79 réponses à ce sujet

[Pper]

Enlever son maillot après avoir marqué n'arrive qu'au foot. Dans les autres sports co, on ne voit jamais cela.Si vous avez suivi le match Angleterre France (Petite pensée pour M. Fernand) aucun joueur joueur n'a retiré son maillot après avoir marqué un essai.
Comme l'a dit Clyde, il y a un effet d'imitation. Un l'a fait, les caméras et les commentateurs se sont attardés là-dessus puis on a écrit des messages sur le t-Shirt en dessous. Et il me semble que c'est à cause de cela que les arboitres doivent sanctionner.
Mais je trouve cette règle un peu stupide, dès qu'elle est appliquée de manière systématique. Autant pour un tacle un peu dur, il arrive que l'arbitre prévienne le joueur (surtout s'il risque d'être expulsé) mais pour le maillot, il le sorte automatiquement. A partir du moment où le joueur enfile rapidement le maillot et qu'il risque l'expulsion, on pourrait se contenter d'un rappel à l'ordre.

[Clyde]

vous y allez un peu fort non? la celebration d'un but est un spectacle. quel est l'interet de voir un buteur faire la tronche style thierry henry? moi j'ai adoré voir roger mila danser autour du poteau de corner ou encore giovane elber se rouler dans un tapis qui servait de support publicitaire. les footeux ne sont pas plus cons que les hockeyeurs, les rugbymen ou les tennismen! et puis s'ils sont si cons que ca, pourquoi vous les supportez, eux et leur sport?

La moyenne est plus conne, j'en suis convaincu.
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a que des cons, loin de là. Nous comptons à Sochaux de nombreux contre exemple car il n'y a pas que Sly.
Mais je ne vais apprendre à personne à faire une moyenne. Ca prend en compte un grand nombre d'individus et le football étant le sport populaire par excellence et donc très majoritaire dans les classes sociales les plus défavorisées (car aussi accessible à tous), on peut aisément spéculer sur le fait que le QI n'y est pas le plus élevé.
C'est simplement un constat alors merci de gardez vos procès d'intentions pour vous pour ceux qui font dans le donnage de leçons.
On constate aussi ce genre de phénomène en NBA car le basket est le sport "populaire" par excellence aux USA. Il y a des playgrounds partout aux States mais pas autant (loin de là, Pittman ou Freddy Adu pourront confirmer) de terrains de Foot US, de Base Ball ou pire de patinoire. Et comme par hasard, c'est dans ce sport qu'il y a le plus de comportements déviants, sur et en dehors du terrain.

La célébration d'un but doit être quelque chose de spontané, pas de calculé pour se mettre en avant. Milla (la première fois) ou Elber (je m'en souviens parfaitement), c'était spontané. C'est ça qui est joli.
Quand on pense plus à faire son show, ça me gonfle à un point.
Je déteste le panurgisme.
Marquer un but n'offre pas plus de plaisir qu'il y a 10 ou 20 ans. L'intensité ne doit pas être supérieure, il ne faut pas me la faire.
Rappelez vous des visages de Trésor ou de Giresse lors de France / Allemagne: là il y a de l'émotion. De la vraie. Rien de préfabriqué.
Là, c'est un show personnel mais rien de transpire dans leur attitude en terme de passion.
Il y avait aussi une forme de communion avec le public. Là, on fait son autopromotion.
Comme si on mettant en avant sa réussite personnelle au détriment de la réussite collective ou de celle du club dont le symbole (le maillot) est ôté du joueur auquel il devrait être associé comme le disait par ailleurs Susic.

Follow Lau', t'as pas répondu. Si tu investis des millions d'euros pour être sur un maillot, comment réagis tu si on ne voit pas ton investissement au moment où on devrait le plus le voir ?

[harry posteur]

Follow Lau, tu peux enlever ton maillot, on ne te blâmera pas.

[zburdure]

le public qui chante "mais ils sont où les bordelais" à la 117ème, demontre sa grande classe.

c'est vrai qu'à 11 contre 9, il y en avait 2 qui n'étaient plus là.

+1
le public a poussé le vice jusqu'à entonner des "olé" quand leurs joueurs parvenaient à enchaîner 3 passes dans leur camp
Ils riront moins à Auxerre!

[Bart Simpson]

Follow Lau, tu peux enlever ton maillot, on ne te blâmera pas.

ou te le faire de temps en temps ... tu sais, ça fais pas de mal de débroussailler ... 

[Follow Lau']

le cas du sponsor est une remarque pertinente et je remercie la personne qui l'a faite. cela dit, le temps passé à filmer le buteur est tellement long que bien souvent, on a le temps de voir le joueur remettre son maillot et donc le sponsor. Le nom du sponsor (maillot ou autre) est largement/suffisamment vu et mis en valeur, notamment sur les photos officielles en début de saison, sur les survêt', aux interviews, au journée promo d'entreprises avec la présence des joueurs etc... Quant à la perte de temps pour remettre le maillot, ça n'est pas pire que de voir le buteur faire la moitié du stade en sprintant comme un lièvre tellement il est heureux et qui s'arrête en plus à son banc pour se faire féliciter ou encore le mec qui fait 14 saltos arrière groupés carpés en extension tel la gymnaste russe Zvetlana Khorkina . Le juge de touche peut en tenir compte lors du temps additionnel. Ce n'est pas sorcier!
Je suis contre cette règle du carton jaune qui sanctionne le fait d'enlever son maillot autant qu'une main ou qu'un tacle. C'est là où je ne suis pas d'accord. D'ailleurs je le redis, je soutiens le fait de donner un carton pour le joueur qui va grimper les barrières (raisons déjà expliquées plus haut). De plus, on a bien vu que ca pouvait être dangereux: Dioggo a perdu un doigts !!!!!!
Autre remarque pertinente, les messages sur les tshirts. Sans doute y a t il eu des derives. Si quelqu'un a des articles ou photos, ca pourrait être interessant.
Enfin, pour en revenir à Chamak, bien sur que son geste regrettable quand on sait les conséquences. Seulement voilà, il l'a fait de manière spontanée. Il savait le risque qu'il prenait et malheureusement la sentence est tombée. Santos l'a aussi fait. Ca ne fait pas d'eux des gens cons avec un pois chiche dans le cerveau.
Maintenant si tu ne partages pas mon point de vue, tant mieux, nous sommes sur un forum et c est le but aussi. De là à dire que je donne des leçons et fais des procès d'intention...

[Didou]

aucun joueur joueur n'a retiré son maillot

Même pas Boutros Boutros Gali ou encore Miou Miou ?

[Clyde]

On peut être pour ou contre le fait de sanctionner d'un avertissement "l'ôtage" de maillot.
Tu es contre, moi beaucoup moins car il me gave à jouer les j'me la pète
Mais au delà de ça, les choses sont ce qu'elles sont et elles sont connues d'avance.
Donc quand on a déjà un jaune et qu'on persiste, je ne pense pas qu'on soit le mieux placé pour réussir polytechnique.
A la place de Pavon, je le descend.

Je précise que j'attends qu'on sanctionne avec une sévérité extrême le jeu dur.

[Follow Lau']

ce que tu dis est très juste. nul n'est censé ignorer la loi. les joueurs connaissent le reglement et les sanctions qui découlent du non respect des règles. chamak est une burne. Il arrive à prendre deux jaunes en moins de 5 minutes. il n avait rien a enlever son maillot sachant qu il serait renvoye au vestiaire sur-le-champ. sur ce point la, on est bien d accord! maintenant, ca ne change en rien mon avis. veissiere n avait pas à lui mettre le 2nd jaune. question de bon sens mais en meme temps, c est le reglement. finalement, on critique, du moins on débat de ce qui se passe ailleurs, mais on se souvient tous l an passé (ou il y a deux ans) lorsque Santos a enlevé son maillot apres un but et l a violemment jeté au sol. Il a exprimé sa hargne, sa determination, son envie et sa revanche via son maillot. je ne vois pas en quoi c est une insulte pour le jeu, l adversaire, pour sochaux, pour peugeot, esso, champion, martini industries... au contraire, les gens ont trouvé ce geste fort en symbole! loin du tumulte de chamak, cobos ou die en tout cas. d ailleurs a t il eu une biscotte? je ne crois pas. pourquoi? parce que l arbitre a fait preuve de bon sens, contrairement à veissière qui n a fait qu appliquer la regle a la lettre (à confirmer pourt Tos, car je n etais pas au stade ce jour la).
quant à polytechnique, c'est clair qu'il faut deja avoir un minimum d'acquis et ca commence par savoir que l'X n a rien à voir avec Hustler ou le film de canal le 1e samedi du mois!
clyde, bisous!

[Didou]

"l'ôtage" de maillot.

Ce n'est peut-être que la rançon de la gloire.

[Doc.Fusion]

Perso, j'irai donner un cours de psychologie à Veissière. Il peut parfaitement faire une remarque à Chamack style : "T'as un jaune, je devrais t'en coller un autre, je le fais pas. Mais crois-moi mon gaillard, je t'ai à l'oeil, la moindre petite faute et là t'y coupe pas."

Et tant qu'à être à la place de Veissière, je te foutrait un rouge à Mendy et un jaune d'emblée à Corridon pour port de cheveux anti-sportifs.

[Arrow]

ce que tu dis est très juste. nul n'est censé ignorer la loi. les joueurs connaissent le reglement et les sanctions qui découlent du non respect des règles. chamak est une burne. Il arrive à prendre deux jaunes en moins de 5 minutes. il n avait rien a enlever son maillot sachant qu il serait renvoye au vestiaire sur-le-champ. sur ce point la, on est bien d accord! maintenant, ca ne change en rien mon avis. veissiere n avait pas à lui mettre le 2nd jaune. question de bon sens mais en meme temps, c est le reglement. finalement, on critique, du moins on débat de ce qui se passe ailleurs, mais on se souvient tous l an passé (ou il y a deux ans) lorsque Santos a enlevé son maillot apres un but et l a violemment jeté au sol. Il a exprimé sa hargne, sa determination, son envie et sa revanche via son maillot. je ne vois pas en quoi c est une insulte pour le jeu, l adversaire, pour sochaux, pour peugeot, esso, champion, martini industries... au contraire, les gens ont trouvé ce geste fort en symbole! loin du tumulte de chamak, cobos ou die en tout cas. d ailleurs a t il eu une biscotte? je ne crois pas. pourquoi? parce que l arbitre a fait preuve de bon sens, contrairement à veissière qui n a fait qu appliquer la regle a la lettre (à confirmer pourt Tos, car je n etais pas au stade ce jour la).
quant à polytechnique, c'est clair qu'il faut deja avoir un minimum d'acquis et ca commence par savoir que l'X n a rien à voir avec Hustler ou le film de canal le 1e samedi du mois!
clyde, bisous!  

Tu sais Lau, cette loi du jeu, aussi absurde soit-elle, est appliquée même en district, soit le niveau départemental. Pour ma part, j'en ai mis deux cette année alors que dans les vestiaires, j'avais mis en garde les capitaines de la mise en application de cette nouvelle loi.

On se doit d'appliquer le règlement, sinon on perd toute forme d'autorité et surtout les clubs ensuite se plaignent à nos responsables hiérarchiques.

En appliquant cette règle que l'international board met en place, on applique purement et simplment les lois du jeu. Il est vrai qu'on devrait faire preuve de plus d'esprit ce qui noous arrive parfois quand même. Mais si on ne le met la à chamak alors c'est "la porte ouverte à toutes les fenêtres".

Ca me fait parfois mal au coeur de mettre un jaune pour un tel geste, mais on décrédibiliserait alors encore plus le corps arbitral (qui n'est pas très bien vu : doux euphémisme) et l'arbitre de la semaine suivante ne se trouverait alors pas dans une situation avantageuse si lui appliquait le règlement.

[Arrow]

Perso, j'irai donner un cours de psychologie à Veissière. Il peut parfaitement faire une remarque à Chamack style : "T'as un jaune, je devrais t'en coller un autre, je le fais pas. Mais crois-moi mon gaillard, je t'ai à l'oeil, la moindre petite faute et là t'y coupe pas."

Et tant qu'à être à la place de Veissière, je te foutrait un rouge à Mendy et un jaune d'emblée à Corridon pour port de cheveux anti-sportifs.

Ce n'est pas possible ! C'est une faute technique ! Alors la les parisiens portent réserve, perdent le match et celui-ci est donné à rejouer !

[Clyde]

On va maintenant bientôt reprocher à Veissière d'appliquer les lois du jeu ?
Et s'il ne fait qu'avertir verbalement Chamack, que vont penser Cobos et Dié qui eux ont prit rouge ?!
La règle est connue et appliquée, normal.
D'autant que ce n'est pas à l'interprétation de l'arbitre donc autant sur un tacle, un joueur pourra avoir un doute, autant là la situation est claire comme de l'eau de roche.
L'an passé, cette loi du jeu n'existait pas Lau' donc il était logique que l'arbitre ne l'applique pas.
Les jaunes tombent depuis le début de saisons (3 rouges aussi désormais) mais certains joueurs continuent. Et bien les imbéciles récoltent des suspensions pour ça. Voila.

[Doc.Fusion]

C'est un peu comme un flic avec un excès de vitesse de 5km/h quoi. Soit il reste buté sur le reglement, soit il use de bon sens.

Akim, je comprends parfaitement ta position, et c'est vrai qu'il en va de la crédibilité de l'arbitre.
Cependant, à l'instar d'un "dernier avertissement verbal" lorsqu'un tacle est un peu trop appuyé, je pense que d'autres sanctions qui suivent plus l'esprit du jeu peuvent être appliquées dans ce cas précis.

Dura lex sed lex. Appliquons-là comme des répressionnaires aveugles dans ce cas. Il n'empêche que je la trouve totalement stupide et disproportionnée, tout comme certaines sanctions judiciaires, mais c'est un autre débat... 

[Follow Lau']

le rôle d'arbitre sportif n'est de loin pas facile quand on sait à quel point il est sifflé, insulté, menacé voir bastonné (!). il fait aussi des boulettes, parfois lourdes de conséquences, mais ça reste un être humain, avec ses qualités, ses défauts et sa sensibilité.

voici les règles qui concernent la célébration d'un but:
ici

on a du faire le tour de la question...

[Clyde]

Donc il peut soulever son maillot pour y mettre un slogan, mais ne peut pas l'ôter ou se le mettre sur la tête.
Pour le coup du sponsor, ça revient un peu au même non ?
Bref, bête ou pas, les lois du jeu s'appliquent à tous.
Cobos et Dié ont subi cette sanction, logique que Chamack la supporte à son tour.

Et si on pouvait coller 10 matches de suspension à chaque fois que Vahirua pagaie, je ne seraits pas contre non plus. Quelle tête à claque.

[Zeppelin]

On peut considérer les footeux comme des neuneus.
Qu'un joueur se fasse avertir pour avoir hôter son maillot aprés avoir marquer un but pour montrer tout le bonheur qu'il a eu à réaliser cet exploit, montre, s'il était encore besoin leur potentiel connerie.
Cela démontre également combien cette application de la loi est, elle aussi, ridicule. Une sanction financiére ne serai-t-elle pas plus en rapport avec le geste réprimandé?

En l'occurence, le législateur ne doit pas trés bien connaitre le foot pour avoir pondu un réglement crétin à ce point.

Bien fait pour Bordaube et Pabon.

[Soch-Aliens vs Predators]

Et si on pouvait coller 10 matches de suspension à chaque fois que Vahirua pagaie, je ne seraits pas contre non plus. Quelle tête à claque.

Généralement quand Marama triste, Vahirua pagaie

[Didou]

Comme dit Ulrich Ramé.