPEENNE: DEMOCRATIE EN DANGER.

Nous sommes maintenant à quelques jours du referendum sur la constitution européenne. Nous ne pourrons pas, dans ce tract, tout développer sur ce projet de traité, en effet, pour permettre un vote populaire, une constitution doit etre lisible par tous, or ce texte est illisible!!!
Malgré cela, nous avons analysé objectivement certains articles qui ne laissent aucun doute sur le but des soi-disant constructeurs de l'Europe.

Dès le début, le décor est planté avec les articles 1-3 et 1-4, répétés plus de 50 fois, qui font état d'une économie de marché où la concurrence est libre et non faussée ainsi que la libre circulation des marchandises et des capitaux, le tout considéré comme "liberté fondamentale".

Le préambule de la constitution francaise prévoit le droit à l'emploi.
Dans la constitution européenne, ce droit est transformé en droit à travailler (art 2-75).
Les délocalisations,que l'on vit actuellement, ne sont qu'un préambule de ce que veulent nous imposer les partisans du oui, à savoir travailler en Roumanie, en Pologne, en Tchequie... pour combien? 300, 400 euros?
Cette Europe, nous n'en voulons pas!!!

DROIT DE GREVE:

L'article 2-88 stipule: "les travailleurs et les employeurs ont le droit de recourir à des actions collectives pour la defense de leurs intérets"
Ce qui veut dire que le patronat aura le droit de recourir au lock-out (fermeture d'une entreprise par l'employeur, desinée à répondre à une menace de grève), ce qui est, aujourd'hui, interdit par la loi francaise.

Cet article limite le droit de greve aux seuls conflits entre salariés et patronat, ce qui empêchera les travailleurs de s'opposer aux politiques gouvernementales, comme nous l'avons fait pour nous opposer à la suppression du lundi de Pentecôte.
Cette Europe que l'on veut nous imposer serait une Europe de la guerre et non une Europe de la paix!!!


La libre concurrence, c'est la guerre économique et sociale: elle dresse les gens, les pays, les uns contre les autres, casse les solidarités, développe l'agressivité.
Ces tensions alimentent le racisme, la xénophobie, et les mouvements d'extreme-droite.
L'article 1-41 constitue un pas en avant dans la militarisation de l'UE et appelle, en clair, à une hausse des budgets de la défense dans tous les états membres.
C'set également une reconnaissance et une soumission à la politique militaire et extérieure des Etats Unis, à travers l'OTAN (traité d'alliance signé en 1949 entre les Etats Unis et de nombreux pays d'Europe occidentale).
Autrement dit, même si l'on préconise une défense européenne,celle ci reste sous la coupe de l'OTAN.
Cette Europe, nous n'en voulons pas.

SERVICES PUBLICS:

La notion de service publique est supprimée, et laisse place à celle de services "d'intéret économique général"(art 2-96).
L'utilisation de ce terme confirme l'objectif de rentabilité financiere sur celui de l'utilité sociale. Souvenez vous de la privatisation du service des eaux qui a, dans les faits, alimenté les grands groupes (Vivendi): les consommateurs ont vu les tarifs du m3 d'eau grimper en flêche.
Devant la hauteur des dégats, certaines régions sont revenues au service public.
Si le traité est adopté, il sera impossible de faire machine arriere.
Cette Europe là, nous n'en voulons pas!!!

DROIT A LA SANTE:

Le droit à la santé, qui est à l'origine de la Sécu, est transformé en droit de se soigner. Concrètement, celui qui aura les moyens financiers pourra se soigner et les autres n'auront plus acces aux droits les plus élémentaires!!

De plus, dans les recommandations, que vous ne trouverez pas dans le projet, il est écrit cette petite phrase qui en dit long: "la référence à des services sociaux n'implique aucunement que de tels services doivent etre créés quand il n'en existe pas". Tout est dit!
Cette Europe là,nous n'en voulons pas.


Nous avons la possibilit de nous exprimer par référendum le 29 mai 2005, malgré l'avis contraire de nombreux acteurs politique qui soulignent: que tout aurait été moins compliqué et moins incertain si le parlement avait voté comme un seul homme à la place du peuple (comme cela s'est passé dans 15 pays: Allemagne, Italie, Hongrie, Espagne, etc.).

Ce mépris du peuple est tres révélateur du danger qui grandit, nos élites d'Europe comme de France, de droite comme de gauche, se méfient de la démocraitie...

REVISION IMPOSSIBLE:

Une fois cette constitution adoptée, il faudrait, pour changer la moindre virgule à ce texte, l'unanimité des gouvernements (au parlement européen) puis l'unanimité des peuples (parlement ou référendum).
Concretement, avec 25 états, si une large majorité d' européens souhaitent modifier leur loi fondamentale, ils ne le pourront pas!!!

Les citoyens prennent ainsi le risque majeur, pour eux, mais aussi pour leurs enfants et leurs petits enfants, de découvrir trop tard ce qu'ils ne pourront plus changer.

Les syndicats CGT appellent les salariés à voter NON à ce traité constitutionnel ultralibéral qui s'est construit sans les peuples et contre eux.
NE VOUS ABSTENEZ PAS! Ce serait un soutien à l'Europe de la finance (la banque européenne pouvant prendre des décisions sans en référer aux politiques).

PLUS LE NON SERA FORT, PLUS NOUS SERONT FORTS POUR CHANGER DE POLITIQUE EN EUROPE ET EN FRANCE.




Note pour plus tard: penser à m'acheter un scanner.
En plus, vous auriez vu les dessins...

[Cotad]

je n'ai plus aucune confiance dans les partis dit de pouvoir.

+1 mais tu connais le fond de ma pensée 

[Cotad]

Et une chose me chagrine.
On parle de libéralisme, ce terme recouvre une partie "adoucissante".
Dans les faits, j'appelle ça du capitalisme.
C'est moins adoucissant mais plus proche de la réalité du fric roi.

Mais nous sommes tous des capitalistes ... le communisme est une belle utopie. Il n'y a qu'à voir comme les gens se battent pour avoir une augmentation, même chez ceux qui se disent communistes. Le roi pognon 

Je rigole encore de voir des communistes chercher à possèder une maison, une voiture. Voudraient-ils travailler, se défoncer pour l'obtenir et qu'un jour on leur dise: c'est la propriété de l'Etat ?

Il n'y a qu'à voir dans les Etats autrefois communistes où la propriété collective a été laissé à l'abandon. J'ai souvenir de Chemnitz peu après la chute du mur, ses grands blocs d'immeubles gris, délabrés. Tout le monde s'en foutait, c'était à l'Etat donc à la fois à tout le monde et à personne. Depuis l'ouverture sur le capitalisme, les immeubles sont rénovés, repeints...

L'homme est un individuel par défaut, croire qu'il puisse être autre chose qu'un capitaliste serait une utopie. Après, il y a des nuances à apporter sur le capitalisme proprement dit. On cherche tous à avoir du capital, à en détenir. On ne cherche pas tous à faire devenir le capital comme leitmotiv. Il doit nous servir à échanger, la monnaie fut éditée à cet effet. Il ne doit pas servir à dominer, exploiter ...

[ilan the best]

Certains hommes politiques français ont laissé une trace dans l'histoire, je pense principalement à De Gaulle et Mitterand, sans jugement aucun sur l'un ou l'autre.
Lui n'a fait qu'un passage marqué par une fin de règne à scandale permettant l'arrivée de Mitterand au pouvoir.

Mitterrand a apparemment bien retenu la leçon giscardienne concernant les scandales! 

Parce que les diamants de Bokassa,comparés à l'affaire Urba,la mort suspecte de Pelat et de Grossouvre,le suicide de Beregovoy,toutes ces affaires mélées dans une nébuleuse politico-financière,c'était de la roupie de sansonnet.

Alors s'il te plait,de Gaulle dans l'Histoire d'accord,mais cette grosse merde de Mitterrand non merci!Fallait pas te gener pour emettre un jugement.

[tante-alice]

Certains hommes politiques français ont laissé une trace dans l'histoire, je pense principalement à De Gaulle et Mitterand, sans jugement aucun sur l'un ou l'autre.
Lui n'a fait qu'un passage marqué par une fin de règne à scandale permettant l'arrivée de Mitterand au pouvoir.

Mitterrand a apparemment bien retenu la leçon giscardienne concernant les scandales! 

Parce que les diamants de Bokassa,comparés à l'affaire Urba,la mort suspecte de Pelat et de Grossouvre,le suicide de Beregovoy,toutes ces affaires mélées dans une nébuleuse politico-financière,c'était de la roupie de sansonnet.

Alors s'il te plait,de Gaulle dans l'Histoire d'accord,mais cette grosse merde de Mitterrand non merci!Fallait pas te gener pour emettre un jugement.

Il y a également l'affaire Elf, Mazarine élevée au frais e la princesse et surement beaucoup d'autres

[Clyde]

Tu me lirais régulièrement Ilan The Best (ou depuis plus longtemps peut-être), tu saurais que j'exècre Mitterand par dessus tout.
C'est la perversion faite homme, à mon sens, élevée au niveau politique.
"Mitterand et les 40 voleurs" et "Rendez l'argent" furent parmi mes livres de chevêt.
Il n'en demeure pas moins qu'en dépit d'être une fiente infecte à mes yeux, Mitterand est quand même considéré comme un homme ayant marqué la politique française.
A mon grand désorroi, crois le bien, mais c'est un fait.
Giscard, lui, n'a rien marqué du tout et cette constitution est sa dernière chance de laisser une trace.

[ilan the best]

Tu me lirais régulièrement Ilan The Best (ou depuis plus longtemps peut-être), tu saurais que j'exècre Mitterand par dessus tout.
C'est la perversion faite homme, à mon sens, élevée au niveau politique.
"Mitterand et les 40 voleurs" et "Rendez l'argent" furent parmi mes livres de chevêt.
Il n'en demeure pas moins qu'en dépit d'être une fiente infecte à mes yeux, Mitterand est quand même considéré comme un homme ayant marqué la politique française.
A mon grand désorroi, crois le bien, mais c'est un fait.
Giscard, lui, n'a rien marqué du tout et cette constitution est sa dernière chance de laisser une trace.

Vu dans ce sens,nous sommes parfaitement d'accord.
Et de plus, sans en avoir l' "r",tu estropies son nom.J'avais pas saisi jusqu'ou pouvait aller ton aversion envers lui!
Mille excuses.

[gone]

Mitterand est meilleur écrivain que Giscard, admettons mais c'est tout. Je serais incapable de citer un haut fait dans sa carrière de président. Seuls ses amis le mettent abusivement derrière de Gaulle. Sans doute pour se féliciter eux memes de l'avoir connu!
Il était très habile tacticien, ce qui ne signifie pas homme d'état de haut niveau.

[Didou]

Je serais incapable de citer un haut fait dans sa carrière de président.

L'abolition de la peine de mort.
Sinon, la pyramide du Louvres.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il était très habile tacticien, ce qui ne signifie pas homme d'état de haut niveau.

Bien sûr que si, c'est même le critère essentiel.

[Didou]

Un homme d'état est obligé de se taper des grosses moches ? 

[Le pote au laid]

Certains hommes politiques français ont laissé une trace dans l'histoire, je pense principalement à De Gaulle et Mitterand, sans jugement aucun sur l'un ou l'autre.
Lui n'a fait qu'un passage marqué par une fin de règne à scandale permettant l'arrivée de Mitterand au pouvoir.

Mitterrand a apparemment bien retenu la leçon giscardienne concernant les scandales! 

Parce que les diamants de Bokassa,comparés à l'affaire Urba,la mort suspecte de Pelat et de Grossouvre,le suicide de Beregovoy,toutes ces affaires mélées dans une nébuleuse politico-financière,c'était de la roupie de sansonnet.

Alors s'il te plait,de Gaulle dans l'Histoire d'accord,mais cette grosse merde de Mitterrand non merci!Fallait pas te gener pour emettre un jugement.

Il y a également l'affaire Elf, Mazarine élevée au frais e la princesse et surement beaucoup d'autres

oui les irlandais de Vincennes, le rainbow warrior, les écoutes de l'Elysée, l'assassinat d'indépendantistes basques par les GAL sur le territoire français, la mort du pasteur Doucé (qui faisait chanter un ami très proche de tonton), l'affaire Joséphine, les délits d'initiés etc. etc.
Giscard et Chirac sont à côté de François 1er des enfants de choeur...

[Soch-Aliens vs Predators]

Le pire c'est que pour cotoyer nombre de gens de gauche, ils n'en ont rien à fiare de tout ça.

Ils ont persuadés que Mitterrand est un grand homme et dans 15 ans personne ne les contestera, personne ne se souviendra de cette façon mégalomane et surréaliste de faire de la politique.

Comment peut on voter à nouveau, pour un homme responsable du rainbow warrior ?

il y a quand même une propension très française à donner des leçons à l'humanité entière en matière de droits de l'homme, et à fermer les yeux sur les pires exactions de leurs dirigeants.

Regarder Pote au LAid, il fustige ici, et à juste titre, les crimes de Mitterrand et dire que ce gars a voté des années durant et sans sourciller pour Pasqua, le  SAC, les liens avec l'O.A.S. la mafia corse, les mosquées marocaines payées sur les deniers français, les vrais faux passeports, ...

L'indignation sélective, c'est ça le secret de la France.

[Sequane]

Un peu tard  mais les arguments de mon OUI : www.j-f-c.blogspot.com

Mon OUI en plus d'être pour l'Europe est contre le Jacobinisme franchouillard de droite comme de gauche ( qui en plus a enfermé le débat dans une discution tricolore ). Je vote OUI pour emmerder le Parti des travailleurs qui appelle à voter NON contre l'Europe des Régions que je souhaite de tout mon coeur ( et en passant toute la clique des souverainistes ). Je vote OUI pour qu'on s'apperçoive que le système français centralisé est bidon et anti-démocratique. Je vote OUI car ce traité est un compromis entre 25 états et pas l'idéal des français n'en déplaise à certain. Je vote OUI pasque la charte des droits fondamentaux est une avancé, et que " à trop vouloir gagner, on risque de tout perdre ! ". Il faudra encore se battre, mais je ne perd pas l'occaz de dire OUI !

Et bien sur je vote OUI pasque je VEUX l'Europe unie, et je suis convaincu que l'on pourra continuer à avancer vers une Europe Fédérale. Ce traité n'est qu'une étape ...

Conclusion : J'ai beaucoup + de raisons de voter OUI ...

Vive l'Europe fédérale des régions !

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu est prié de rester réservé et ,comme M. Fernand ou Cotad, ne pas nous dire pour qui tu votes jusqu'à ce soir 22 h.

[Arrow]

Selon les premières estimations (données sur le TSR), le non serait en train de l'emporter !

[Didou]

le non serait en proie

Ca va faire plaisir au Prédateur. 
Participation importante en tout cas.

[pase]

Prudence quand même car les bureaux ferment à 22h dans les grandes villes

[Arrow]

Seules Paris et Lyon ferment à 22 heures mais ce sont juste des estimations partielles !

Je voulais simplement donner l'information !

[pase]

merci bien Akim, le week-end pourrait donc se terminer de belle façon 

[Didou]

M. Fernand a dit que dans ce cas le champagne offrait.

[Clyde]

Ce qui est un record nivo participation...

Exact.
Et c'est heureux car l'enjeu est autrement supérieur à une élection présidentielle ou législative !

[SylSCO]

Mitterand est meilleur écrivain que Giscard, admettons mais c'est tout. Je serais incapable de citer un haut fait dans sa carrière de président. Seuls ses amis le mettent abusivement derrière de Gaulle. Sans doute pour se féliciter eux memes de l'avoir connu!
Il était très habile tacticien, ce qui ne signifie pas homme d'état de haut niveau.

Pov' pomme :

Et la peine de mort ?
Et l'amèlioration des soins ?
Et une meilleure accession à l'avortement avec un meilleure contrôle ?
Les radio libres ?
Un forum tel que Planète Sochaux aurait il vu le jour avec Peyreffite comme Ministre de l'information ?


On continue ou on fait un concours de bites ? Ca va nous mettre tard....

Je ne te ferai pas l'outrage de faire une liste également intéressante de ce que Giscard et Chirac ont apporté, même si je ne me reconnais pas dans leurs idées.

Je vous regarde dégoiser sur tous les hommes politiques : "Tous pourris". Cyrano aurait dit :" C'est un peu court, jeune homme". Ca fait le lit des extrèmes et des fachos, chez qui on retrouve la même réthorique, depuis des années. Intellectuellement, ce réflexe de non choix et de peur de ses prises de responsabilité n'élève pas l'Homme.

Je ne suis pas souvent agressif sur le forum mais, Clyde, tu aurais mieux fait de lire sincèrement la constitution, avec un dico, et en demandant des explications à ton député européen que lire les bouquins pour chiottes de gare que tu mentionnes.

La réfèrence à la CGT est honteuse : c'est récuser lâchement les 60 millions de travailleurs européens qui, à travers leurs syndicats ( et il y en a un paquet de français dedans ), ont légitimé ce texte. Pourquoi, dans ta grande érudition et ta grande objectivité ne parles tu pas de la condamnation de la CGT dans sa gestion du CE d'EDF ? Au passage, dommage que la CGT se fasse une telle idée de la démocratie politique. Est-ce la mission d'un syndicat de faire dela manipulation ainsi ? C'est vrai que depuis l'effondrement du PC, ils sont orphelins. La position de la CGT est d'autant plus honteuse que les ouvriers ( contrairement aux cadres ) seront les premiers à payer le succès du non. Oui alors, renfermée sur elle-même, la France sera contrainte pour survivre, de revenir sur ses acquis sociaux qu'elle ne pourra plus financer, face à la concurrence de ses voisins et ex-amis.

Tous pourris ! C'est un peu court comme pensée politique. Vous parlez de délocalisation, mais elles existent déjà :
- Que faites vous pour les Polonais de Saint-Nazaire ( le nouveau Sangatte...)
- Pourquoi continuez vous à acheter des biens produits dans les pays de l'Est ?
Ah, on est tous très fort pour acheter une fois tous les 2 mois un paquet de café provenant du commerce équitable. Ca n'engage pas à grand chose, mais on le fait savoir très fort.
- Quand est-ce qu'on arrête d'acheter des 206 et des Clios ( Et oui, ce sont les ex-pays de l'Est et la Turqui qui les fabriquent ).
- Quand est-ce qu'on force Peugeot à ramener toutes ces fabrications en France ?
- Quand est-ce qu'on demande à Peugeot de dédommager ses fournisseurs qu'il a obligés à s'installer en tchéquie ou en Argentine, sous peine de leurs enlever les contrats, et qui perdent beaucoup d'argent ?


Alors, les "Non", vous avez raison : opposons nous, comme nous savons si bien le faire, c'est tellement confortable. Pour la suite, je vous suggère la conduite à tenir :
- si cela merde, répondez : "je l'avais bien dit"
- si cela marche, répondez : "ça aurait pu être mieux".

Essayez, cela marche quelquesoit le résultat du vote.

Allez, stop, je déconne. Tout cela n'est pas vrai, c'est une vision idéaliste, mais ce n'est pas moi qui est commencé !!!!!!

Je m'énerve, je m'emballe et cela ne sert ( plus ) à rien. Finissons par une anecdote légère : en 1981, le soir de l'élection de Mitterrand ( est-ce que la CGT s'en est réjouie ? je ne me rappelle plus .... ), j'ai vu des anciens ( terme respectueux et pas du tout péjoratifs ) se mettre à pleurer en proclamant que les chars de Moscou seraient à paris sous 2 semaines.

24 après, cela fait sourire, pas sur le moment. J'espère, dans 24 ans, pouvoir également sourire des arguments des pro Non.

Mais je n'en suis pas sûr.....