683 réponses à ce sujet

[tante-alice]

soit soit mais ca n'a rien à faire dans un stade non plus! 

Ca me rassure, à un moment je croyais être le seul à penser ca

Sinon, ce soir tu doit être pour la Lazio (contre la Juve), si tu veux que le Milan Remonte

[Follow Lau']

ce soir je sors! 

[tante-alice]

ce soir je sors! 

moi aussi, mais après le match

[pitou]

JUVE !!!!!!!!!

bon travail de nedved comme d hab pour trezegoal tjrs au bon endroit .

[tante-alice]

Match nul entre la Lazio et la Juve

Ca me gache un peu moins ma soirée

[tante-alice]

A propo du salut Fasciste de Di Canio (il reconnait qu'il s'agit d'un salut fasciste)

Ce bras tendu ne veut toutefois nullement être une incitation à la violence et encore moins à la haine raciale" Paolo Di Canio (Lazio)

[Le roi Arthur]

La différence entre l'extrême droite et l'extrême gauche est tout de même claire.

En France, le parti communiste a été au pouvoir il n'y a pas si longtemps non ? C'était le KO ? Il ne me semble pas. On peut être d'accord ou pas sur la politique menée mais c'était quand même pas la révolution. Il faut arrêter de penser à Staline dès que l'on parle de communisme.
Quand à l'extrême droite, il suffit que leur candidat soit au second tour de l'élection présidentielle pour que ça provoque une énorme réaction populaire. Les gens font la distinction il me semble.
Second exemple : Combien de gens d'extrême gauche condamnés pour leurs propos ou leurs actes violents ? Combien de l'autre côté ?

Il faut arrêter de faire des amalgames, c'est dangereux de mettre tout le monde dans le même sac.

En ce qui concerne la politique dans les tribunes, il va falloir s'y faire. L'extrême droite utilise le stade pour "recruter". Moi je dis heureusement qu'il y a une vive réaction en face.
Pas de tribune pour les fascistes !

quand le PCF a été au pouvoir il était loin d'être majoritaire! C'était le PS qui avait les postes les plus importants et qui a donné quelques poste au PCF en échange de leur voix.( comme quoi pour être au pouvoir certains sont pret à tout!)

Pour ce qui est des propos où actes violents des communistes, éffectivement il n'y en a pas eu beaucoup de condamnés , mais on a quand même pas vu Lénine, Staline, Mao et compagnie  devans un tribunal international!......

alors dire que l'extreme gauche et le communisme n'a pas fait de dégats dans le monde c'est comme nier la graviter des faits reprocher à l'extreme droite.

Et moi aussi je suis surpris de voir dans la rue des gens qui mettent des T-shirt avec les symboles du PC car c'est aussi en quelque sorte manquer de respect au victimes du communismes dans le monde.

attaquer l'extreme droite et defendre l'extreme gauche c'est assez bizarre pour des personnes qui défendent la liberté et les droits de l'homme....

Perso je pense aussi que la politique ne doit pas rentrer dans les stades où elle n'a rien a y faire!

C'était mon moment politique et surtout histoire et maintenant retour au foot!

sinon en Italie le club qui m'a toujours fait rêver c'est la Juve......sûrement grace au images de Platini sous le maillot noir et blanc dans les années 80!

La il y a du travail.

Tu parles amalgames. Tu en fait déjà un gros. Melanger le communisme et staline. Le communisme est une doctine politique, staline un des pire dictateur.

Un dictateur peu se référencer à n'importe qu'elle doctrine polique, ca n'en reste pas moins un dictateur. Maintenant je ne pense pas que Karl Marx etait un dictateur pourtant c'est bien lui qui à définit les fondement du socialisme (donc du communisme).

condamnés , mais on a quand même pas vu Lénine, Staline, Mao et compagnie  devans un tribunal

Et pourquoi pas bush alors.

Et moi aussi je suis surpris de voir dans la rue des gens qui mettent des T-shirt avec les symboles du PC car c'est aussi en quelque sorte manquer de respect au victimes du communismes dans le monde.

C'est bizarre mais un gars qui se promène avec un drapeau américain sur le dos, ne fait pas penser au milliers de morts que l'amérique fait depuis des décénies au yeux et à la barbes de tous le monde sans que personnes ne bronches. et pourtant c'est un peu pareil.

Et j'avoue que je préfère voir un drapeau du "che" et un drapeau rouge que la croix celtiques.

[Windu]

quand le PCF a été au pouvoir il était loin d'être majoritaire! C'était le PS qui avait les postes les plus importants et qui a donné quelques poste au PCF en échange de leur voix.( comme quoi pour être au pouvoir certains sont pret à tout!)

Pour info le parti communiste a déja été plus ou moins au pouvoir juste après guerre mais surtout il a eu une importante influence et il n'y a pas eu de "dictature"...

condamnés , mais on a quand même pas vu Lénine, Staline, Mao et compagnie  devans un tribunal 

Et pourquoi pas bush alors.

Mettre bush devant un tribunal, c'est comme lénine : absurde.

Et moi aussi je suis surpris de voir dans la rue des gens qui mettent des T-shirt avec les symboles du PC car c'est aussi en quelque sorte manquer de respect au victimes du communismes dans le monde.

C'est pas un marteau et une enclume ou d'autres symboles du communisme qu'il faut blamer mais les symboles de l'ex-URSS qui a commis des crimes sauvages au nom d'une doctrine qui ne pronait pas ce type de comportement à la base.

[trip]

Tiens,tiens un topic destiné à faire le procès du communisme ?
Calcio veut-il dire coco en italien ?

[tante-alice]

C'est pas un procès du communisme, c'est un procès de la politique dans les stades, c'est tout. (enfin pour moi)

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu me diras, quand on s'appelle Tante à Lys que fait on sur un forum apolitique à faire la retape pour la monarchie ?

[Le pote au laid]

Et moi ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui les communistes ont plus ou moins tous condamné le stalinisme et les dictatures communistes dans leur ensemble.
Les hommes à la tête des pays communistes (Staline, Castro...) sont des dictateurs avant d'être des communistes.
Le parti communiste français par exemple n'est pas de "type stalinien". C'est pour cette raison qu'il a tout à fait sa place sur l'échiquier politique français en tant que parti démocrate.

En conclusion, je le répète, je ne défends pas Staline et les dictateurs de son espèce. Je veux juste dire qu'aujourd'hui il faut arrêter de dire que tous les communistes sont des tyrans et des dictateurs en puissance, ça ne correspond plus à la réalité du moment. De ce fait, comparer les antifascistes de Livourne aux fascistes Rome est une grossière erreur.

defendre l'extreme gauche c'est assez bizarre pour des personnes qui défendent la liberté et les droits de l'homme....

T'as écouté M-G Buffet pendant la campagne du référundum ? Je pense qu'elle était claire là dessus...

PS : Je ne suis pas communiste.

Le stalinisme est la suite logique de l'idéologie communiste. Qu'elle soit de droite ou de gauche, toute idéologie radicale ayant pour objectif d'accèder ou de prendre le pouvoir, et surtout de le conserver envers et contre tout, conduit forcément à la dictature. Il est donc à mon sens aussi simpliste et dangereux de prétendre que stalinisme et communisme n'ont rien à voir, que de prétendre que fascisme à l'italienne et nazisme n'ont rien à voir. Quant à dire que le PCF n'est pas stalinien, c'est oublier beaucoup de choses (tu n'as probablement pas connu Marchais pour affirmer cela et ce n'est pourtant pas bien vieux). Enfin, et je m'en tiendrai là, croix celtes ou portraits du Che, tout cela n'a effectivement rien à foutre dans un stade !

[Aurel]

Sauf que le foot a toujours été utilisé comme une vitrine. Aussi bien par les présidents de clubs que par les états. Alors pourquoi pas par les supporters ?

Et puis en ce qui concerne le Che. C'est quand même un symbole de liberté et d'émancipation non ?

[Aurel]

La différence entre l'extrême droite et l'extrême gauche est tout de même claire.

En France, le parti communiste a été au pouvoir il n'y a pas si longtemps non ? C'était le KO ? Il ne me semble pas. On peut être d'accord ou pas sur la politique menée mais c'était quand même pas la révolution. Il faut arrêter de penser à Staline dès que l'on parle de communisme.
Quand à l'extrême droite, il suffit que leur candidat soit au second tour de l'élection présidentielle pour que ça provoque une énorme réaction populaire. Les gens font la distinction il me semble.
Second exemple : Combien de gens d'extrême gauche condamnés pour leurs propos ou leurs actes violents ? Combien de l'autre côté ?

Il faut arrêter de faire des amalgames, c'est dangereux de mettre tout le monde dans le même sac.

En ce qui concerne la politique dans les tribunes, il va falloir s'y faire. L'extrême droite utilise le stade pour "recruter". Moi je dis heureusement qu'il y a une vive réaction en face.
Pas de tribune pour les fascistes !

quand le PCF a été au pouvoir il était loin d'être majoritaire! C'était le PS qui avait les postes les plus importants et qui a donné quelques poste au PCF en échange de leur voix.( comme quoi pour être au pouvoir certains sont pret à tout!)

Pour ce qui est des propos où actes violents des communistes, éffectivement il n'y en a pas eu beaucoup de condamnés , mais on a quand même pas vu Lénine, Staline, Mao et compagnie  devans un tribunal international!......

alors dire que l'extreme gauche et le communisme n'a pas fait de dégats dans le monde c'est comme nier la graviter des faits reprocher à l'extreme droite.

Et moi aussi je suis surpris de voir dans la rue des gens qui mettent des T-shirt avec les symboles du PC car c'est aussi en quelque sorte manquer de respect au victimes du communismes dans le monde.

attaquer l'extreme droite et defendre l'extreme gauche c'est assez bizarre pour des personnes qui défendent la liberté et les droits de l'homme....

Perso je pense aussi que la politique ne doit pas rentrer dans les stades où elle n'a rien a y faire!

C'était mon moment politique et surtout histoire et maintenant retour au foot!

sinon en Italie le club qui m'a toujours fait rêver c'est la Juve......sûrement grace au images de Platini sous le maillot noir et blanc dans les années 80!

La il y a du travail.

Tu parles amalgames. Tu en fait déjà un gros. Melanger le communisme et staline. Le communisme est une doctine politique, staline un des pire dictateur.

Un dictateur peu se référencer à n'importe qu'elle doctrine polique, ca n'en reste pas moins un dictateur. Maintenant je ne pense pas que Karl Marx etait un dictateur pourtant c'est bien lui qui à définit les fondement du socialisme (donc du communisme).

condamnés , mais on a quand même pas vu Lénine, Staline, Mao et compagnie  devans un tribunal

Et pourquoi pas bush alors.

Et moi aussi je suis surpris de voir dans la rue des gens qui mettent des T-shirt avec les symboles du PC car c'est aussi en quelque sorte manquer de respect au victimes du communismes dans le monde.

C'est bizarre mais un gars qui se promène avec un drapeau américain sur le dos, ne fait pas penser au milliers de morts que l'amérique fait depuis des décénies au yeux et à la barbes de tous le monde sans que personnes ne bronches. et pourtant c'est un peu pareil.

Et j'avoue que je préfère voir un drapeau du "che" et un drapeau rouge que la croix celtiques.

+1

[JUDAS]

Sauf que le foot a toujours été utilisé comme une vitrine. Aussi bien par les présidents de clubs que par les états. Alors pourquoi pas par les supporters ?

je ne pense pas que des grands clubs titrés comme le Bayern, la Juve, Liverpool, Manchester ont été utilisés par des présidents où chefs d'états comme des vitrines politiques et tant mieux!( je cite ces clubs là mais je pourrai en citer d'autres).Biensûr que d'autres clubs ont été utilisé comme l'om (Tapie) le Milan A.C(Berlusconi) et les clubs des ex-pays communistes ( où souvent l'étoile rouge se trouvaient sur leurs fanions....) et je ne pense pas que cela soit une très bonne chose.D'ailleurs plusieurs clubs ont changé de noms après des changements politiques!
J'aime le FCSM depuis que je suis gosse et ce n'est pas pour des raisons politiques où idéologiques. Et l'histoire nous prouve que le rapprochement politique et idéologique avec le foot n'est pas une bonne chose ( match en ex-yougoslavie arrêté suite à des violences, Match des années 30-40 de l'Italie où de l'Allemagne avec des signes politiques....et même la récupérations politique de la victoire de la France en 98! ).
Sans oublier hors foot les boycottes des JO 80 et 84 suite aux idéaux politiques.....
Tous ces exemples prouvent que politique et foot (sport en général!) ne font pas bons ménage.
Alors nous supporters de foot soyons moins cons que ces politiciens qui utilisent les clubs et le sport en général pour leurs idéaux!

[Le pote au laid]

Sauf que le foot a toujours été utilisé comme une vitrine. Aussi bien par les présidents de clubs que par les états. Alors pourquoi pas par les supporters ?

Et puis en ce qui concerne le Che. C'est quand même un symbole de liberté et d'émancipation non ?

C'est pas parce que les présidents de clubs et les Etats font des conneries, que les supporters doivent les imiter.
Quant au Che, un symbole peut-être, une réalité c'est autre chose, parcours une de ses bios (objectives) et tu verras qu'il n'a pas toujours eu les mains propres (dans la série des icônes troubles, c'est aussi le cas de Massoud). Méfions nous des légendes...

[Windu]

Et moi ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui les communistes ont plus ou moins tous condamné le stalinisme et les dictatures communistes dans leur ensemble.
Les hommes à la tête des pays communistes (Staline, Castro...) sont des dictateurs avant d'être des communistes.
Le parti communiste français par exemple n'est pas de "type stalinien". C'est pour cette raison qu'il a tout à fait sa place sur l'échiquier politique français en tant que parti démocrate.

En conclusion, je le répète, je ne défends pas Staline et les dictateurs de son espèce. Je veux juste dire qu'aujourd'hui il faut arrêter de dire que tous les communistes sont des tyrans et des dictateurs en puissance, ça ne correspond plus à la réalité du moment. De ce fait, comparer les antifascistes de Livourne aux fascistes Rome est une grossière erreur.

defendre l'extreme gauche c'est assez bizarre pour des personnes qui défendent la liberté et les droits de l'homme....

T'as écouté M-G Buffet pendant la campagne du référundum ? Je pense qu'elle était claire là dessus...

PS : Je ne suis pas communiste.

Le stalinisme est la suite logique de l'idéologie communiste. Qu'elle soit de droite ou de gauche, toute idéologie radicale ayant pour objectif d'accèder ou de prendre le pouvoir, et surtout de le conserver envers et contre tout, conduit forcément à la dictature. Il est donc à mon sens aussi simpliste et dangereux de prétendre que stalinisme et communisme n'ont rien à voir, que de prétendre que fascisme à l'italienne et nazisme n'ont rien à voir. Quant à dire que le PCF n'est pas stalinien, c'est oublier beaucoup de choses (tu n'as probablement pas connu Marchais pour affirmer cela et ce n'est pourtant pas bien vieux). Enfin, et je m'en tiendrai là, croix celtes ou portraits du Che, tout cela n'a effectivement rien à foutre dans un stade !

SI seulement on pouvait cataloguer stalinisme et communisme dans un même sac, ça serait bien plus simple. Le communisme est une philosophie politique tiréee de Marx puis soutenue par Lénine en Russie. Si Staline n'avait pas pris le pouvoir peut être aurions nous un avis différent sur ce type de société.
Le stalinisme est une dérive d'une idéologie politique tout comme le fascisme est une dérive d'une politique fortement ancrée à droite.

Pour ce qui est du reste avec ta définition d'eune dictature je suis d'accord avec toi.
Il ne devrait pas avoir de lien entre sport et politique sinon le premier se fera bouffer par le deuxième avant qu'il ne dise ouf...

[ilan the best]

Tous les symboles politiques faisant référence, (croix gammée,croix celtique,faucille et marteau),à des idéologies totalitaires et nauséabondes,n'ont leur place nul part,et encore moins dans des enceintes sportives!
Pas plus la tête du Che,qui pourrait même justifier d'une dérogation, grace à son coté" fumeur de havane ",ce qui est très apprécié sur ce forum...

[Le pote au laid]

Si Staline n'avait pas pris le pouvoir peut être aurions nous un avis différent sur ce type de société.

Non car malheureusement il y a aussi Mao, Pol Pot, Castro, Kim il sun etc. etc. et aucun pays dirigé par un PC n'a jamais abouti à une démocratie, absolûment aucun.

[Chaboul]

Vous etes surs que vous parlez encore du Calcio... ?

[Le pote au laid]

C'est pas nous m'dame, c'est Di canio qu'a commencé ! 

Et pour en revenir au terrain, j'ai entendu récemment à la radio que de forts soupçons de corruption pesaient sur de nombreuses rencontres de la saison dernière, ce qui confirmeraient les craintes dont j'avais fait état ici même à l'issue d'une journée aux résultats plus qu'étranges. La fédé italienne aura t-elle le courage d'enquêter sérieusement au risque de provoquer un cataclysme digne de celui de 1980, là rien n'est moins sûr...

[JUDAS]

Encore une histoire de paris?

[rage]

Encore une histoire de paris?

T'as oublié une majuscule au nom de la ville...

[JUDAS]

04/01/2006
Foot - ITA : Plus de salut pour Di Canio

Le buteur italien de la Lazio, Paolo Di Canio a annoncé mercredi à une radio romaine qu'il cessera ses saluts fascistes pour le bien de son club. Le mois dernier, le joueur avait écopé d'une amende de 10.000 euros et d'une suspension d'un match pour avoir adressé des gestes peu ambigüs aux supporters romains.




«J'ai eu le temps de réfléchir pendant la trêve de Noël et j'ai décidé de faire passer les intérêts du club avant les miens, a déclaré Paolo Di Canio. Pour le moment j'éviterai les gestes qui pour certains sont des gestes diaboliques» D'abord condamné à une amende de 10.00 euros pour son salut fasciste après la défaite face à Livourne (2-1), le 11 décembre, le capitaine de la Lazio avait récidivé huit jours plus tard face à la Juventus (1-1). Ce nouveau geste lui a valu un match de suspension. Grand admirateur du leader fasciste Benito Mussolini, sur lequel il a écrit un livre, Paolo Di Canio n'a pas totalement renoncé : «Je continuerai ma bataille pour la liberté lors d'occasions plus opportunes», a-t-il ajouté avant de préciser qu'il était prêt à prolonger son contrat avec la Lazio.

[tante-alice]

C'est pas nous m'dame, c'est Di canio qu'a commencé ! 

Et pour en revenir au terrain, j'ai entendu récemment à la radio que de forts soupçons de corruption pesaient sur de nombreuses rencontres de la saison dernière, ce qui confirmeraient les craintes dont j'avais fait état ici même à l'issue d'une journée aux résultats plus qu'étranges. La fédé italienne aura t-elle le courage d'enquêter sérieusement au risque de provoquer un cataclysme digne de celui de 1980, là rien n'est moins sûr...

Je me souviens notament du Derby retour de Rome ou ce match était une véritable honte, ca n'avait rien avoir avec du foot

[Susic]

Si Staline n'avait pas pris le pouvoir peut être aurions nous un avis différent sur ce type de société.

Non car malheureusement il y a aussi Mao, Pol Pot, Castro, Kim il sun etc. etc. et aucun pays dirigé par un PC n'a jamais abouti à une démocratie, absolûment aucun.

en même temps c'est pas pour les défendre mais ils ont tous eu face à eux le bloc américain, la cia et ses cellules destabilisantes, les ricains ont formenté moults candidats d'opposition et coup d'etats.

C'est par reaction logique que les leaders dits "communistes" des pays du même bloc ont du mettre en place un etat fort, intransigeant et indéboullonable.


Donc on n'a jamais pu voir un Etat dirigé par un PC aboutir à une democratie, tout simplement à cause du contexte.

D'ailleurs pour te contredire ça a faillit etre le cas au Chili avec Allende (3 ans), sauf que la CIA a préféré le buter et placer pinochet à sa place.



Il faudrait etre clair une bonne fois pour toute, les regimes stalinistes, maoistes, khmers rouges, castristes...etc  ne sont en aucune manière représentatifs du communisme en lui même, mais de la prise de pouvoir d'un seul chef.

[Le pote au laid]

Toujours pas d'accord. Ces despostes sanguinaires sont l'aboutissement logique d'une doctrine qui ne tolère par définition (dictature du prolétariat) aucune opposition idéologique. Quant à Allende, il se réclamait plutôt du socialisme à visage humain que du communisme pur et dur me semble t-il. Eût-il été communiste qu'il aurait constitué l'exception confirmant la règle. Une réussite pour combien d'échecs ? Les stats ne poussent pas à renouveler l'expérience...

[Susic]

Ces despostes sanguinaires sont l'aboutissement logique d'une doctrine qui ne tolère par définition (dictature du prolétariat) aucune opposition idéologique.

C'est pas faux, mais ces despotes sanguinaires ont-ils aussi suivit le reste des principes de la doctine originelle ? Je pense pas non plus.
C'est plus du communisme, c'est un derivé tyrannique

Quant à Allende, il se réclamait plutôt du socialisme à visage humain que du communisme pur et dur me semble t-il.

Non, il etait tres tres (presque completement) communiste. (communiste chilien s'etend..)

Eût-il été communiste qu'il aurait constitué l'exception confirmant la règle. Une réussite pour combien d'échecs ?

oui mais ça c'est une question sans reponse : on ne saura jamais ce qu'il se serait passé au portugal, en grèce, ou dans tant d'autres pays d'asie ou d'amérique du sud.


Seuls sont restés les regimes (dits) communistes indéboulonables, où washington n'a pas pu faire basculer la balance...




Bref, A LA BASE l'ideologie communiste ne comporte pas une hierarchie des races, ni un but d'expansion géographique au dépend des autres peuples, ou d'extermination d'un autre, comme on peut trouver dans le nazisme.

Donc brandire une faucille et un marteau face à un drapeau nazi c'est pas le même degrès pour moi.
Après brandire un portait de staline face à hitler... c'est du kifkif, la même betise des deux cotés.

[Le pote au laid]

Certes, je te rejoins sur certains points mais je persiste à penser (à tort peut-être) que toute expérience communiste est vouée à l'échec et ce, pour plusieurs raisons qu'il serait bien long d'exposer ici. Et puis il suffit de relire Orwell et la ferme des animaux, tout y est.

[Follow Lau']

susic, tu quotes comme un débutant!