5709 réponses à ce sujet

[perrin]

C'est extraordinaire la propension des gens à écrire ce qu'ils ont envie de croire, quitte à induire en erreur ceux qui les lisent.

Commençons
Perrin "Peugeot ne demandera sûrement pas le remboursement d'un coup du prêt qu'ils ont (auraient, je ne suis pas au courant) consenti au club"
Ah bon ? comment ils avaient fait l'année où on a vendu Meriem ?

Alain Delon, toi le plus vieux et le plus sage d'entre nous " L'année dernière 6e rapportait 8 M €, on devrait toucher au moins 9 cette année avec l'inflation"
Ah bon ? Il y a 12.5% d'inflation en France ? Si tant est, ce dont je doute, que les dotations soient indexées.

Pierre Minus "Sans compter le challenge de l'offensive et diverses primes" (IE= les passages à la télé) "on devrait toucher au moins 10 millions"
Ah bon ? le challenge de l'offensive, dont la dotation initiale était de 2.5 millions pour le vainqueur et où , accessoirement, nous ne sommes que 5e, ainsi que la télé où on ne passe jamais, devrait nous rapporter 10 millions ? Super, du coup on a besoin que de réduire de 5 000 € les salaires de Gillot, Bréchet et Richert pour garder Dramé, Faty et Maruice-Belay

Putain si vous ne savez pas cherchez ou mieux, taisez-vous. Il faudra vendre au moins un joueur majeur, ce n'est pas parce que cette perspective vous effraie qu'elle vous donne le droit de surenchérir dans le n'importe quoi permanent.
Lacombe ne lit pas le forum (en tout cas, ce n'est pas réciproque) et Eric Peugeot non plus; inutile d'essayer de leur prouver, en plus en manipulant les chiffres comme un Guy Roux au Marché à Auxerre, que nous sommes riches.

Commençons
Perrin "Peugeot ne demandera sûrement pas le remboursement d'un coup du prêt qu'ils ont (auraient, je ne suis pas au courant) consenti au club"
Ah bon ? comment ils avaient fait l'année où on a vendu Meriem ?

A l'époque le déficit n'était pas de 11 M d'euros. Ensuite, autre période, autres moeurs. Tu ne peux rationnellement pas comparer deux périodes si différentes. A l'époque c'était une première de voir Sochaux en déficit. Aujourd'hui c'est de coutume.
Moi je dis que toi non plus tu n'es pas dans les comptes du club donc tu n'en sais pas plus que nous. Juste tu es pessimiste. Là où d'autres comme moi pensons que aucun joueur majeur de l'effectif ne sera vendu. Pas cette année. En revanche l'année prochaine ca va dégraisser grave ! (Gillot, Martin, Boudebouz, Maiga, Ideye...)

Ensuite que Lacombe ou Peugeot lisent le forum on s'en moque. Nos posts ne sont pas là pour les convaincres de quoi que ce soit. On a pas cette prétention. Ce forum sert aussi à exprimer des ressentis.

Mais comme tu as posté ton message dans la nuit je pense que tu devais être fatigué. Alors dors et revient détendu !

[zaitsev]

on peut imaginer vendre Sverkos et Stevanovic pour 1 à 2M (en tout pour les 2), on peut laisser partir Josse (1M), si on recrute malin et sans contrat on peut imaginer garder ce groupe pour une dernière année

Qui va payer pour Josse quand Faty est gratuit ?
Stevanovic ne vaut rien, et Sverkos ne vaut plus grand chose. Avec les 3 tu n'arrives pas à1 ME.
Recruter malin les joueurs libres, tout le monde y pense => ça va se jouer au salaire, Lacombe a déjà annoncé la couleur dans ce domaine.
Même en vendant un joueur clé, nous ne sommes pas sûrs de pouvoir nous renforcer.

Faty est gratuit mais ne signera pas n'importe ou. Josse serait une bonne recrue pour pas mal de club de L2

il y a d'ailleurs laisser un souvenir impérissable ....

quand au possible départ de Maiga , cela me semble logique vu le retour de Privat qui a le emem profil et mérite d'avoir sa chance en ligue 1 à l'image d'un Giroud .

[Soch-Aliens vs Predators]

Autre chose, et je m'en excuse par avance si ma question devait s'avérer débile (malgré ma licence de maths, je n'ai jamais rien compris aux chiffres pour peu qu'on leur acolle euros derrière), est-ce que ce fameux déficit de 11 millions ne tient pas déjà compte de la future répartition des droits télés ?
Il me semble que le club avait budgétisé sur une future 10ème place non ?
Auquel cas, une 5ème place ne nous permettrait pas de combler le déficit à hauteur de 9,2 millions, mais seulement à hauteur de 9,2 moins la somme allouée au 10ème (entre 4 et 5 ?), ce qui ne ferait plus que 4 à 5 millions de gain (sympa mais pas suffisant pour éviter la vente d'un élément majeur).

Non.

tu vas confondant le résultat n-1 (les 11 millions de déficit) avec le prévisionnel n la 10e place budgétée cette année.
Tu confonds un document avec des chiffres rétrospectifs certains et un document prospectif avec des chiffres virtuels, bref tu es fin prêt à diriger Marseille.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mais comme tu as posté ton message dans la nuit je pense que tu devais être fatigué. Alors dors et revient détendu !

Alors chez toi la fatigue est permanente.

Il y a des gens qui ont fait des études ou qui ont une culture qui leur permettent de comprendre des chiffres, d'autres qui devant les mêmes chiffres expriment un ressenti comme s'il s'agissait d'une toile de maître, ensuite un ressenti basé sur "autres temps, autres mœurs" lol, ça ne s'appelle pas un ressenti mais une affabulation.

[Pierre_Minus]

Autre chose, et je m'en excuse par avance si ma question devait s'avérer débile (malgré ma licence de maths, je n'ai jamais rien compris aux chiffres pour peu qu'on leur acolle euros derrière), est-ce que ce fameux déficit de 11 millions ne tient pas déjà compte de la future répartition des droits télés ?
Il me semble que le club avait budgétisé sur une future 10ème place non ?
Auquel cas, une 5ème place ne nous permettrait pas de combler le déficit à hauteur de 9,2 millions, mais seulement à hauteur de 9,2 moins la somme allouée au 10ème (entre 4 et 5 ?), ce qui ne ferait plus que 4 à 5 millions de gain (sympa mais pas suffisant pour éviter la vente d'un élément majeur).

Le déficit de 11M€ c'était l'année dernière, en Juin 2010. Il nous a été présenté comme exceptionnel, dû au recrutement d'Ideye, et perso je veux bien le croire. On ne bouffe pas cette somme chaque année, ce serait intenable. Cet été il manquera des sous mais pas autant.

Si tu enlèves Ideye il reste 5 ou 6M€ de déficit "chronique", annuel, "normal" en somme. Ce qui correspond peu ou prou à la plus value qu'on encaissera grâce à ce classement complètement inattendu.

Je n'invente aucun chiffre, certes je ne les connais pas au centime près, mais on parle de fond pas de forme. Ces chiffres donc, sont publics, c'est 11M€ (déficit) moins 5 ou 6M€ (Ideye). C'est pourquoi en continuant à dégraisser un peu, des Sverkos, Stevanovic, Davies, Faty, Dramé, (rien qui puisse mettre en danger l'équipe), on économise et on revient à l'équilibre à plus ou moins court terme. On signera bien des jeunes contrats pro mais bon, rien de comparable.

C'est pour ça que recruter est quasi impossible, voire utopique et même, pas souhaitable.

[gone]

Autre chose, et je m'en excuse par avance si ma question devait s'avérer débile (malgré ma licence de maths, je n'ai jamais rien compris aux chiffres pour peu qu'on leur acolle euros derrière), est-ce que ce fameux déficit de 11 millions ne tient pas déjà compte de la future répartition des droits télés ?
Il me semble que le club avait budgétisé sur une future 10ème place non ?
Auquel cas, une 5ème place ne nous permettrait pas de combler le déficit à hauteur de 9,2 millions, mais seulement à hauteur de 9,2 moins la somme allouée au 10ème (entre 4 et 5 ?), ce qui ne ferait plus que 4 à 5 millions de gain (sympa mais pas suffisant pour éviter la vente d'un élément majeur).

Non.

tu vas confondant le résultat n-1 (les 11 millions de déficit) avec le prévisionnel n la 10e place budgétée cette année.
Tu confonds un document avec des chiffres rétrospectifs certains et un document prospectif avec des chiffres virtuels, bref tu es fin prêt à diriger Marseille.

En supposant que le budget prévisionnel soit basé sur la dixième place et sur une réduction du déficit à 4 m€ (avant vente de joueurs) au lieu de 11 la saison d'avant , on pourrait rétablir à peu près la situation si on est européen.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu n'inventes aucun chiffre mais juste tout le reste.
Tu ne sais absolument pas si la saison 2009-2010 a commencé avec un report à nouveau négatif, mais tu fais comme si on était à 0 et que les 11 millions on jailli spontanément en 2010/2011, ce en quoi tu as vraisemblablement tort.

Tu occultes également avec un côté profane touchant les extravagantes primes qu'il faudrait verser aux joueurs en cas de qualification européenne et qui boufferont une partie importante des récettes imprévues liées à un bon classement.

Bref tu mésestimes les dépenses et donc le principe de prudence et tu affectes des recettes non certaines et donc la sincérité des comptes, tu peux te présenter à Nice.

[Pierre_Minus]

Reprenons point par point, une dernière fois

Tu n'inventes aucun chiffre mais juste tout le reste.
Tu ne sais absolument pas si la saison 2009-2010 a commencé avec un report à nouveau négatif, mais tu fais comme si on était à 0 et que les 11 millions on jailli spontanément en 2010/2011, ce en quoi tu as vraisemblablement tort.

Non au contraire, je dis qu'on a un déficit "courant", donc annuel, de 11M€ moins Ideye. C'est encore beaucoup d'argent mais quand on voit, entre autres, le nombre de boulets que le club paie à prix d'or, on se dit que c'est jugulable (?).
Lacombe a dit que le club avait pu jusque là, compter sur l'actionnaire. Ca sera le cas, jusqu'à ce qu'il arrive à l'équilibre et il peut tout à fait y arriver.

Tu occultes également avec un côté profane touchant les extravagantes primes qu'il faudrait verser aux joueurs en cas de qualification européenne et qui boufferont une partie importante des récettes imprévues liées à un bon classement.

Je suis le premier à penser qu'une qualif européenne est à double tranchant et je crois même avoir dit qu'elle peut coûter cher. Mais mon avis on s'en fout.

Ces matchs représentent aussi d'autres recettes : des droits TV et des recettes au stade notamment. Peut être aussi, d'autres contrats de sponsoring ?

Que nos dirigeants puissent faire des choix discutables d'accord, mais pas au point de fixer les primes européennes au soir de la 38ème journée sans savoir où ils mettent les pieds.

Edit : Gone a mieux synthétisé que moi.

[gone]

Tu n'inventes aucun chiffre mais juste tout le reste.
Tu ne sais absolument pas si la saison 2009-2010 a commencé avec un report à nouveau négatif, mais tu fais comme si on était à 0 et que les 11 millions on jailli spontanément en 2010/2011, ce en quoi tu as vraisemblablement tort.

Tu occultes également avec un côté profane touchant les extravagantes primes qu'il faudrait verser aux joueurs en cas de qualification européenne et qui boufferont une partie importante des récettes imprévues liées à un bon classement.

Bref tu mésestimes les dépenses et donc le principe de prudence et tu affectes des recettes non certaines et donc la sincérité des comptes, tu peux te présenter à Nice.

Le bilan a fin juin 2010 intègre forcément la perte de l'exercice 2009/2010.
La situation nette à fin juin ( capital versé+reports à nouveau) est de 10m€ en ligne avec la moyenne des clubs de L1.
Cela signifie que Peugeot a injecté des fonds dans le club pour le maintenir dans une situation financière normale malgré les déficits.

On peut raisonnablement penser que Lacombe n'a pas le droit dans ses objectifs d'obliger Peugeot à mettre de l'argent (Discours de Plessis).

Je déduis des présentations de bilan que le prix de transfert des joueurs achetés est immobilisé au bilan et amorti sur la durée du contrat. Autrement dit, Maiga payé 3 m€ pour 4 ans est amorti pour 0.75 m€ par an et figure à l'actif. Par contre la valeur des joueurs formés au club n'y est pas forcément.
(Il faudrait immobiliser les dépenses du centre de formation sur les contrats pros...)

[samosman]

Tu occultes également avec un côté profane touchant les extravagantes primes qu'il faudrait verser aux joueurs en cas de qualification européenne et qui boufferont une partie importante des récettes imprévues liées à un bon classement.

profane, ça signifie qu'il refuse d'inventer ?
Après une qualif européenne, on ne serait pas capable de conserver le salaire de joueurs qui ont participé à cette qualif, mais on leur accorderait des primes extravagantes ?
Désolé s'il s'agissait de second degré

[Le pote au laid]

tu es fin prêt à diriger Marseille.

Chiche ! Je vous promets alors de les ramener à leur véritable place ! La nationale !

[John Locke]

Il y a un joueur vraiment intéressant à récupérer si nos fonds le permettent, pour apporter un vrai plus à l'équipe, c'est Hermach, qui pourrait à la fois compenser les absences des récupérateurs et suppléer Boudebouz à droite. En plus, il affiche une bonne mentalité et semble être un joueur écouté et respecté.

[FCSMFOREVER]

Il y a des gens qui ont fait des études ou qui ont une culture qui leur permettent de comprendre des chiffres, d'autres qui devant les mêmes chiffres expriment un ressenti comme s'il s'agissait d'une toile de maître, ensuite un ressenti basé sur "autres temps, autres mœurs" lol, ça ne s'appelle pas un ressenti mais une affabulation.

En même temps, ce n'est pas un mal financièrement d'être 5ème ou 6ème plutôt que 17ème. Parce que si la 10ème place était budgétisée, on pouvait s'attendre en début de saison à une nouvelle saison galère avec une 16ème place à la clé. Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour savoir ça.

Donc même avec le déficit, les primes aux joueurs etc on aura avec une 5ème/6ème place des recette importantes inattendues. J'entends pas inattendue, non budgétisée donc à même de combler une petite partie du déficit.

Sportivement je pense qu'on sera à peu près tous d'accord pour s'accorder qu'il n'y pas grand intérêt à dissoudre le groupe pour vendre pour combler un déficit qui sera malgré tout bien plus faible que 11 millions le cas échéant. Maintenant si vraiment il faut mourir en bonne santé et aller en ligue 2 avec de l'argent plein les caisses, vendons Martin, Boudebouze, Maiga, et Ideye. Le club pourra investir les bénéfices dans un nouveau lot de verres à bière et écharpes, estampillé "fière d'avoir du blé maintenant qu'on est en ligue 2"

Sachant que Martin vaudra forcément plus cher en fin de saison prochaine (vu le talent du jeune homme). Donc le vendre 9 millions tout en sachant qu'on pourra la saison prochaine le vendre 13 je ne vois pas trop l'intérêt ni financier ni sportif.

[slow pulse boy]

Martin vaudra forcément plus cher en fin de saison prochaine

Un joueur de foot n'est pas une bouteille de vin.

[erbaton25]

Sachant que Martin vaudra forcément plus cher en fin de saison prochaine (vu le talent du jeune homme). Donc le vendre 9 millions tout en sachant qu'on pourra la saison prochaine le vendre 13 je ne vois pas trop l'intérêt ni financier ni sportif.

Faut pas rêver jeune homme, Martin ne va pas faire 18 passes décisives tous les ans. Même si nous le souhaitons tous.
Il n'est pas à l'abris d'une blesure non plus ? Après ca tu le vends à qui ton Martin ?
Il y a une dimension financière qui t'échape.

[Le pote au laid]

Oui, et Lacombe doit probablement avoir l'exemple de Davies en tête.
Sans parler d'une rupture des croisés ou ce genre de blessures.
Bref, pas si simple et encore une fois, tout dépendra des sommes proposées !

[Pierre_Minus]

Maintenant si vraiment il faut mourir en bonne santé et aller en ligue 2 avec de l'argent plein les caisses, vendons Martin, Boudebouze, Maiga, et Ideye. Le club pourra investir les bénéfices dans un nouveau lot de verres à bière et écharpes, estampillé "fière d'avoir du blé maintenant qu'on est en ligue 2"

Menfin tu ne sembles pas bien réaliser que le club a bouffé des dizaines de millions de francs (ça te parle plus que si on parle en €uros ?) ces dernières saisons. Même si la situation est en passe de s'améliorer on ne peut pas parler de "bonne santé" ...

Evidemment un jour il faudra vendre, ne serait-ce que pour combler les désirs d'ailleurs (compréhensibles) de nos meilleurs joueurs. L'équipe sera moins forte et on retrouvera le rang qui est le nôtre depuis des décennies, jusqu'à l'éclosion de la prochaine génération. Si tu veux un club qui joue aux riches, et l'Europe tous les ans, c'est ton droit.

Quant à la L2 on y est déjà allés et on est revenus, et plutôt fort à chaque fois. Le fait de recevoir Chateauroux plutôt que Marseille (au hasard) j'en ai personnellement, au fond, rien à cirer, le niveau m'importe peu tant que le club respecte les valeurs qui sont les siennes et qui font que l'on ressent une certaine fierté à le supporter ...

[chab]

Martin vaudra forcément plus cher en fin de saison prochaine

Un joueur de foot n'est pas une bouteille de vin.

Sauf peut être Dalmat

[ilan the best]

Il y a un joueur vraiment intéressant à récupérer si nos fonds le permettent, pour apporter un vrai plus à l'équipe, c'est Hermach

Dans ce cas, ne surtout pas recruter Frau.
Oui, parce que ça peut être assez lent un duo Hermach-Frau dites.

[sochalo-parigo]

Martin vaudra forcément plus cher en fin de saison prochaine

Un joueur de foot n'est pas une bouteille de vin.

Ah bon, demande à Dalmat ou Govou !

[FCSMFOREVER]

Martin vaudra forcément plus cher en fin de saison prochaine

Un joueur de foot n'est pas une bouteille de vin.

Ni un yaourt périmé avec une date de péremption surtout à 23 ans.

Les blessures sont des impondérables non mesurables. Tout club est soumis à des blessures. En sortant de chez nous on peut tous mourir aussi écrasé par un mec bourré au volant etc

Martin n'a pas fait 16 passes décisives totalement par hasard. On peut lui accorder au moins une certaine compétence. A l'âge qu'il a sauf catastrophe on peut penser qu'il peut encore progresser ou au moins confirmé son niveau.

le cas Davies est un cas exceptionnel quand même (accident, etc), genre 1% des effectifs de ligue 1 même pas, surtout pour un joueur de 23 ans.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu occultes également avec un côté profane touchant les extravagantes primes qu'il faudrait verser aux joueurs en cas de qualification européenne et qui boufferont une partie importante des récettes imprévues liées à un bon classement.

profane, ça signifie qu'il refuse d'inventer ?
Après une qualif européenne, on ne serait pas capable de conserver le salaire de joueurs qui ont participé à cette qualif, mais on leur accorderait des primes extravagantes ?
Désolé s'il s'agissait de second degré

ça veut dire que les joueurs sont payés en fixe et en primes et que les primes pour terminer 5 ou 6e sont supérieures à celles versées pour terminer 10e.

Il vient qu'écrire que le club disposera du différentiel de droits entre la 5e/6e place et la 10e en recettes imprévues est idyllique mais partiellement faux.

Par ailleurs le club doit chaque année absorber un déficit de 3.5/4 millions d'€ lié au centre de formation.

Il me semble plus logique de considérer qu'il y a un déficit ponctuel (exceptionnel) antérieur de 11 millions d'Euros plus un déficit structurel de 4 millions et que c'est donc 15 millions qu'il faut acquitter avec une recette imprévue mais bonne à prendre qui est vraisemblablement inférieure au simple différentiel de droits entre na 10e et la 5/6e place.

Je ne sais pas si j'ai été plus clair, mais j'ai essayé.

[slow pulse boy]

@fcsmforever : n'inverse pas les rôles. Tu dis que sa valeur va forcément augmenter, je ne dis pas que sa valeur va forcément baisser. Et ton argument consistant à dire que les recruteurs devraient augmenter leur offre en juin 2012 en raison de la bonne saison 2010-2011 du joueur, et ton "on peut penser qu'il peut encore progresser", c'est passer de la spéculation viticole à la spéculation boursière.

Si la saison prochaine Martin est ni bon ni mauvais mais simplement moins en vue (ce qui dépendra de ses propres stats mais aussi des résultats de l'équipe), sa valeur stagnera voire baissera par rapport à cette année. Pour un scénario plus optimiste, je te renvoie à la lecture d'une de mes posts sur le topic du joueur.

[sochalo-parigo]

N'inverse pas les rôles. Tu dis que sa valeur va forcément augmenter, je ne dis pas que sa valeur va forcément baisser.
Si la saison prochaine Martin est ni bon ni mauvais mais simplement moins en vue (ce qui dépendra de ses propres stats mais aussi des résultats de l'équipe), sa valeur stagnera voire baissera par rapport à cette année. Pour un scénario plus optimiste, je te renvoie à la lecture d'une de mes posts sur le topic du joueur.

Encore une fois, quoi qu'en dise Lacombe, je ne vois pas comment on va pouvoir le garder avec déjà 16 passes au compteur. Les offres vont tomber. Un mec comme Wenger par exemple doit déjà avoir le slip soullié.

[samosman]

Un mec comme Wenger par exemple doit déjà avoir le slip soullié.

C'est pour éviter de marcher dans la merde ?

[GauchixHBCM]

N'inverse pas les rôles. Tu dis que sa valeur va forcément augmenter, je ne dis pas que sa valeur va forcément baisser.
Si la saison prochaine Martin est ni bon ni mauvais mais simplement moins en vue (ce qui dépendra de ses propres stats mais aussi des résultats de l'équipe), sa valeur stagnera voire baissera par rapport à cette année. Pour un scénario plus optimiste, je te renvoie à la lecture d'une de mes posts sur le topic du joueur.

Encore une fois, quoi qu'en dise Lacombe, je ne vois pas comment on va pouvoir le garder avec déjà 16 passes au compteur. Les offres vont tomber. Un mec comme Wenger par exemple doit déjà avoir le slip soullié.

Martin doit déjà confirmer avant de s'enflammer.
Ne pas oublier que l'Euro 2012 peut le faire réfléchir.

[sochalo-parigo]

Un mec comme Wenger par exemple doit déjà avoir le slip soullié.

C'est pour éviter de marcher dans la merde ?

Souillé, 10 fois, mais j'ai la flemme...

[sochalo-parigo]

N'inverse pas les rôles. Tu dis que sa valeur va forcément augmenter, je ne dis pas que sa valeur va forcément baisser.
Si la saison prochaine Martin est ni bon ni mauvais mais simplement moins en vue (ce qui dépendra de ses propres stats mais aussi des résultats de l'équipe), sa valeur stagnera voire baissera par rapport à cette année. Pour un scénario plus optimiste, je te renvoie à la lecture d'une de mes posts sur le topic du joueur.

Encore une fois, quoi qu'en dise Lacombe, je ne vois pas comment on va pouvoir le garder avec déjà 16 passes au compteur. Les offres vont tomber. Un mec comme Wenger par exemple doit déjà avoir le slip soullié.

Martin doit déjà confirmer avant de s'enflammer.
Ne pas oublier que l'Euro 2012 peut le faire réfléchir.

Un type qui n'aime pas le rose ne sera jamais plus sélectionné à cause d'Edwy Plenel

[ilan the best]

Gone a mieux synthétisé que moi.

Il est normal que Gone à l'approche du match contre Sainté, tique.

[ilan the best]

quand au possible départ de Maiga , cela me semble logique vu le retour de Privat qui a le même profil

Là il faut que tu m'expliques.
A part le jeu de tête...A moins que Privat ait beaucoup progressé durant sa saison clermontoise.