2161 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Je ne dis pas qu'il faut porter plainte, mais que ce type de plainte risque d'arriver, forcément. Et que cela ne sera pas simple à gérer pour la justice. Les plaintes de partenaires pour le vih étaient bien plus simples, et prennent un temps fou avant d'être jugées.

Le confinement, cela n'a pas du tout le même rôle qu'un vaccin, je ne comprends pas trop le parallèle que tu fais. Le confinement, c'est juste ce qui permet d'éviter des morts car les hôpitaux saturent en lissant la courbe des contaminations. Cela permet aussi aux gens qui font des AVC, des embolie de ne pas tous en mourir. Cela n'immunise pas.

Et ne pas se vacciner en pensant que si tout les autres le font cela donnera une immunité collective, cela revient à espérer que d'autres fassent un meilleur choix que soi, c'est assez étonnant comme réflexion.

[AceOfBonal]

Cedthan +1

C'est un peu le problème de notre société on veut que des gens prennent les risques pour nous .

[fanatik.25]

J' en veux énormément au gouvernement de ses 20 dernières années d avoir négliger la santé, d avoir supprimer des dizaines de milliers de lits pour une meilleure rentabilité, je suis pas un complotistes,mais je ne crois pas tout ce que me dise les médias ou le gouvernement. La preuve avec cette histoire de masque qui ne servaient à rien au mois de mars (c est pas un problème français mais européen vu qu en suisse c'était pareil. Et je parle des pays que je connais)
Tu trouves étonnant ma réflexion ? Je suis simplement méfiant,j ai peur et pas envie de me faire manipuler.
(Si tu savais comme j' aimerais t expliquer tous ce que je pense et je ressens comme John Lock arrive à le faire quand il écrit, malheureusement j' ai pas son talent )

[fanatik.25]

Cedthan +1

C'est un peu le problème de notre société on veut que des gens prennent les risques pour nous .

Je te rassure, je bosse dans le bâtiment, nous , on a pas de syndicat assez puissant pour nous défendre , des risques je suis obligé dans prendre chaque jour. Et ça tout le monde s en fiche

[slow pulse boy]

 

Sinon moi aussi je remercie d'avance tout ceux qui se feront vacciner, car un vaccin sorti en 6mois alors qu il aurait fallu 10ans ,c est pas pour moi.

 

C'est intéressant (vraiment). Je suis pro-vaccin (j'ai même fait l'hépatite B dans les années 90 et le H1N1 en 2009 et j'ai survécu), mais le vaccin anti-covid conçu à l'arrache ne m'inspire pas confiance. Oui mais...

Cet été, des gens qui pouvaient télétravailler et l'ont prouvé ont été renvoyés sur site de gré ou de force. Quand le mot d'ordre redeviendra de retourner au boulot parce qu'un vaccin existe, quel sera le choix ? Soit se faire vacciner et espérer ne pas avoir d'effet secondaire ou de séquelle à plus ou moins long terme ; soit ne pas se faire vacciner, et donc forcément choper la covid un jour ou l'autre puisque les collègues ne seront pas tous vaccinés non plus. Je vous dirai ma décision quand je serai au pied du mur, parce que là c'est pas simple.
 

[Cedthan]

Ne vous enflammé pas non plus, dans un premier temps si les personnes les plus a risque (diabétiques, sur poids, insuffisants respi, personnes âgées etc) et ceux le plus au contact d'elles ont des vaccins, cela sera déjà un bon début. Et dans ce cas là peser le bénéfice-risque est plus simple.

J'ajouterais que si l'on ne connaît pas les effets du vaccin sur le long terme, on ne connaît pas non plus le devenir de toutes ces formes simples de covid.
Comme tu le soulèves, j'espère juste que les entreprises ne passeront pas devant ces personnes qui en ont besoin, et ce n'est pas gagné vu ce qu'il se passe avec la vaccination antigrippale.

[libertyord]

 Cela [Le confinement] permet aussi aux gens qui font des AVC, des embolie de ne pas tous en mourir.

 

C'est une affirmation discutable parce que toutes les interventions repoussées vont engendrer une surmortalité et que, globalement, la prise en charge des patients s'est dégradée du fait du confinement et du tintsouin sous-jacent. 

 

Comme on dit, c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

[libertyord]

Et ne pas se vacciner en pensant que si tout les autres le font cela donnera une immunité collective, cela revient à espérer que d'autres fassent un meilleur choix que soi, c'est assez étonnant comme réflexion.

 

C'est ce qu'on pourrait appeler le dilemme du prisonnier, phénomène bien connu en économie. Mais ici, il ne s'agit pas uniquement de se vacciner ou pas. Il s'agit aussi de servir de cobaye pour des traitements développés pas par des laboratoires publics mais par des laboratoires privés, majoritairement côtés en bourse.

 

Il y a comme un gros malaise.

[Cedthan]

Et ne pas se vacciner en pensant que si tout les autres le font cela donnera une immunité collective, cela revient à espérer que d'autres fassent un meilleur choix que soi, c'est assez étonnant comme réflexion.

C'est ce qu'on pourrait appeler le dilemme du prisonnier, phénomène bien connu en économie. Mais ici, il ne s'agit pas uniquement de se vacciner ou pas. Il s'agit aussi de servir de cobaye pour des traitements développés pas par des laboratoires publics mais par des laboratoires privés, majoritairement côtés en bourse.

Il y a comme un gros malaise.

Tu as oublié les chinois du FBI et Elvis.
On t'a déjà expliqué le parcours pour uen AMM, et les tests en double aveugle.
Les premiers cobayes ce sont des animaux, puis des cellules. Et ensuite les gens des tests en double aveugle. Et eux, on leur fait bel et bien remplir des consentements leur expliquant tout cela. La moitié aura un placebo et une partie de cette moitié aura des effets secondaires sur un placebo.

C'est peut être compliqué à comprendre pour les esprits simples, mais en fait un médicament a des tests avant d'être mis en vente, d'avoir son AMM. Et ensuite, le médecin qui le prescrit explique à son patient le bénéfice risque.

Je m'étais juré de ne plus te répondre, même sur ton histoire précédente ou tu nous dis que c'est le confinement qui fait que les gens ne peuvent plus être pris en charge à l'hôpital, mais face à une connerie aussi énorme de quelqu'un qui pourtant se sent supérieur, on ne peut que réagir.

[ilan the best]

Quoiqu'il en soit, dans les régions où nous sommes, il nous faudra un vaccin très performant.

[libertyord]

Et ne pas se vacciner en pensant que si tout les autres le font cela donnera une immunité collective, cela revient à espérer que d'autres fassent un meilleur choix que soi, c'est assez étonnant comme réflexion.

C'est ce qu'on pourrait appeler le dilemme du prisonnier, phénomène bien connu en économie. Mais ici, il ne s'agit pas uniquement de se vacciner ou pas. Il s'agit aussi de servir de cobaye pour des traitements développés pas par des laboratoires publics mais par des laboratoires privés, majoritairement côtés en bourse.

Il y a comme un gros malaise.

Tu as oublié les chinois du FBI et Elvis.
On t'a déjà expliqué le parcours pour uen AMM, et les tests en double aveugle.
Les premiers cobayes ce sont des animaux, puis des cellules. Et ensuite les gens des tests en double aveugle. Et eux, on leur fait bel et bien remplir des consentements leur expliquant tout cela. La moitié aura un placebo et une partie de cette moitié aura des effets secondaires sur un placebo.

C'est peut être compliqué à comprendre pour les esprits simples, mais en fait un médicament a des tests avant d'être mis en vente, d'avoir son AMM. Et ensuite, le médecin qui le prescrit explique à son patient le bénéfice risque.

Je m'étais juré de ne plus te répondre, même sur ton histoire précédente ou tu nous dis que c'est le confinement qui fait que les gens ne peuvent plus être pris en charge à l'hôpital, mais face à une connerie aussi énorme de quelqu'un qui pourtant se sent supérieur, on ne peut que réagir.

Hop. Mon frère étant hospitalier. Je te confirme que le confinement a retardé beaucoup de prises en charge. Libre à toi de penser autre chose avec tes potes complotistes. Bisous.

[libertyord]

@Cedthan : je compte sur toi pour être mon cobaye. Je compte me vacciner d'ici 5-6 ans quand on connaîtra bien les effets secondaires. Merci.

[Cedthan]

Et ne pas se vacciner en pensant que si tout les autres le font cela donnera une immunité collective, cela revient à espérer que d'autres fassent un meilleur choix que soi, c'est assez étonnant comme réflexion.

C'est ce qu'on pourrait appeler le dilemme du prisonnier, phénomène bien connu en économie. Mais ici, il ne s'agit pas uniquement de se vacciner ou pas. Il s'agit aussi de servir de cobaye pour des traitements développés pas par des laboratoires publics mais par des laboratoires privés, majoritairement côtés en bourse.

Il y a comme un gros malaise.

Tu as oublié les chinois du FBI et Elvis.
On t'a déjà expliqué le parcours pour uen AMM, et les tests en double aveugle.
Les premiers cobayes ce sont des animaux, puis des cellules. Et ensuite les gens des tests en double aveugle. Et eux, on leur fait bel et bien remplir des consentements leur expliquant tout cela. La moitié aura un placebo et une partie de cette moitié aura des effets secondaires sur un placebo.

C'est peut être compliqué à comprendre pour les esprits simples, mais en fait un médicament a des tests avant d'être mis en vente, d'avoir son AMM. Et ensuite, le médecin qui le prescrit explique à son patient le bénéfice risque.

Je m'étais juré de ne plus te répondre, même sur ton histoire précédente ou tu nous dis que c'est le confinement qui fait que les gens ne peuvent plus être pris en charge à l'hôpital, mais face à une connerie aussi énorme de quelqu'un qui pourtant se sent supérieur, on ne peut que réagir.

Hop. Mon frère étant hospitalier. Je te confirme que le confinement a retardé beaucoup de prises en charge. Libre à toi de penser autre chose avec tes potes complotistes. Bisous.

Donc sans confinement et donc avec plus de cas à soigner et une plus grosse saturation des hôpitaux, les prises en charges auraient été plus rapides ?

Tu te rends compte de la connerie que tu dis? Et que ton frère soit brancardier ou ash n'y change rien.

[libertyord]

Et ne pas se vacciner en pensant que si tout les autres le font cela donnera une immunité collective, cela revient à espérer que d'autres fassent un meilleur choix que soi, c'est assez étonnant comme réflexion.

C'est ce qu'on pourrait appeler le dilemme du prisonnier, phénomène bien connu en économie. Mais ici, il ne s'agit pas uniquement de se vacciner ou pas. Il s'agit aussi de servir de cobaye pour des traitements développés pas par des laboratoires publics mais par des laboratoires privés, majoritairement côtés en bourse.

Il y a comme un gros malaise.

Tu as oublié les chinois du FBI et Elvis.
On t'a déjà expliqué le parcours pour uen AMM, et les tests en double aveugle.
Les premiers cobayes ce sont des animaux, puis des cellules. Et ensuite les gens des tests en double aveugle. Et eux, on leur fait bel et bien remplir des consentements leur expliquant tout cela. La moitié aura un placebo et une partie de cette moitié aura des effets secondaires sur un placebo.

C'est peut être compliqué à comprendre pour les esprits simples, mais en fait un médicament a des tests avant d'être mis en vente, d'avoir son AMM. Et ensuite, le médecin qui le prescrit explique à son patient le bénéfice risque.

Je m'étais juré de ne plus te répondre, même sur ton histoire précédente ou tu nous dis que c'est le confinement qui fait que les gens ne peuvent plus être pris en charge à l'hôpital, mais face à une connerie aussi énorme de quelqu'un qui pourtant se sent supérieur, on ne peut que réagir.

Hop. Mon frère étant hospitalier. Je te confirme que le confinement a retardé beaucoup de prises en charge. Libre à toi de penser autre chose avec tes potes complotistes. Bisous.

Donc sans confinement et donc avec plus de cas à soigner et une plus grosse saturation des hôpitaux, les prises en charges auraient été plus rapides ?

Tu te rends compte de la connerie que tu dis? Et que ton frère soit brancardier ou ash n'y change rien.

Je te dis juste que des rdv importants sont décalés et que ce n'est pas au bénéfice des patients concernés. Tu m'imagines vraiment avoir un frère brancardier ou ash ? Bisous.

[libertyord]

Bref il vaut mieux avoir le covid qu'un cancer en phase terminale actuellement .

Et même dans l'absolu.

Remarque, le pire c'est d'avoir les deux.

[seb #10]

Le film Hold Up est il disponible sur Netflix?

Hold-Up

Merci! Je le regarderai quand j'aurai du temps devant moi.
Mais je fais confiance à John Locke qui est de bon conseil et qui a un avis très souvent en phase avec la réalité.

[Didou]

Le site proposé par ITB et les autres vidéos qu'il propose donne une bonne idée sur la véracité de "holdup"...

[ZiiDaNe#10]

- Un membre du forum pense avoir le Covid 19
(Forcément de nos jours tout est ramené au Covid 19, on ne meurt plus que de ça...)

- Finalement le test est négatif, il s'agirait d'une grippe

(Ouuuuf ! Rappelons quand même que la grippe était la cause de la mort de beaucoup de personnes à l'époque précovid avec un traitement médiatique bien différent... Les tests parlons-en : actuellement aucun labo ne communique sur le nombre de cycles utilisés... Grosso modo <30 cycles tous les tests PCR sont négatifs / >40 tous les tests sont positifs. D'ailleurs le nombre de cycles ne serait pas le levier idéal pour jouer sur les chiffres du nombre de contaminés et ainsi justifier/valider n'importe quelle mesure de nos chers gouvernants ?)

- Un autre forumeur lui demande s'il n'est pas vacciné contre la grippe
- Il lui rétorque que si et qu'il ne comprend pas
(Un autre membre avisé lui glisse que le vaccin de la grippe est conçu sur des probabilités, ce qui est vrai puisque les souches sont nombreuses et que le virus est capable de muter. En fait c'est un peu comme le Sars-CoV-2, il est avéré que le virus existe déjà sous différentes souches mais certains sont déjà prêts à se faire injecter un vaccin conçu à l'arrache...)

 

PS : je précise que je n'ai rien contre le forumeur concerné (bon rétablissement au passage), c'est juste que ces quelques échanges illustraient bien l'emballement lié à cette crise que je qualifierais "d'H1N1 bis"

 

[John Locke]

Deux personnes de mon entourage sont mortes du Covid, aucune de la grippe dans toute ma vie, je suis donc à deux doigts de te dire d'aller te faire foutre, mais c'est le début de semaine, donc je resterai poli.
Ce qu'il y a de plus lassant dans cette histoire, et j'en suis réellement épuisé psychologiquement, c'est de devoir répéter, répéter et répéter encore à des adultes ce qu'un enfant de 8 ans est en mesure d'intégrer : personne n'a prétendu que le Covid c'était Ebola, son problème c'est l'engorgement du système hospitalier qu'il provoque et les nombreuses morts collatérales que celui-ci peut entraîner. Putain, mais quand est-ce que vous allez intégrer cette donnée bateau ?

[libertyord]

Il faut donc rester rationnels autant que faire se peut et ne pas se laisser submerger par l'émotion.

[Cedthan]

Mais non, ce n'est pas l'épidémie qui provoque l'engorgement des services hospitaliers, mais le confinement à en lire certains...

JL, on a toujours quelques malins qui prennent la parole, mais globalement la population suit ces mesures, tout de même. C'est cette majorité qui importe.

[libertyord]

Mais non, ce n'est pas l'épidémie qui provoque l'engorgement des services hospitaliers, mais le confinement à en lire certains...

JL, on a toujours quelques malins qui prennent la parole, mais globalement la population suit ces mesures, tout de même. C'est cette majorité qui importe.

D'après les stars environ 7 français sur 10 transgressent le confinement.

Mais 7 sur 10 le trouvent utile.

Le retour du "Faites ce que je dis, pas ce que je fais". As usual.

[John Locke]

Il n'y a d'autre rationalité que de réclamer qu'on en finisse, toutes affaires cessantes, avec cette comparaison grotesque avec la grippe.

[libertyord]

Il n'y a d'autre rationalité que de réclamer qu'on en finisse, toutes affaires cessantes, avec cette comparaison grotesque avec la grippe.

On peut dire qu'il a tué 4 à 5 fois plus ; avec 2 confinements et sans vaccin.

[As de Caro]

Après il y a deux manières de transgresser ce confinement. Il y a les boulets qui font n'importe quoi et ceux là sont juste bon pour le bac à compost.

 

Et puis il y a des cas plus compliqués ( et plus rares ) où les gens n'ont pas vraiment le choix. Il y a des métiers, des situations professionnelles ou familiales qui font que certaines personnes se retrouvent au pied du mur et transgressent les principes du confinement. Je pense que ce qui est surtout important, c'est de vivre cette situation avec intelligence et discernement. Il y a des gestes barrières, des règles d'hygiène à respecter et dans une situation pareille, c'est naturel de ne pas se retrouver à 50 dans la même pièce et de limiter au maximum ses déplacements. Ça permet en plus d'économiser de l'argent avant Noël   !

 

Franchement, c'est pas la mort de rester chez soit en attendant que la situation sanitaire s'arrange un peu... 

[libertyord]

Après il y a deux manières de transgresser ce confinement. Il y a les boulets qui font n'importe quoi et ceux là sont juste bon pour le bac à compost.

 

Et puis il y a des cas plus compliqués ( et plus rares ) où les gens n'ont pas vraiment le choix. Il y a des métiers, des situations professionnelles ou familiales qui font que certaines personnes se retrouvent au pied du mur et transgressent les principes du confinement. Je pense que ce qui est surtout important, c'est de vivre cette situation avec intelligence et discernement. Il y a des gestes barrières, des règles d'hygiène à respecter et dans une situation pareille, c'est naturel de ne pas se retrouver à 50 dans la même pièce et de limiter au maximum ses déplacements. Ça permet en plus d'économiser de l'argent avant Noël   !

 

Franchement, c'est pas la mort de rester chez soit en attendant que la situation sanitaire s'arrange un peu... 

 

Transgresser, c'est transgresser . Tout le monde aura toujours une bonne excuse mais la sienne sera toujours meilleure que celle des autres.

Bref, l'enfer c'est les autres...

 

En réalité, c'est plus simple qu'on ne veut bien le croire :

Soit on est pour ce confinement et on le respecte (catégorie citoyen-du-monde-version Biden-3.0, le "Bien" quoâ selon BFMTV, Le monde et l'Obs). 

Soit on est contre et on ne le respecte pas en assumant les conséquences médicales et légales de ses actes (catégorie voyou).

Soit on est pour et on ne le respecte pas (catégorie gros hypocrite, le pire du pire).

Soi on est contre et on le respecte (catégorie couille-molle légaliste).

 

Faites vos jeux .

[slow pulse boy]

...soit on est "contre" parce que c'est chiant, et on le respecte parce que mieux il sera respecté moins il durera. 

[ZiiDaNe#10]

Deux personnes de mon entourage sont mortes du Covid, aucune de la grippe dans toute ma vie, je suis donc à deux doigts de te dire d'aller te faire foutre, mais c'est le début de semaine, donc je resterai poli.
Ce qu'il y a de plus lassant dans cette histoire, et j'en suis réellement épuisé psychologiquement, c'est de devoir répéter, répéter et répéter encore à des adultes ce qu'un enfant de 8 ans est en mesure d'intégrer : personne n'a prétendu que le Covid c'était Ebola, son problème c'est l'engorgement du système hospitalier qu'il provoque et les nombreuses morts collatérales que celui-ci peut entraîner. Putain, mais quand est-ce que vous allez intégrer cette donnée bateau ?

Et je suis sincèrement désolé pour ça.

Le problème vois-tu, c'est qu'il y a des morts causées par le covid et d'autres qui meurt avec le covid. L'âge médian des décès liés au covid est de 84 ans, l'espérance de vie en France était de 82,52 ans (en 2017), je pense qu'il y a de quoi se poser des questions...

 

Concernant l'engorgement du système hospitalier, commençons par soulever le problème du nombre de lits et de sa réduction année après année. D'ailleurs je vous invite à regarder cette vidéo :

[John Locke]

Les gens morts que je connais avaient 41 et 54 ans, sportifs, donc je m'en tamponne de la moyenne, elle est un rideau de fumée sur une réalité que tu ne sembles pas avoir approché de près, comme beaucoup de ceux qui passent leur journée à faire des comparaisons grotesques.
Je n'ai attendu personne, et tout le monde en sera témoin ici, pour déplorer l'assèchement du service public par les politiques néolibérales, et par définition considérer que le premier des problèmes est la politique menée par ceux qui s'agitent pour donner l'impression de trouver des solutions au désastre qu'ils génèrent eux-mêmes.
Mais, il s'avère que les politiques ayant été désastreuses depuis 40 ans, leurs résultats sont là et c'est avec ceux-la qu'il faut composer, avec la réalité du moment et de l'instant T, et pas avec ce qu'il aurait fallu faire il y a 5, 10 ou 30 ans. Un lit de réanimation, ça aussi il faut l'intégrer, ce n'est pas juste une structure et un matelas qu'on va chercher chez IKEA ou Maisons du Monde, c'est du matériel et trois personnels de santé par lit. Autant que je sache, un personnel de santé, ça ne se forme pas en 3 semaines. Quand bien même on peut mobiliser des retraités ou des internes, c'est avec le système hospitalier tel qu'il est qu'il faut composer, et pas avec celui qu'on aurait voulu être en place dans un monde idéal.

[ZiiDaNe#10]

Mais non, ce n'est pas l'épidémie qui provoque l'engorgement des services hospitaliers, mais le confinement à en lire certains...

JL, on a toujours quelques malins qui prennent la parole, mais globalement la population suit ces mesures, tout de même. C'est cette majorité qui importe.

Ceux qui ont des leucémies ou des tumeurs et dont le diagnostic a seulement été posé après le déconfinement et qui affichent maintenant plusieurs mois de retard dans le traitement de leurs maladies, ne sont-ils pas des victimes de ce confinement ?