2136 réponses à ce sujet

[ilan the best]

 

 

 

Visiblement nous n'avons pas le même sens des mots, garantie et stabilité sauce PSA des dernières années signifie pour moi relégation évitée de justesse plusieurs années de suite pour finir par l'être avec pertes de nos meilleurs joueurs, gestion corbeille de fruits, apparition au bungalow d'un agent de joueurs à la solde d'un parrain marseillais qui a fini de foutre le club en l'air... Tu comprendras mon cher ami que je me passe très bien de ce genre de garantie et de stabilité.

 

Comme Onguéné?

 

 

Comme Meriem...

 

Aucun rapport, tu en conviendras.

[alain formais]

Pas d'accord ! Meriem était le plus gros espoir du club depuis Genghini, il a voulu partir et il est parti. Qu'a donc fait notre cher (cher pour ce qu'il a coûté au club) Jean-Claude ? Rien ou presque parce que Meriem a commencé par faire la gueule puis refuser de jouer et foutre la merde dans le groupe.

 

Le FCSM n'a plus les moyens qu'il avait à l'époque, crois tu qu'il soit en position de force face à Onguené ? Qui est son agent ? Qui sont les acheteurs ? Quel est ou serait le montant de l'offre ? Beaucoup d'inconnues qui nous échappent et perturbent notre vision des choses.

 

Pour ce qui est des statistiques, elles ne font pas loi que je sache.  Chaque année nous apporte sa ou ses surprises, le foot n'est pas une science exacte, c'est ce qui fait son charme et permet à un 19ème de Ligue 2 de se hisser en demi-finale de la coupe de France, grâce à son gros budget de Ligue 2 ?

[GauchixHBCM]

Je me souviens également que Diouf avec 10 matches en D1 voulait partir et à refusé de rester et qu'à l'époque, le club avait eu une grosse offre.

 

Pour Meriem, il était en D2 et il a commencé à mettre le bordel fin août. Je me souviens d'un déplacement à Montpellier, où Jean Fernandez se passe de ses services et où nous gagnons 2-0 tout de même. Meriem revient ensuite dans le groupe avec la promesse de partir à la fin de la saison. Il signera alors à Bordeaux.

 

Cartier dans son interview dit qu'il veut des joueurs investis pour Sochaux, que nous avons de bons jeunes à faire éclore.

 

En plus, avec la descente de la réserve, quantitativement, il va y avoir du départ de jeunes qui n'évolueront pas plus haut que CFA - CFA 2.

 

Cartier doit déjà avoir une bonne base de l'équipe souhaitée pour la saison prochaine et, chose importante, il fera la préparation et a un œil sur le recrutement.

[John Locke]

Pas d'accord ! Meriem était le plus gros espoir du club depuis Genghini, il a voulu partir et il est parti. Qu'a donc fait notre cher (cher pour ce qu'il a coûté au club) Jean-Claude ?

Ben il a gagné deux Coupes et puis Dortmund.

[Madar M'a Tuer]

C'est clair, on peut critiquer JC, il restera les 2 coupes, un championnat de L2, le parcours en coupe de l'UEFA....

Moi je resigne de suite pour une gestion aussi calamiteuse.

[alain formais]

 

Pas d'accord ! Meriem était le plus gros espoir du club depuis Genghini, il a voulu partir et il est parti. Qu'a donc fait notre cher (cher pour ce qu'il a coûté au club) Jean-Claude ?

Ben il a gagné deux Coupes et puis Dortmund.

 

 

Je citais Jean-Claude non pas pour son bilan mais pour retenir Meriem.

 

Je l'avais vu à l'époque à Meziré à un match de la CFA et il nous avait dit qu'il ne pouvait rien faire sinon ça foutait le bordel dans tous le groupe et que de toute façon Sochaux formait des joueurs pour les vendre...

[John Locke]

Pas d'accord ! Meriem était le plus gros espoir du club depuis Genghini, il a voulu partir et il est parti. Qu'a donc fait notre cher (cher pour ce qu'il a coûté au club) Jean-Claude ?

Ben il a gagné deux Coupes et puis Dortmund.

Je citais Jean-Claude non pas pour son bilan mais pour retenir Meriem.

Je l'avais vu à l'époque à Meziré à un match de la CFA et il nous avait dit qu'il ne pouvait rien faire sinon ça foutait le bordel dans tous le groupe et que de toute façon Sochaux formait des joueurs pour les vendre...

Ben justement, il n'a peut-être rien fait et ça lui a permis de ramener deux coupes.
On verra ce qu'apportera la vente d'Onguéné sur deux ou trois ans, sachant qu'il n'a par ailleurs jamais foutu le bordel jusqu'à présent pour partir, lui.

[erbaton25]

Sinon en fouillant dans les archives de la LNF 2000-2001. Sochaux faisait parti des clubs à plus de 10.5 M€ de Budget.

 

Aujourd'hui nous sommes dans les mêmes conditions financières qu'il y a 15 ans. Il va falloir une sérieuse remise en question de tout le monde car réaliser une saison aussi moisie avec autant voir plus de budget qu'il y a 15 ans c'est à se taper la tête contre les murs !

 

C'est bien beau d'avoir du pognon, mais il faut savoir le dépenser aux bons endroits.

 

L’entraîneur semble avoir les pieds sur terre, ce qui n'est pas le cas de toutes les personnes au club. La fuite de nos talents est inévitable et plus nécessaire que jamais vu l'état du club.

Il est clair à présent que nous avons à faire à un repreneur, en la personne de M.Li et non à un investisseur. Et je ne peux qu'être d'accord avec lui lorsqu'il dit : " Prouvez moi qu'un investissement fera de nous une meilleure équipe."

 

Bon sang comment pouvons nous rémunérer les joueurs de 2015-2016 aussi cher voir plus que ceux de 2000-2001 ?

 

J'espère simplement qu'il existe quelque part des joueurs qui ont apprécié bosser avec Cartier, car c'est en son nom que le FCSM reprendra de la valeur sportive.

[silk]

Sinon en fouillant dans les archives de la LNF 2000-2001. Sochaux faisait parti des clubs à plus de 10.5 M€ de Budget.

 

Aujourd'hui nous sommes dans les mêmes conditions financières qu'il y a 15 ans. Il va falloir une sérieuse remise en question de tout le monde car réaliser une saison aussi moisie avec autant voir plus de budget qu'il y a 15 ans c'est à se taper la tête contre les murs !

 

C'est bien beau d'avoir du pognon, mais il faut savoir le dépenser aux bons endroits.

 

L’entraîneur semble avoir les pieds sur terre, ce qui n'est pas le cas de toutes les personnes au club. La fuite de nos talents est inévitable et plus nécessaire que jamais vu l'état du club.

Il est clair à présent que nous avons à faire à un repreneur, en la personne de M.Li et non à un investisseur. Et je ne peux qu'être d'accord avec lui lorsqu'il dit : " Prouvez moi qu'un investissement fera de nous une meilleure équipe."

 

Bon sang comment pouvons nous rémunérer les joueurs de 2015-2016 aussi cher voir plus que ceux de 2000-2001 ?

 

J'espère simplement qu'il existe quelque part des joueurs qui ont apprécié bosser avec Cartier, car c'est en son nom que le FCSM reprendra de la valeur sportive.

 

Alors la question est : quel était le budget des adversaires ? Les coups de fonctionnement était il les mêmes ? Comment était réparti ce budget ? Quel était la base de joueur à l'époque comparé à aujourd'hui ?

 

Bref comparé un club il y a 15 ans et celui d'aujourd'hui en ressortant seulement le budget ça n'amène pas grand chose

[erbaton25]

Sans rentrer dans les détails, la question de fond est :

 

Comment pouvons nous faire pire avec plus d'argent ? 

[silk]

Sans rentrer dans les détails, la question de fond est :

 

Comment pouvons nous faire pire avec plus d'argent ? 

 

Déjà parce que le monde du foot brasse beaucoup plus d'argent qu'il y a 15 ans

[Cun's]

Plus d'argent c'est vite dit... Par exemple, SMIC horaire en 2000: 6,41€. SMIC horaire en 2016: 9,67€. Je ne suis pas spécialiste mais si on considère les deux équivalents, il ne faut pas comparer brutalement les deux chiffres de budget.

[Pierre_Minus]

Sûr qu'en 15 ans le salaire moyen du footballeur a explosé. 

 

Je connaissais un joueur évoluant au Red Star dans les années 95-2000, le mec gagnait 20.000 francs par mois (3000€, pour les plus jeunes).

 

Un bon attaquant de L2 évoluant à Nancy gagnait lui, 50.000 francs par mois. Aujourd'hui, un Duhamel par exemple, c'est sûrement 30 à 35.000 euros minimum. C'est 4 fois plus.  

 

Et comme on le rappelle à chaque fois, ne pas oublier que le Centre nous coûte bonbon. 

[Soch-Aliens vs Predators]

bien inférieur au budget que nous avions en Ligue 1 mon cher Clyde,. En ligue 1 nous étions au dessus des 30 millions chaque saison.

 

L'important est surtout de ne comprendre que le budget ne signifie rien, mais que le disponible pour les salaires dit tout. Et, comme cela a été maintes fois répété ici, si Sochaux avait le 8-12e budget, il avait le 16-20e disponible pour les salaires.

 

Ne regarder que le montant du budget et en tirer des conclusions c'est de la Traxenification économique : on commence comme ça et on postérise Jean-Marie Messier à la place de Stéphane Paille.

 

 

 

 

 

Beaucoup d'ACE, peu d'As

[remi.p25]

Je le vois pareil, ici on paye les joueurs trop cher par rapport à leur niveau.

Ccertains joueurs viennent également ici car ils sont bien payés et on ne les embête pas, aucune pression sur leurs épaules.

[Cedthan]

Je le vois pareil, ici on paye les joueurs trop cher par rapport à leur niveau.
Ccertains joueurs viennent également ici car ils sont bien payés et on ne les embête pas, aucune pression sur leurs épaules.

Cetout, plus loin Alessandrini, Gradel...on a plutôt eu pas mal de monde ayant préféré aller voir au plus offrant.

[Soch-Aliens vs Predators]

Bakary Koné avait préféré pour le même salaire, Nice 15e à Sochaux européen (1)

 

Ceci étant, ce que disent les chiffres c'est que les charges non directement sportives de Sochaux sont supérieures à celles de clubs comparables et que, dès lors, à budget égal, il y a moins de disponible pour le salaire des joueurs.

 

 

Néanmoins, et c'est heureux, il en reste assez pour changer d'entraîneur.

 

(1) Edit : Je vous rappelle d'ailleurs un accessit de ces années, pour vous montrer qu'il n'y a pas que que sur le pré que Sochaux a régressé et que la relève n'est pas au niveau :

Avec Sagnol on s'envole, tandis qu'avec Barul...

 

[Clyde]

Ceci étant, ce que disent les chiffres c'est que les charges non directement sportives de Sochaux sont supérieures à celles de clubs comparables et que, dès lors, à budget égal, il y a moins de disponible pour le salaire des joueurs.

 

Par exemple, Lens avait une vingtaine de millions de budget mais une masse salariale joueurs d'environ 5 millions sauf erreur.

[erbaton25]

De notre coté c'est quoi 17.5 M€ de Budget et 11 M€ de Masse Salariale ?

[alain formais]

Convenons que c'est tout le foot français qui surpaie beaucoup, beaucoup trop tous ses joueurs. On marche sur la tête !

 

Je ne connais pas la masse salariale du FCSM cette année mais je sais qu'elle est disproportionnée en rapport au spectacle offert et à l'implication de la plupart des joueurs sur la saison, les derniers matchs feu au cul ne pouvant laver le reste.

[Clyde]

De notre coté c'est quoi 17.5 M€ de Budget et 11 M€ de Masse Salariale ?

 

Je doute très fort que ce soit autant en masse salariale.

[Yo Bart]

Question toute bête :

quand Cartier annonce en conférence d'après match qu'il va débriefer avec l'ensemble des joueurs par téléphone car ils sont en vacances depuis le lendemain du match, ça n'interpelle personne ?

[Pépé]

Question toute bête :

quand Cartier annonce en conférence d'après match qu'il va débriefer avec l'ensemble des joueurs par téléphone car ils sont en vacances depuis le lendemain du match, ça n'interpelle personne ?

En quoi ? La reprise est programmée dans un mois tout pile, je ne suis pas choqué que les joueurs soient déjà en vacances.

[chebix]

Si moi ça m'interpelle. En face à face ça aurait été mieux qd même .

[Yo Bart]

 

Question toute bête :

quand Cartier annonce en conférence d'après match qu'il va débriefer avec l'ensemble des joueurs par téléphone car ils sont en vacances depuis le lendemain du match, ça n'interpelle personne ?

En quoi ? La reprise est programmée dans un mois tout pile, je ne suis pas choqué que les joueurs soient déjà en vacances.

 

Et bien comme chebix, en face à face je pense c'est mieux car nettement plus sérieux et pertinent.

Et décaler d'une journée les vacances des joueurs pour faire une journée de debrief avec eux, ça ne me parait pas insurmontable.

 

Après je ne sais pas comment cela se passe dans les autres clubs ?

[Cedthan]

Et les partants se rendraient à cette journée de debrief?

[Yo Bart]

Et les partants se rendraient à cette journée de debrief?

Bien sûr.

D'une part, ca permet de confirmer ce point en entretien (cf non levée d'option de Cissé), c'est quand même plus classe que par sms.

Et ensuite, pour les fin de contrats ou fin de prêt, ca permet à minima de les saluer et leur souhaiter bon vent (ça prend 5 min, et ca coute pas cher)

 

Je ne sais pas si ça se fait ailleurs, mais perso je mettrais cela en place immédiatement

[alain formais]

Si moi ça m'interpelle. En face à face ça aurait été mieux qd même .

 

Cartier l'a expliqué à la radio après le match; Il y avait dès le lendemain deux réunions prévues matin et après midi au niveau du staff. Le dimanche et le lundi étant non travaillé pour cause de férié, cela repoussait au mardi.

 

Croyez vous que les mecs après une saison de merde et avec bobonne dans la bagnole sur le parking les billets d'avion à la main, aient envie d'attendre en rang comme à la maternelle que le maitre Cartier les reçoive un après l'autre ?

 

Un peu de sérieux les amis, les discussions ont déjà eu lieu dans la saison, certains savent à quoi s'attendre et le préalable de Cartier était clair : des joueurs concernés et impliqués dans le projet pour ceux qui retenaient son attention.

 

Cela réduit considérablement la liste, seuls quelques cas restaient en balance, ils ont été traité samedi. Sûrement des contacts téléphoniques ont eu lieu, la décision finale tombant par sms, pourquoi pas, celui-ci n'étant pas conservé on peut en déduire qu'il ne se sentait pas assez concerné par le projet.

 

Ma hiérarchie me communique des infos par sms, je n'en fais pas une affaire, c'est un gain de temps avec un outil d'aujourd'hui. Eut-il fallu envoyer un télégramme en morse pour vous contenter ?

 

Ce qui compte c'est ce qu'en pense Cissé lui-même, si cela l'a choqué ou pas, le contenu du SMS, la vérité se situe là, pas sur notre appréciation.

[erbaton25]

 

De notre coté c'est quoi 17.5 M€ de Budget et 11 M€ de Masse Salariale ?

 

Je doute très fort que ce soit autant en masse salariale.

 

L'an dernier pourtant c'était le cas.

Avons nous réduis l'effectif l'été dernier ?

[kidicarus]

Question toute bête :

quand Cartier annonce en conférence d'après match qu'il va débriefer avec l'ensemble des joueurs par téléphone car ils sont en vacances depuis le lendemain du match, ça n'interpelle personne ?

A mon avis, ils peuvent le faire en Visio-conférence, moi ca ne me choque pas, j'ai un entretien pour un poste en Visio. En plus avec leurs salaires l'abonnement est le matériel doit suivre.