2161 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Mais non, ce n'est pas l'épidémie qui provoque l'engorgement des services hospitaliers, mais le confinement à en lire certains...

JL, on a toujours quelques malins qui prennent la parole, mais globalement la population suit ces mesures, tout de même. C'est cette majorité qui importe.

Ceux qui ont des leucémies ou des tumeurs et dont le diagnostic a seulement été posé après le déconfinement et qui affichent maintenant plusieurs mois de retard dans le traitement de leurs maladies, ne sont-ils pas des victimes de ce confinement ?

Non, parce que sans confinement les hôpitaux auraient été plus saturés.

Tenir ces propos revient à nier l'épidémie. Ce qui tue, c'est que les respirateur servent au Covid, que les iades et ibodes sont en réa à faire du covid, pas le confinement (les soignants ne sont pas chez eux à faire des aperos sur zoom).

Et comme ITB l'a dit hier, le problème n'est pas un manque de lits, mais aussi tout ce qui gravite autour, dont les soignants.

[slow pulse boy]

 

Mais non, ce n'est pas l'épidémie qui provoque l'engorgement des services hospitaliers, mais le confinement à en lire certains...

JL, on a toujours quelques malins qui prennent la parole, mais globalement la population suit ces mesures, tout de même. C'est cette majorité qui importe.

Ceux qui ont des leucémies ou des tumeurs et dont le diagnostic a seulement été posé après le déconfinement et qui affichent maintenant plusieurs mois de retard dans le traitement de leurs maladies, ne sont-ils pas des victimes de ce confinement ?

 

Non.

Au printemps dernier, plein de gens ont renoncé à leur suivi médical par peur d'attraper la covid à l'hôpital ; es-tu d'accord que cette peur aurait été au moins la même sans confinement ?

[ZiiDaNe#10]

Je ne renie pas l'épidémie. Il y a bien un coronavirus qui circule.
Ce que je remet en question c'est : la dangerosité de ce virus, la politique mortifère de réduction des moyens attribués aux hôpitaux, le traitement médiatique de cette épidémie, les quelques technocrates et lobbyistes qui décident comment on doit respirer ou se déplacer...

 

Edit : et j'ajouterais également cette façon de traiter la santé qui est devenu un véritable business comme les autres ainsi que le jugement binaire (méchant complotiste irresponsable) concernant les personnes qui ont un esprit critique sur cette crise.

[ZiiDaNe#10]

 

 

Mais non, ce n'est pas l'épidémie qui provoque l'engorgement des services hospitaliers, mais le confinement à en lire certains...

JL, on a toujours quelques malins qui prennent la parole, mais globalement la population suit ces mesures, tout de même. C'est cette majorité qui importe.

Ceux qui ont des leucémies ou des tumeurs et dont le diagnostic a seulement été posé après le déconfinement et qui affichent maintenant plusieurs mois de retard dans le traitement de leurs maladies, ne sont-ils pas des victimes de ce confinement ?

 

Non.

Au printemps dernier, plein de gens ont renoncé à leur suivi médical par peur d'attraper la covid à l'hôpital ; es-tu d'accord que cette peur aurait été au moins la même sans confinement ?

 

Non. Sans confinement (ou alors en prenant soin des "personnes à risque") et sans ce matraquage médiatique disproportionné les gens n'auraient pas plus peur que ça de ce virus.

[John Locke]

Tu es plus brillant que l'intégralité des gouvernements et l'immense majorité des médecins de ce monde, bravo à toi, je ne sais pas pourquoi nous ne t'avons pas confié la gestion de cette crise, ainsi qu'à tous tes amis savants de la veille diplômés en toutologie, dès le mois de janvier.

[ZiiDaNe#10]

Tu es plus brillant que l'intégralité des gouvernements et l'immense majorité des médecins de ce monde, bravo à toi, je ne sais pas pourquoi nous ne t'avons pas confié la gestion de cette crise, ainsi qu'à tous tes amis savants de la veille diplômés en toutologie, dès le mois de janvier.

Ta réponse est absurde et je pense que tu le sais. Bonne journée.

[John Locke]

Non, ce qui est absurde, et j'ai bien peur que toi tu ne le saches pas, c'est de prétendre que le confinement a aggravé la situation sanitaire. C'est de prétendre que la peur est disproportionnée parce que tu n'as pas approché cette maladie de près. C'est de tirer des conclusions hâtives sur une maladie dont les séquelles à long terme semblent plus imprévisibles que n'est important ton désir de boire une bière avec tes potes. C'est de sous-entendre sans le dire que, quand même, il y a des choses louches derrière tout ça. Ça c'est absurde.

[libertyord]

Non, ce qui est absurde, et j'ai bien peur que toi tu ne le saches pas, c'est de prétendre que le confinement a aggravé la situation sanitaire. C'est de prétendre que la peur est disproportionnée parce que tu n'as pas approché cette maladie de près. C'est de tirer des conclusions hâtives sur une maladie dont les séquelles à long terme semblent plus imprévisibles que n'est important ton désir de boire une bière avec tes potes. C'est de sous-entendre sans le dire que, quand même, il y a des choses louches derrière tout ça. Ça c'est absurde.

Ce n'est pas absurde. Pense aux pauvres, aux pathologies mentales (tout le monde n'a pas ta chance et n'a pas un site web comme défouloir), à l'alcoolisme, ...
Prétendre que la maladie est très dangereuse en prenant 2 exemples non représentatifs, la médiane d'âge étant, comme l'a dit Ziidane, dans les 84 ans, c'est ce qu'on appelle un raisonnement foireux. Mais bien bien foireux : la généralité par l'exemple.

Ziidane a aussi raison : la peur est disproportionnée car la maladie tue peu en proportion. Elle tue d'ailleurs moins que la vie. Quand quelqu'un fait des enfants, il a 100% de chances d'engendrer des morts supplémentaires en ce bas monde. De là à dire qu'il ne faut plus faire d'enfants...


Sans tomber dans le complotisme, dans une société où la puissance publique est trop faible pour protéger tout le monde comme elle le devrait, se pose la question des priorités. Doit-on sauver Pierre (atteint du covid), Paul (qui a un cancer) ou Jacques (qui est atteint de paranoïa va se détruire le foie en piccolant)?

Je n'ai pas de réponse à cette question mais je sais que notre gouvernement a tranché : il sauvera les morts visibles, les autres pourront crever lentement dans l'indifférence ; comme d'habitude en fait.

[John Locke]

Je pense aux pauvres tous les jours et c'est bien pour cela que je lutte au quotidien pour mettre à bas le système dont tu es un thuriféraire acharné et qui génère la misère dont tu fais mine de t'inquiéter aujourd'hui.
Ta réflexion s'inscrit comme d'habitude dans l'hypothèse où seul le système néolibéral est viable. Tu luttes pour le maintenir sous respiration artificielle. Ce n'est pas mon combat. La pauvreté, ce n'est pas en geignant contre un confinement sur Internet utilisé comme défouloir qu'on la combat. Les "pathologies mentales" dues au confinement, elles n'existent que parce qu'elles s'inscrivent dans un système qui sera propice à leur émergence.
Dont acte.

[slow pulse boy]

Puisque le problème n'est pas la mortalité mais uniquement l'engorgement des hôpitaux, serait-il admissible de cesser de soigner les patients covid ? Tu arrives aux urgences, test PCR, s'il est positif tu rentres chez toi.

Non, ce n'est pas admissible pour une raison déontologique : un médecin n'a pas le droit de refuser de soigner un malade, point.

[libertyord]

Puisque le problème n'est pas la mortalité mais uniquement l'engorgement des hôpitaux, serait-il admissible de cesser de soigner les patients covid ? Tu arrives aux urgences, test PCR, s'il est positif tu rentres chez toi.

Non, ce n'est pas admissible pour une raison déontologique : un médecin n'a pas le droit de refuser de soigner un malade, point.

 

Tu ne peux pas refuser mais tu peux plus ou moins bien le soigner. C'est un peu la vie en vrai, malheureusement.

[libertyord]

Je pense aux pauvres tous les jours et c'est bien pour cela que je lutte au quotidien pour mettre à bas le système dont tu es un thuriféraire acharné et qui génère la misère dont tu fais mine de t'inquiéter aujourd'hui.
Ta réflexion s'inscrit comme d'habitude dans l'hypothèse où seul le système néolibéral est viable. Tu luttes pour le maintenir sous respiration artificielle. Ce n'est pas mon combat. La pauvreté, ce n'est pas en geignant contre un confinement sur Internet utilisé comme défouloir qu'on la combat. Les "pathologies mentales" dues au confinement, elles n'existent que parce qu'elles s'inscrivent dans un système qui sera propice à leur émergence.
Dont acte.

 

Ah donc les pathologies mentales du confinement serait uniquement liée au néolibéralisme. Je sens émerger un nouveau sujet de thèse complotiste avec comme rapporteurs : Elizabeth Teissier et Grichka Bogdanov. Un futur prix Nobel ?

 

 

 

Et STP arrête avec tes délires sur ce que je pense du système. Tu n'es pas dans ma tête et tu as déjà démontré maintes fois que tu n'avais pas le niveau logique pour me comprendre. Répéter une connerie dans 100 posts n'en fait pas une vérité. Tu n'es pas meilleur que Donald Trump.

[As de Caro]

 

Après il y a deux manières de transgresser ce confinement. Il y a les boulets qui font n'importe quoi et ceux là sont juste bon pour le bac à compost.

 

Et puis il y a des cas plus compliqués ( et plus rares ) où les gens n'ont pas vraiment le choix. Il y a des métiers, des situations professionnelles ou familiales qui font que certaines personnes se retrouvent au pied du mur et transgressent les principes du confinement. Je pense que ce qui est surtout important, c'est de vivre cette situation avec intelligence et discernement. Il y a des gestes barrières, des règles d'hygiène à respecter et dans une situation pareille, c'est naturel de ne pas se retrouver à 50 dans la même pièce et de limiter au maximum ses déplacements. Ça permet en plus d'économiser de l'argent avant Noël   !

 

Franchement, c'est pas la mort de rester chez soit en attendant que la situation sanitaire s'arrange un peu... 

 

Transgresser, c'est transgresser . Tout le monde aura toujours une bonne excuse mais la sienne sera toujours meilleure que celle des autres.

Bref, l'enfer c'est les autres...

 

En réalité, c'est plus simple qu'on ne veut bien le croire :

Soit on est pour ce confinement et on le respecte (catégorie citoyen-du-monde-version Biden-3.0, le "Bien" quoâ selon BFMTV, Le monde et l'Obs). 

Soit on est contre et on ne le respecte pas en assumant les conséquences médicales et légales de ses actes (catégorie voyou).

Soit on est pour et on ne le respecte pas (catégorie gros hypocrite, le pire du pire).

Soi on est contre et on le respecte (catégorie couille-molle légaliste).

 

Faites vos jeux .

 

 

Bah il y a transgresser pour brancher les crasseux de Tinder et il y a transgresser pour garder sa nièce pendant sa mère bosse parce que le périscolaire n'ouvre qu'à 8h30 le mercredi matin par exemple.

 

Bon après c'est un débat sans fin, on a tous des opinions différents sur la question du confinement, mais on en revient tous au même, il faut respecter les gestes barrières, limiter ses déplacements et rester chez soit.

[winzer]

Winzer, je passe pas mal de temps dans la semaine dans divers hôpitaux, si je te dis que la vague est plus forte qu'en mars, ce n'est pas par plaisir. 60 et quelques en réa à Minjoz hier (et plus de 100 hospit covid sur leur chu) , les deux cliniques bisontins qui font du covid quand une seul en faisait en mars. Ce n'est qu'un exemple qui montre bien l'ampleur de cette vague. Pour la grippe espagnole, pour d'autres pandémies c'était de même, la seconde vague est souvent plus importante.

Merci pour ta réponse, Cedthan, Mais j'ai beau regarder les chiffres officiels, de réa ou d'hospitalisation la vague n'a pas encore atteint l'ampleur de la 1ère. (On est à 70% à vue de nez)

Que les réa soient plus chargées du fait de la saison et du confinement bien plus light que le 1er, (entraînant des hospitalisations pour d'autres soucis) j'y crois plus.

[Cedthan]

Il y a aussi l'approche médicale toute autre, on sait bien mieux comment traiter les gens.

SPB, j'ai quasiment envie de te dire que si tu arrives aux urgences, tu es déjà passé entre les mailles du filet. Si tu appelles le 15 pour une personne âgée qui desature et covid+, on va déjà te demander ses directives anticipées.
Après, soigner c'est aussi accompagner dignement, et je pense que dans ce cas c'est respecté du mieux que possible.

Sur les pathologies mentales du confinement, si l'on parle de névroses post traumatiques ou autres choses de ce type créées par le confinement, on constate que les CMP et autres consultations psychiatriques ou psychologiques n'ont pas eu de hausse significatives entre les deux vagues. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de grabuge de ce côté là, mais comme le dit JL, c'est plus un catalyseur de situations difficiles entraînant des passages à l'acte où autre (et donc déjà suivies ce qui ne change pas les chiffres même si cela empire) qu'un générateur de situations (même s'il y en a, mais cela n'a pas pris le dessus sur les suivis qui se sont arrêté pendant le confinement). On sait qu'au niveau impact un événement naturel à moins de risque de ptsd qu'un événement plus personnel (si je puis dire) comme un viol ou un braquage. Je pense que l'on est de cet ordre.
Tout en sachant que les problématiques de deuils pathologiques viendront bien plus tard et ne seront pas dépendantes d'un quelconque niveau social.

[luigikad]

Bah il y a transgresser pour brancher les crasseux de Tinder et il y a transgresser pour garder sa nièce pendant sa mère bosse parce que le périscolaire n'ouvre qu'à 8h30 le mercredi matin par exemple.

 

Je suis aussi dans ce cas, j'ai une attestation des parents et de l'école  pour ça, on ne peut donc parler de transgression ! (je ne parle pas de Tinder hein).

[AceOfBonal]

ce n'est pas raisonnable de pouvoir envisager ne serait-ce qu'une seconde que l'argent vaille plus qu'une vie humaine. Si c'est notre famille qui est touché on comprend vite. J'ai perdu mon père et ma mère est en hôpital Psychiatrique maintenant et si on me demande si pour la soigner je dois vendre mes bagnoles et ma baraque pour qu'elle redevienne normale. je signe tout de suite car des parents ou des enfants on ne peut pas en avoir deux fois mais de l'argent on peut se refaire et je sais de quoi je parle après être passé par la Bdf et le secours catholique. Cela m'a ouvert les yeux sur un fait des gens donnent pour recevoir un sourire d'autres croient que la matérialité est leur vie. Perso je ne suis pas communiste pour un sous je suis pour la réussite sociale et je suis content de tout ce que j'ai mais dès que j'aurais plus de temps quand mes 3 petits seront grands en plus du foot associatif je voudrait aider les Sdf et les gens qui ont faim et les enfants qui ont peur d'avouer la pauvreté dans laquelle est leur famille. J'en ai fait partie. Je ne cherche pas à faire culpabiliser mes amis et collègues qui pensent différemment. Je pense que c'est le parcours de vie qui crée certaines sensibilités, je pense qu'ils ne peuvent tout simplement pas me comprendre , cela sera peut-être le cas un jour quand ils franchiront la porte d'une assistante sociale avec toute la honte que cela peut procurer à un père ou une mère... de se dire qu'on ne peut plus s'en sortir. Je ne souhaite cela à personne.

[libertyord]

 

Bah il y a transgresser pour brancher les crasseux de Tinder et il y a transgresser pour garder sa nièce pendant sa mère bosse parce que le périscolaire n'ouvre qu'à 8h30 le mercredi matin par exemple.

 

Je suis aussi dans ce cas, j'ai une attestation des parents et de l'école  pour ça, on ne peut donc parler de transgression ! (je ne parle pas de Tinder hein).

 

 

Il suffit de sortir 5 minutes dans la rue pour se rendre compte que ce confinement n'en est pas un : Même pas un pandore pour t'engueuler.

Bref on a remis les retraités apeurés en mode confiné sans le dire pour pas les vexer (il s'avère qu'ils votent massivement pour l'ex bogoss devenu chauve à 42 ans).

 

Que celui qui n'a jamais péché te jette la première pierre hein ! Ceci étant dit, tu risques plus de pécho sur Tinder.

[AceOfBonal]

les retraités ont votés plutôt pour la blonde car ils ont peur des étrangers et voulaient avoir plus de retraite ce qu'elle avait promis, les commerçants et entrepreneurs ont plutôt voté pour le jeune chauve qui présente bien pour eux et qui jusqu'à la crise avait bien fait son job pour eux. Bref les cartes sont rebattues...la crise va aboutir sur un scenario politique à la Trump. Le général truc muche risque bien d'être élu.La blonde est cramée, la droite et la gauche sont cramés le centre n'existe pas les écolo savent pas gouverner les insoumis ne le peuvent pas non plus car sinon ils devraient soumettre leurs idées.... bref a part un bidasse à la de Gaulle je vois personne ressortir. A moins que Giscard se présente Lol ca va quand même être dur vu qu'il est hospitalisé. Tout est possible tellement la France est divisée par les réseaux sociaux. Bref suis d'accord avec Jugnot les cons sont chez eux partout et j'ajouterai ceci on est toujours le con de quelqu'un d'autre. Lol

[Miechou]

Vous savez ce qu'ils vous disent les retraités ...

[AceOfBonal]

Miechou, c'est une généralité bien évidemment cela n'englobe pas tout le monde loin de la, mais comme c'est la mode de faire de cas particuliers une généralité. De dire les français pensent ceci ou cela sans meme savoir ... en fait chacun croit que sa vérité est la vraie.

[libertyord]

Vous savez ce qu'ils vous disent les retraités ...

 

 

Les retraités votent plus que les jeunes et ils ont plus voté Macron que les autres tranches.

 

https://observatoire...au-second-tour/

 

Pas de quoi s'énerver sur des faits (Et je vais t'éviter le supplice du 1er tour avec un raz de marée conservateur : 45% pour Fillon et 27% pour Macron chez les plus de 70 ans).

[Miechou]

Tu as raison, évites moi le supplice... D'ailleurs, j'ai déjà largement dépassé l'heure de ma camomille !! Je devrais dormir à cette heure tardive...

[AceOfBonal]

La question qui me turlupine c'est comment on peut savoir en France qui a voté pour qui ? le suffrage universel ne le permet pas et on peut juste supposer. Perso les sondages c'est pas représentatif car c'est etabli avec une personne c'est pour cela qu'il y a souvent plus de gens qui vote FN que ce que les sondages remontent, les gens qui ont honte du vote FN ne le dirons pas aux sondeurs... enfin c'est mon avis. A titre personnel je ne donnerai jamais le nom de la ou du candidat pour qui je vote c'est un choix personnel.

[libertyord]

Tu as raison, évites moi le supplice... D'ailleurs, j'ai déjà largement dépassé l'heure de ma camomille !! Je devrais dormir à cette heure tardive...

 

 

Allons allons, ton grand âge devrait quand même te permettre de connaître la différence entre une moyenne et un échantillon.

 

Elle était bonne cette camomille ?

[Cedthan]

Un joueur ukrainien positif, le médecin cantonal suisse a mis ses coéquipiers en quarantaine.
L'équipe ukrainienne veut jouer avec ses joueurs négatifs (dont certains peuvent devenir positifs demain, mais c'est ce que la France a fait aussi après Ben Yedder même si les délais ont été plus longs et peut être les joueurs retestés).

Bref, aux instances de trancher. Sachant qu'un forfait Ukrainien alors qu'ils veulent jouer est complexe, et que revenir sur une décision médicale l'est tout autant.

[jb25]

Pas de supporters avant Janvier.

 

https://www.footmerc...nt-janvier-2021

 

La dictature sanitaire dans toute sa splendeur !!!

[John Locke]

Non, une dictature, ce n'est pas ça.

[M-J]

Non une dictature c'est la loi Sécurité Globale.

[slow pulse boy]

Dictature sanitaire, on frôle l'oxymore.