1827 réponses à ce sujet

[chab]

C'est pas le seul à avoir ce genre de réaction, et en un sens c'est presque rassurant, ça veut dire qu'il est concentré sur la suite.
Et qu'il est conscient de ce qui va suivre

[Pobat]

Il est en pleine réflexion sur le coaching à venir...

[ilan the best]

Là, j'énonce des faits.

Qui n'ont peut-être aucun lien de cause à effet avec la manière d'aborder la coupe...

Alors si on ne sait pas ce que ça aurait donné en jouant le coup en coupe (mais pire qu'1 sur 9, j'en doute très fort), nous savons ce que ça donne en ne la jouant pas pour soit disant économiser nos forces: un échec total, ou quasi total si on considère le point ramené face à VA.

Mais si, nous savons aussi ce que cela donne en la jouant: Un échec quasi-total.
1 point sur 9 sur les 3 matches qui ont suivi celui de la qualification à Montpellier...

Un partout balle au centre.

[Clyde]

Là, j'énonce des faits.

Qui n'ont peut-être aucun lien de cause à effet avec la manière d'aborder la coupe...

Alors si on ne sait pas ce que ça aurait donné en jouant le coup en coupe (mais pire qu'1 sur 9, j'en doute très fort), nous savons ce que ça donne en ne la jouant pas pour soit disant économiser nos forces: un échec total, ou quasi total si on considère le point ramené face à VA.

Mais si, nous savons aussi ce que cela donne en la jouant: Un échec quasi-total.
1 point sur 9 sur les 3 matches qui ont suivi celui de la qualification à Montpellier...

Un partout balle au centre.

Non, 3-1 because Nancy et Evian en coupe.

Ben quoi, on joue à John Locke / FCSMFOREVER !

[Pobat]

Kamoulox !

[futureofthedarkness]

Ce matin, je suis allé sur les site off de Metz et de Strasbourg...

[Soch-Aliens vs Predators]

Je suis d'accord avec ItB dont la clairvoyance n'est plus à démontrer, regardez ce qu'il pense de Boudebouz.

Mais à force d'asséner sans fin cette histoire de dynamique brisée par les changements en coupe, ça deviendra une de ces pseudo vérités dont les amateurs de foot se nourrissent.

Si Sochaux redescend cette année il le devra davantage aux blessures quasi perpétuelles de nos trois meilleurs hommes par ligne Paie-Bernès, t'auras un club; Doubaï et Butin qu'à cette redistribution d'effectif ou à la clairvoyance d'AdF.

Sochaux n'a jamais pu prendre son envol même après de belles victoires contre Marseille et PSG. La victoire contre Reims par exemple, les dés ont tourné en notre faveur mais quoi d'autre qu'un pauv' but de la main par un arrière qui fait plutôt profession d'en causer que d'en scorer et 70 minutes de concours de néant avec des adversaires qui ont parfaitement rivalisé dans ce domaine.

Si c'est ça la dynamique qui a été brisée, il faut convenir qu'elle n'avait rien de très solide.

Quant aux prestations contre Rennes et Troyes, en quoi sont elles plus abouties que la réception de Lyon ou la déception de Valenciennes, par exemple ?

[John Locke]

S'il n'y avait que le jeu et la technique qui définissaient la réussite d'une équipe ça se saurait.
La question n'est pas uniquement de savoir enchaîner les belles performances pour gagner, mais aussi de savoir enchaîner mentalement, avec la même motivation, et en surfant sur une courbe positive pour gagner.
Huit changement contre Troyes est une erreur monumentale qu'aucune analyse technique ne saura remettre en cause, pas même les preuves par a+b qu'on a moins bien joué dans le jeu à Rennes, Montpellier ou Jouy-en-Jozace après Paris, Marseille et Barcelone, parce que le sport ce n'est pas que ça, et une bonne dynamique n'implique pas spécifiquement le fait de bien jouer.

[la meringue]

Pour moi, cette histoire de coupe balancée est limpide : seuls des résultats ultérieurs corrects auraient pu la justifier, et on ne peut pas considérer qu'une défaite contre les infâmes nancéiens et une valise à Evian puissent être considérés comme "corrects".
La probabilité de faire pire que cela si on s'était qualifiés est bien menue, cher Alien, n'en conviens-tu pas ?

[chab]

Si c'est ça la dynamique qui a été brisée, il faut convenir qu'elle n'avait rien de très solide.

C'est vrai, tout à fait vrai.
Mais essayer de sauver cette dynamique naissante - et fragile - aurait semblé être un choix pertinent, ou même recommandé. Elle était trop précieuse pour être négligée, l'équipe a bien trop rarement joué avec une telle solidarité, combattivité, organisation pour qu'on laisse passer cela sans s'y intéresser davantage.

[Soch-Aliens vs Predators]

Pour moi, cette histoire de coupe balancée est limpide : seuls des résultats ultérieurs corrects auraient pu la justifier, et on ne peut pas considérer qu'une défaite contre les infâmes nancéiens et une valise à Evian puissent être considérés comme "corrects".
La probabilité de faire pire que cela si on s'était qualifiés est bien menue, cher Alien, n'en conviens-tu pas ?

Evian qui a gagné à Lille et Nancy qui a failli gagner au Parc, puis a battu Nice ?
On a perdu contre deux des 5 meilleures équipes du moment et on aurait battu le conglomérat de chiasses surcotées, et mal dirigées, de Bordeaux, ou Lyon ou Marseille.
Le score est une dispersion statistique non significative un peu comme un tsunami à Fukushima.

[tracy]

Huit changement contre Troyes est une erreur monumentale qu'aucune analyse technique ne saura remettre en cause

Je croyais qu'il fallait aligner un nombre conséquent de joueurs ayant joué en championnat la journée précédente ?

[slow pulse boy]

Ca, c'est en coupe de la Ligue.

[1 p'tit tour et puis...]

Je suis d'accord avec Soch-Aliens vs Predators. Voilà les "dynamiques" de cette équipe :

Amical :
1 victoire (Épinal) - 1 nul (Brest)- 3 victoires (Dijon,Colmar,Nancy)- 1 nul (Fribourg)

Puis début de championnat :
4 défaites (Bastia, Marseille, Reins, Montpellier) ( 8 buts contres - 3 pour)

Trêve internationale :
3 victoires (St Étienne,Troyes, Evian) ( 3 buts contres - 7 pour)
4 défaites (Psg, Rennes,St Étienne, Valencienne) - 1 nul (Nancy) (10 buts contres - 2 pour)
2 victoires (Evian, Ajaccio)- 1 nul (Lyon) (2 buts contres - 4 pour)
4 défaites (Nice Lorient, Brest, Toulouse) - 2 nuls (Bordeaux, Lille)(10 buts contres - 4 pour)

Trêve hivernale :
4 victoires (Thaon, Reins, Marseille, Montpellier)( 3 buts contres - 8 pour)
2 défaites (Montpellier,St Étienne)( 4 buts contres - 1 pour)
1 victoire (PSG)- 2 nuls (Troyes, Rennes)(4 buts contres - 5 pour)
3 défaites (Troyes,Nancy, Evian) ( 9 buts contres - 3 pour)
1 nul (1 but contre - 1 pour)

Que l'on parle d'euphorie ou d'espoir lors de la série : Troyes (Nul), Psg (victoire) et Rennes (nul) pourquoi pas.
Mais en quoi y avait-il plus dynamique là, qu'avant ?

Que l'on parle de déception et de frustrations après la série de défaite ( Troyes, Nancy,Evian) je comprends.
Mais en quoi y a-t-il une problématique différente que lors des série négatives précédentes ?

Je ne comprends pas votre réflexion autour de cette idée de dynamique.

[Clyde]

Je ne comprends pas votre réflexion autour de cette idée de dynamique.

Un mieux sensible au niveau du jeu (et de l'état d'esprit) dans un nouveau schéma tactique par exemple.
Continuer de l'éprouver, d'y intégrer Sio ne me paraît pas farfelu.

Bref, débat sans fin.

[1 p'tit tour et puis...]

Tout cela, je l'entends et le comprends. Mais sommes nous dans le secret des vestiaires ? que savons nous de l'état physique de chaques joueurs ?

Sio, Traoré, Peybernes, Butin, Duplus (à l'époque), Lopy, Roussillons. Lorsqu'ils jouent ils sont à 100% ? sous infiltration ? en court de préparation ? Comment récupère leurs corps des coups et de la fatigue ?

Prends Lopy, par exemple on sait qu'il ressent encore une douleur, doit on le cramer lors d'un match de coupe de France.
Prends Sauget et son match lamentable, si tu n'essayes pas de le remettre dans le coup face à Troyes à la maison, il te reste qui en cas de blessure de Corchia ou Roussillon ?

Alors oui, je ressens de la colère face à ces défaites contre des concurrents directs, je comprends la frustration quand on imagine là ou serait le club en prenant 3 victoires - 1 nul, lors des 4 derniers matchs.
Je ne comprends pas toujours les choix d'Hely ( mais était ce différent avec Bazda, Gillot, Perrin, Moustache... ?).

Mais je sais que de ma place de supporter, j'ai toujours un temps de retard avec ce qui se passe dans les vestiaires individuellement et collectivement. Hely en connaissance de cause a fait ces choix là. Avant le match on pouvait supputer et après coup on peut dire qu'il a eu tord mais seulement d'un point vu comptable. Pour le reste on en sait rien.

Ps : Clyde mon post ne s'adresse pas spécifiquement à toi. Et comme tout post il n'est que la pensée d'1 supporter.

[Nico]

La dynamique joue aussi pour le public. Rien ne vaut un joli parcours en coupe pour resserrer les liens entre l'équipe et les supporters. Les passionnés restent toujours fidèles, mais je parle de la partie du public qui ne vient pas au stade pour voir des chèvres.
Or, en balançant ce match contre Troyes, Hély a clairement renoncé à cet aspect des choses. Il s'est foutu du public.

Impossible dès lors de compter sur une fin de saison où le public joue son rôle à plein.

[Lejeun]

mais je parle de la partie du public qui ne vient pas au stade pour voir des chèvres.

Parles-tu d'un nombre conséquent de posteurs de ce forum ?

[1 p'tit tour et puis...]

La dynamique joue aussi pour le public. Rien ne vaut un joli parcours en coupe pour resserrer les liens entre l'équipe et les supporters. Les passionnés restent toujours fidèles, mais je parle de la partie du public qui ne vient pas au stade pour voir des chèvres.
Or, en balançant ce match contre Troyes, Hély a clairement renoncé à cet aspect des choses. Il s'est foutu du public.

Impossible dès lors de compter sur une fin de saison où le public joue son rôle à plein.

A oui, tu parles de ce public qui a rempli Bonal, lorsque qu' après avoir écrasé PSG et Nice à domicile avec un jeu chatoyant, avec des buts repris en cœur par l'ensemble des médias qui parlait à l'époque des 4 fantastiques, du petit Barcelone...
C'est sûr c'était la bonne époque pour les aficionados, mais il n'y avait guère plus de monde dans les tribunes.

Si tu veux remplir Bonal, c'est sur les prix des places qu'il faut jouer. L'année dernière les offres promos et les invitations à tout va, on permis un élan populaire, pas les résultats sportifs de l'équipe et encore moins le jeu développé.

[Soch-Aliens vs Predators]

La dynamique joue aussi pour le public. Rien ne vaut un joli parcours en coupe pour resserrer les liens entre l'équipe et les supporters. Les passionnés restent toujours fidèles, mais je parle de la partie du public qui ne vient pas au stade pour voir des chèvres.
Or, en balançant ce match contre Troyes, Hély a clairement renoncé à cet aspect des choses. Il s'est foutu du public.

Impossible dès lors de compter sur une fin de saison où le public joue son rôle à plein.

Faridondaines.
Tu vas confondant entraîneur et entraîneuse.
Le job d'Hély, pour lequel il n'a visiblement guère de qualification, ce qui nous ramène à la coupe, donc aux coiffeurs et partant aux remplaçants, ...

hein ? non.

Je disais que le job d'Hély c'est de nous maintenir et que c'est tellement difficile que tout doit être sacrifié à ce tyran la a fortiori le plaisir égoïste de quelques consommateurs de football qui s'immiscent sporadiquement et de façon peu fiable parmi les passionnés au risque de squatter leur place.

N'entend-t-on jamais telle équipe qui a joué en coupe d'Europe le mercredi se plaindre de la récupération au moment de jouer en chhampionnat ? Quand on aura arraché la langue d'Aulas et de Gillot, peut-être.

Donc reposer l'équipe pour privilégier le championnat c'est inattaquable, ce qui n'est pas le cas d'une charnière Poujol-Kanté, au demeurant.

Par contre avoir une équipe de second couteaux qui avaient une fenêtre inespérée pour se monrter et qui font un gros match de merde, ça ce n'est pas normal.
Avoir une équipe de titulaires reposés qui se fait bouger par les titulaires Nancéiens avec un jour de repos en moins et une prolongation en plus c'est inadmissible.

Balancer le ballon par dessus Roudet et Boudebouz, deux des plus grosses satisfactions de 2013 sans que l'entraîneur ne daigne réagir, ça c'est licenciement immédiat.

J'ai vu des entraîneurs comme Cruyff dont on parle encore et au Barca hein, pas à l'US Sochaux, faire des changements à la 20e parce que les consignes n'étaient pas appliquées.

C'est ça qu'il nous faut.

Cruyff. Très bien. Réglé.

[alain formais]

[seb #10]

À l'issue de la saison réintégrera-t-il le centre de formation? Le CFA? Un autre rôle dans l'organigramme?

[libertyord]

... Roudet et Boudebouz, deux des plus grosses satisfactions de 2013...

L'année 2013 n'étant pas terminée, j'imagine que c'est une divination ?

[Soch-Aliens vs Predators]

C'était une appréciation du moment pour contraster avec 2012 où ils n'avaient pas été toujours très bons.

[John Locke]

Pauvre tâche, quand t'as un joueur qui se blesse à la 2ème minute, attends pas la 17eme pour le changer, alors que ses remplaçants venaient de passer 40 minutes à s'échauffer !

[fred1963]

Pauvre tâche, quand t'as un joueur qui se blesse à la 2ème minute, attends pas la 17eme pour le changer, alors que ses remplaçants venaient de passer 40 minutes à s'échauffer !

+1
et préférer Contout à Boudebouz cela démontre toute l'intelligence de cet imposteur. Dehors et vite !

[jiben]

Quand on voti la performance de Bout de bouze, désolé mais je préfère Contout.... Même s'il est pas bon non plus.

[Pierre_Minus]

Contout n'aurait même pas sa place à Belfort Sud. Il est incompréhensible qu'on continue à le voir sur le terrain alors que d'autres n'ont pratiquement pas eu leur chance (même s'ils ne feraient sans doute pas mieux).

Boudebouz n'a rien montré à part 2 bons ballons adressés au remuant Roussillon, ballons que ma soeur aurait sans doute adressés elle aussi, et sa nullité sur coup de pied arrêté, mais puisqu'on nous rabâche qu'il est le seul capable de sortir le club de la merde par une de ces inspirations dont il a le secret, je veux bien continuer à y croire, et espérer que cela arrive dans 8 jours à Armand Césari ...

[SHONE90000]

Nan mais franchement c'est quoi le niveau de Yartey si Contout joue à ça place à chaque fois ?

Quand on voit que Contout dès qu'il est disponible joue toujours et que Yartey n'aura même pas jouer 5 matchs dans l'année alors qu'il n'est jamais blessé, c'est incroyable...

[bydox]

En confiance, je pense que Yartey serait plus précieux que Contout.
Encore faut-il qu'il eût été mis en confiance.