Olivier Echouafni
#901
Posté 25 mai 2015 - 16:37
Mais comme d'habitude, il n'y a pas grand chose.
Se contenter de dire " il est nul", "il est méchant", "il sert à rien", c'est facile, tout le monde peut le faire ...
Faire des propositions et nuancer son avis, c'est plus compliqué.
#902
Posté 25 mai 2015 - 17:02
#903
Posté 25 mai 2015 - 17:38
On mentirait dans tous les colloques et formations de sports co ?
Certes, mais la vraie question est : quel entraîneur en est réellement capable ?
Qui réussit partout, quel que soit le club où il entraîne ? Qui fait progresser ses joueurs ? Qui les fait bien jouer au foot ET avoir des résultats (le nerf de la guerre) ?
Donc, qui à la place d'Echouafni ?
Par ailleurs, Echouafni est bel et bien diplômé, donc jugé compétent par les gens qui animent tes "colloques". Si on juge qu'il ne l'est pas, alors il faut se poser d'autres questions car cela voudrait dire que l'on "titularise" des gens incompétents.
#904
Posté 25 mai 2015 - 17:59
#905
Posté 25 mai 2015 - 18:01
Non, il a annoncé qu'il voulait rester. Celle qui décidera, c'est la nouvelle direction. Mais pas de raisons, qu'il y ait un changement d'entraineur.
#906
Posté 25 mai 2015 - 18:13
C'est ce que n'a pas compris Echouafni. Quand on écoute ses réactions d'après match, c'est effarant ! "Je n'ai rien à reprocher à mes joueurs" "on a terminé sur une bonne note", " ce qui m'importe, c'est la qualité du jeu produite", etc... Tout cela après des matchs non victorieux.
Tant qu'il n'aura pas compris que chaque non victoire est un échec, il y aura un problème.
En pro, on a besoin de gens qui sont obsédés par la victoire, que la victoire (il n'y a pas de bons matchs nuls, les matchs nuls sont comme leur nom l'indique : nuls)
Le capital confiance que j'avais accordé à Echouafni, car j'accorde toujours aux recrues la chance de faire leur preuve (même si mon a priori n'est pas positif), ce capital, a fondu lors des sept honteux derniers matchs.
Franche-Comté : une région grande par ses talents !
#907
Posté 25 mai 2015 - 18:24
A partir de là, comment blâmer les joueurs de s'être satisfaits de ce qu'ils faisaient.
Par contre on peut aimer ou détester H.Renard, lui a toujours pris ses responsabilités et assumé ses erreurs ce qui lui permettait de pouvoir demander + à ses joueurs.
Cette saison perdue aura peut-être permis à O.Echouafni d'apprendre... enfin espérons.
#908
Posté 25 mai 2015 - 19:07
C'est ce que n'a pas compris Echouafni. Quand on écoute ses réactions d'après match, c'est effarant ! "Je n'ai rien à reprocher à mes joueurs" "on a terminé sur une bonne note", " ce qui m'importe, c'est la qualité du jeu produite", etc... Tout cela après des matchs non victorieux.
Tant qu'il n'aura pas compris que chaque non victoire est un échec, il y aura un problème.
En pro, on a besoin de gens qui sont obsédés par la victoire, que la victoire (il n'y a pas de bons matchs nuls, les matchs nuls sont comme leur nom l'indique : nuls)
Le capital confiance que j'avais accordé à Echouafni, car j'accorde toujours aux recrues la chance de faire leur preuve (même si mon a priori n'est pas positif), ce capital, a fondu lors des sept honteux derniers matchs.
Ce qui pourrait expliquer que notre équipe ne s'est jamais bonifiée sous ses ordres. Selon lui un jeune qui arrive chez les pros est déjà à son potentiel maximal?
à mon humble avis il fait une confusion entre le rôle d'un sélectionneur (ou d'un manager) et celui d'un entraineur.
ou alors le rôle de l'entraineur de foot est complétement différent de celui d'un autre sport, ce qui explique les interrogations de Zaitsev.
#909
Posté 25 mai 2015 - 19:08
@libertyord:
Je ne fais pas partie de ceux qui encensent aveuglément ceux qui gagnent quelles que soient les conditions dans lesquelles ils travaillent, et qui brûlent aveuglément aussi ceux qui ne gagnent pas. C'est simpliste, réducteur et pas très constructif.
Moi non plus. Et je pense qu'on peut critiquer le bilan d'Echouafni sans pour autant tomber dans la catégorie des simplistes.
Echouafni est un coach moyen. C'est la seule chose qu'il a prouvée cette saison. Il serait très bien pour Laval, Niort ou Tours.
Pour une montée, je suis très sceptique.
Quant à dire que toutes les équipes de L2 sont à chier. Même Nancy avec Correa a réussi à faire du jeu et n'a rien lâché cette saison. Correa quoi !
Les seules consignes que je garde d'une saison d'Olivier E. c'est :
-les défenseurs dès que vous avez le ballon, grosse patate en l'air. On fera pas de jeu mais au moins y aura des belles paraboles.
-les gars, touche longue le long de la ligne. Attention hein les gars sinon on pourrait être obligé de jouer le ballon. C'est dangereux.
-les jeunes, aller jouer le non-maintien en cfa ou la gambardella à la con, vous êtes trop nuls pour que je vous intègre dans l'équipe de temps en temps.
#910
Posté 25 mai 2015 - 19:12
#911
Posté 25 mai 2015 - 19:32
Non, il a annoncé qu'il voulait rester. Celle qui décidera, c'est la nouvelle direction. Mais pas de raisons, qu'il y ait un changement d'entraineur.
Euh, "je serai sochalien plus que jamais", ça sonne pas vraiment comme une simple envie...
#912
Posté 25 mai 2015 - 19:57
Non, il a annoncé qu'il voulait rester. Celle qui décidera, c'est la nouvelle direction. Mais pas de raisons, qu'il y ait un changement d'entraineur.
Euh, "je serai sochalien plus que jamais", ça sonne pas vraiment comme une simple envie...
Littéralement, "plus que jamais". Il suffit qu'il se sente sochalien au moins un matin en se rasant dans la glace et le tour est joué.
#913
Posté 25 mai 2015 - 20:08
Hormis une ambition démesurée des Chinois visant à attirer un "nom", je ne vois pas pourquoi la question se poserait, la direction n'a jamais émis un doute même infime sur les capacités d'Echouafni à mener la mission.
#914
Posté 25 mai 2015 - 20:21
#915
Posté 25 mai 2015 - 20:32
-Sao est une nullité sans comparaison possible, incapable de dribbler correctement, de centrer ...
-KTE ne sait rien faire d'autre que pousser le ballon au fond des filets.
-Mignot est une imposture, il traîne une charrette et a des relances affreuses.
-Kharja est un petit gros qui ralentit le jeu.
-Butin n'est plus que le fantôme de ce qu'il était.
-Guerbert n'est plus que le fantôme de ce qu'il n'a jamais été.
-Bérenguer est incapable d'accélérer et organiser le jeu.
-Roussillon est un petit gros absolument pas concerné par le sort du club.
-Pelé a eu la tête ailleurs toute la saison.
-Faussurier ne sait pas défendre.
-Caceres est le Pagis du pauvre, pas de mouvement, pas d'accélération.
-Tardieu est trop tendre à la récupération.
Tout cela a été pêché dans les topics des joueurs.
Et avec ce savoureux mélange d'excellence que les supporters détectent eux-mêmes chez nos joueurs, beaucoup de ceux-là en sont à réclamer "un fond de jeu" de la part d'Echouafni, qu'il "crée du jeu" dans une division où il n'y a pas de jeu.
De deux choses l'une, soit Echouafni est en effet une burne comme on n'en a jamais eu, mais à ce compte-là il va falloir que vous soyez plus bienveillants avec les joueurs ; soit vous reconnaissez que le niveau technique de ces joueurs est en moyenne affligeant, et vous vous concentrez sur des critiques vis-à-vis d'Echouafni qui soient constructives et donc éloignées de considérations attenant à la production utopique d'un quelconque football chatoyant.
Vient un moment où il faut être juste et cohérent dans les scuds que l'on lance.
Reprocher à un coach de ne pas avoir su faire jouer de belle manière une équipe (et en L2, "jouer de belle manière" revient grosso modo à faire trois passes consécutives) tout en reprochant à longueur de journées aux joueurs de ne pas avoir le niveau pour jouer, vient un moment où ça a ses limites. Ce n'est pas un entraîneur qu'il vous faut dans ce cas-là, c'est un prestidigitateur.
C'est terriblement vrai pour les joueurs, belle synthèse! Mis à part KTE qui est bien plus complet et Pelé, qui ne l'oublions pas, nous a sauvé bons nombres de points en début de saison.
Chacun a ses responsabilités dans cette saison décevante. Il me semble compliquer de dire que c'est de la faute du coach ou des joueurs, c'est un ensemble. Mais ce qui semble évident, c'est que l'équilibre n'a pas été trouvé. Un fond de jeu, ça n'a pas forcément de rapport avec la qualité des joueurs (cf Dortmund en finale de ligue des champions). Ok, on est d'accord, il faut que les joueurs aient un minimum de football. Mais bon, s'ils sont pros, c'est qu'ils en sont potentiellement capables. Du moins, en théorie.
Alors oui, il n'y avait aucun fond de jeu cette année. Oui, comme 18 autres équipes (Troyes avait un jeu basé sur les contres rapides, c'est une identité de jeu). Et oui, depuis le départ des Pedretti, Leroy, Ziani, Dalmat et Martin, nous n'avons plus d'identité de jeu. Mais ça n'est pas parce que les autres sont mauvais que l'on doit se contenter de ne pas être plus nul qu'eux. Cette année, j'ai à de nombreuses reprises ressenti que les joueurs ne savaient pas quoi faire de la balle. En dehors de leur qualité individuel présumé ou non, ça pose quand même question.
#916
Posté 25 mai 2015 - 21:52
Hormis une ambition démesurée des Chinois visant à attirer un "nom", je ne vois pas pourquoi la question se poserait, la direction n'a jamais émis un doute même infime sur les capacités d'Echouafni à mener la mission.
Sauf que la direction pour 15/16, est-ce que tu la connais toi ?
Franche-Comté : une région grande par ses talents !
#917
Posté 25 mai 2015 - 22:55
D'ailleurs, si tu sors de Sochaux et que tu discutes avec des supporters d'autres clubs, tu verras qu'ils pensent que le classement de Sochaux est indigne au prorata du budget et de la qualité de l'effectif.
Si je ne les rejoins pas sur le budget (qui bien que haut pour la L2, doit permettre d'encaisser la descente), ils n'ont pas foncièrement tort sur la qualité de l'effectif.
Il faut regarder où sont laval, angers, le gazélec, le havre pour se faire une idée comparative.
Budget de quoi? Sochaux avait 0 pour recruter!
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
#918
Posté 25 mai 2015 - 22:56
C'est peut-être ça le souci d'Echouafni, chercher à ne pas perdre, il a toujours pensé que finir entre la 5e et la 10e ce n'était pas si mal et que ne pas perdre c'était très bien. A mon avis, il n'y a jamais vraiment cru. Il a manqué toute la saison un esprit de conquête, une envie de gagner à tout prix, et que ce soit au début, au milieu ou à la fin, nous n'avons jamais été capables de gagner contre une bonne équipe de L2.
Je n'espère pas son départ, juste que les futurs propriétaires du club lui fixent des objectifs élevés et lui mettent un peu la pression.
#919
Posté 25 mai 2015 - 23:10
S'il est conservé, j'espère que ce sera parce qu'on aura décelé chez lui du potentiel, et pas juste pour économiser le coût de son départ.
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
#920
Posté 25 mai 2015 - 23:10
C'est ce que n'a pas compris Echouafni. Quand on écoute ses réactions d'après match, c'est effarant ! "Je n'ai rien à reprocher à mes joueurs" "on a terminé sur une bonne note", " ce qui m'importe, c'est la qualité du jeu produite", etc... Tout cela après des matchs non victorieux.
Tant qu'il n'aura pas compris que chaque non victoire est un échec, il y aura un problème.
En pro, on a besoin de gens qui sont obsédés par la victoire, que la victoire (il n'y a pas de bons matchs nuls, les matchs nuls sont comme leur nom l'indique : nuls)
Le capital confiance que j'avais accordé à Echouafni, car j'accorde toujours aux recrues la chance de faire leur preuve (même si mon a priori n'est pas positif), ce capital, a fondu lors des sept honteux derniers matchs.
M'enfin, ce n'est que de la com'.
Tu penses sincèrement qu'un entraineur dit la même chose dans un vestiaire que devant un micro? Et qu'un homme politique dit la même chose à la télé qu'en conseil des ministres? Il faut vraiment être bien naïf pour le penser.
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
#921
Posté 25 mai 2015 - 23:34
Hormis une ambition démesurée des Chinois visant à attirer un "nom", je ne vois pas pourquoi la question se poserait, la direction n'a jamais émis un doute même infime sur les capacités d'Echouafni à mener la mission.
Sauf que la direction pour 15/16, est-ce que tu la connais toi ?
Non, mais à partir du moment où la rumeur d'un maintien de Pernet se fait insistante (j'en ai eu les premiers échos en mars et ils ne faiblissent pas depuis), le faisceau de présomptions converge dans tous les cas vers une volonté de ne pas trop chambouler les gens en place et vers l'impossibilité d'engager Carlo Ancelotti.
Je pense donc qu'un nouvel investisseur qui souhaite le maintien du président en place, lui-même souhaitant visiblement le maintien de son entraîneur, ne va pas dégager ce dernier pour engager Henri Stambouli ou William Prunier.
#922
Posté 26 mai 2015 - 07:21
Sinon, et quelques indices laissent à penser véritablement une ambition pour le FCSM dans les quelques contacts pris en amont pour le recrutement.
Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI
#923
Posté 26 mai 2015 - 07:39
recrutement style Mignot? Sao? pas vraiment utile....
J'espere vraiment que l'on va compenser en qualité les depart de Pelé, Lopy, Kardja, (Faussurier?), Butin....
#924
Posté 26 mai 2015 - 08:24
24 pros sous contrat donc 12 voir plus car il s'est plaint de ne pas avoir eu de concurrence à certains postes !
Pelé, Butin et Lopy c'est fait.
Kharja fin de contrat
Camara fin de contrat
Diallo fin de contrat
Habran retour de pret
Roussillon retour de pret
Konate fin de contrat ?
Collaco non conservé ?
Faussurier a envie, mais a-t'il des propositions
Guerbert poussait vers la sortie mais faudrait quand même penser à le prévenir.
J'arrive peiniblement à 12 mais effectivement si les départs ne concernent que ces joueurs et que l'on arrive à recruter autant pour combler les trous il aura les moyens de ses ambitions. Bonjour le chnatier et la pression.
Faudrait qu'il s'explique plus en détail ce qu'il entend par là car à part Vivian et Gibaud, j'ai pas vu beaucoup de recrue honorer ce maillot comme on pu le faire Lopy et Butin que l'on ne conserve pas.
#925
Posté 26 mai 2015 - 08:28
#926
Posté 26 mai 2015 - 08:31
Faudrait qu'il s'explique plus en détail ce qu'il entend par là car à part Vivian et Gibaud, j'ai pas vu beaucoup de recrue honorer ce maillot comme on pu le faire Lopy et Butin que l'on ne conserve pas.
Il n'est pas allé si loin dans ses propos. Il a dit qu'il ne garderait pas les joueurs qui voulaient absolument partir, c'est différent. Il a du se rendre compte que les Pelé & co ont foutu une sacré merde en début de saison et ça a bien contribué au départ catastrophique...
#927
Posté 26 mai 2015 - 08:37
On mentirait dans tous les colloques et formations de sports co ?
Eric Hély, dans l'excellent entretien réalisé par nos amis de la Bande à Bonal, répond très bien à cela :
La perspective de faire progresser les pros existe. Tu essayes de leur amener quelque chose, mais de toute façon le plus important c’est de gagner des matchs. Pour que ça dure, il faut que tu leur apportes quelque chose. Même les joueurs attendent que tu leur apportes quelque chose. Mais la seule chose qui compte en gros, c’est que tu es jugé uniquement par rapport aux matchs que tu gagnes ou tu perds.
Après, arrive un moment, si vous n’avez pas la qualité des joueurs, vous pouvez faire tout ce que vous voulez, c’est injouable. Si on me dit les six premiers mois, par exemple, c’était compliqué parce qu’il fallait gagner des matchs par rapport à la situation à l’équipe. Mais, quand même, il y avait des bons joueurs. Donc c’était plus simple. La deuxième année, c’était déjà un peu plus compliqué. Tu as une part, elle n’est pas infime, mais tu es tributaire de la qualité des joueurs.
Quel est le potentiel joueurs et qu’est-ce que tu en as fait ? Des fois, le potentiel joueur ça va être de terminer à la 15e place, le gars va les amener à la 12e place. Et celui qui est peut-être un peu moins performant à la 20e place. Mais le mec ne va pas les faire terminer champions.
C’est que quand l’entraîneur fait l’équipe, dans sa tête, il l’a conçu pour gagner, jamais pour perdre. Je trouve qu’il y a un décalage entre les moyens et les souhaits des supporters. Après, c’est un peu partout. Je vois qu’à Nice aujourd’hui les supporters veulent jouer la coupe d’Europe, alors qu’apparemment ils n’ont pas les moyens. Je ne connais pas toutes les raisons pour lesquelles ils s’en prennent à Puel, mais ça me fait rire, parce que Puel tire le maximum de son effectif. Les gens ne se rendent pas compte. Aujourd’hui on va dire « moi, je paye, je viens, je veux voir quelque chose ». Ils voient Barcelone et tout, ils pensent que tu vas jouer comme Barcelone ou le Bayern de Munich.
Je n'ai rien à ajouter à son analyse.
J'avais oublié que l'approche d'une période de mercato signifiait la sortie du placard de zaitsev et les critiques exclusivement destructives qui l'accompagnent. Allez, trois mois à tirer.
(C'est du second degré, je précise pour l'intéressé)
Je suis assez d'accord avec l'analyse d'Hély : l'équipe a un potentiel pour terminer à une certaine place (joueurs qui la composent) et un bon entraîneur la tirera vers le haut et un mauvais vers le bas.
Entre la 12e et la 20e place pour une équipe valant 15e, il y a une sacrée différence.
Dans notre cas, je pense que notre équipe valait le 1er 1/3 (6-8) du classement et qu'avec un bon, on jouait la montée et un moins bon, on terminait dans la 2e partie du classement.
Est-ce que l'équipe serait monté avec un Renard à sa tête ?
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#928
Posté 26 mai 2015 - 08:44
Hier soir plusieurs fois Pignard la poussé à dire qu'il a fait pas mal d'erreur, mais à chaque fois il avait une excuse toute trouvée, soit l'affaire Lens, soit le groupe, soit Sunzu...
Et pour le coup, s'il y a bien une chose que je ne reproche pas à la direction c'est ça. Sunzu n'était plus que l'ombre de lui même, il ne servait pratiquement plus à rien et voulait absolument partir. Vu la somme qu'on nous proposait il fallait le vendre au plus vite.
Et en plus au lieu de le faire jouer à son poste, en défense, Echouafni avait la magnifique idée de le faire jouer au milieu.
Pareil, quand Pignard lui a fait remarqué que ça agacait beaucoup de monde de le voir faire les changements en toute fin de match, Echouafni a trouvé l'excuse du manque de concurrence.
Même s'il tient un beau discours, j'ai quand même l'impression qu'il a un peu la grosse tête, à l'écouter c'est toujours la faute des autres, jamais de la sienne.
J'espère juste que l'année prochaine il va vite avoir son groupe au complet pour pouvoir vraiment travailler sereinement, mais ça risque d'être compliqué vu qu'apparemment on va encore changer de moitié l'effectif.
#929
Posté 26 mai 2015 - 09:00
24 pros sous contrat donc 12 voir plus car il s'est plaint de ne pas avoir eu de concurrence à certains postes !
Pelé, Butin et Lopy c'est fait.
Kharja fin de contrat
Camara fin de contrat
Diallo fin de contrat
Habran retour de pret
Roussillon retour de pret
Konate fin de contrat ?
Collaco non conservé ?
Faussurier a envie, mais a-t'il des propositions
Guerbert poussait vers la sortie mais faudrait quand même penser à le prévenir.
J'arrive peiniblement à 12 mais effectivement si les départs ne concernent que ces joueurs et que l'on arrive à recruter autant pour combler les trous il aura les moyens de ses ambitions. Bonjour le chnatier et la pression.
Faudrait qu'il s'explique plus en détail ce qu'il entend par là car à part Vivian et Gibaud, j'ai pas vu beaucoup de recrue honorer ce maillot comme on pu le faire Lopy et Butin que l'on ne conserve pas.
Pelé, remplacé par Delle ou Thuram
Butin, remplacé par un jeune, Robinet ?
Lopy, recrutement d'un 6 physique
Camara, un bon numéro 2
Diallo et Konaté, n'ont jamais joué ----- 2 jeunes en complément Thuram Ulien et Prévost
Roussillon ------ un rêve Quentin Bernard
Collaço -------- Senzemba doit dépanner à gauche
Faussurier ------ trouver un latéral droit titulaire car Gibaud est plus un central
Guerbert ------ en tirer quelque chose et acheter un joueur de couloir.
Le prêt ou la vente de Diedhou a été compensé par Sao.
Après, l'intérêt de ce mercato est de trouver les 3-4 titulaires car pour remplacer des Butin, Diallo, Collaço, on peut promouvoir des U 19.
Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI
#930
Posté 26 mai 2015 - 10:48
Pour Gibaud si puisque je le cite
Faudrait qu'il s'explique plus en détail ce qu'il entend par là car à part Vivian et Gibaud, j'ai pas vu beaucoup de recrue honorer ce maillot comme on pu le faire Lopy et Butin que l'on ne conserve pas.
Pour Berenguer, je n'ai aucun souci sur son amour du maillot montbéliardais et formé au club il se faisait une joie de revenir chez lui, cela ne m'avait même pas effleuré l'esprit.
Pour Toko, j'attends de voir "l'état d'esprit" car un mec qui se bat sur le terrain pour sa première année de ligue 2 en arrivant de national et titulaire presque toute la saison ne veut pas dire qu'il le fait pour le maillot.
Il part en sélection et il le mérite sur sa saison, on va voir comment il gère son mercato pour voir s'il honore vraiment ce club qui lui a donné sa chance.