155 réponses à ce sujet

[Seb le lionceau]

Intéressant.

 

Mais statistiquement peu probable. Mêmes les cotes soit-disant sûres ne le sont pas tant que ça. Multiplier l'aléa footbalistique (jour sans, carton rouge, faute d'arbitrage, boulette défensive...) le tout sur 30 matches... Et je pense aussi qu'à partir d'un certain gain, tu retires ton argent. Même si tu as joué 2€, si tu peux en retirer 100€, c'est déjà monstrueux et ça ne vaut pas le coup de prendre le risque. En tous cas, en ce qui me concerne, je préfère l'adage un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras.

 

Sauf encore une fois si tu roules sur l'or et que tu t'en fous.

[Tot]

Sinon j'ai un copain qui a comme technique de prendre deux côtes pour arriver à 2 environ en les cumulant et de mettre 20€ dessus.

 

Il en passe 2/3 en moyenne et se fait un petit billet tous les mois avec ça, son sport de prédilection c'est le tennis ou il me dit se gaver.

(Il remercie chaleureusement Benoit Paire pour toutes ces années de tickets gagnants)

[Le_Retour_Du_Roi]

Re-parier la même côte (+/- 1.32€ avec son 1.74€ et se retrouver avec 2.29€

 

Faire la même chose encore 30 fois et se retrouver avec 10 000€

 

 

Tu m'as perdu là.

 

Comment 30 fois la même chose t'amène à 10K€ ?

[Cedthan]

Je pense qu'il y a un zéro de trop, c'est 1000 euros.

Et la probabilité d'y arriver est plus que faible comme le dit Seb.
Pour l'exemple de Seb avec 2 euros de mise, il faut 13 ou 14 paris gagnants avec cette côte à 1.32 pour arriver à 100 euros. C'est déjà pouvoir choisir 13 matchs où il n'y a aucun fait de jeu, et où la hiérarchie est respectée. Dans le foot, c'est de l'improbable.
Alors oui, le mec estime sûrement que cela a plus de probabilité de se produire que deux ou trois surprises de suite, mais quand même c'est un sacré risque et les premiers bons résultats ne rapportent rien au final.

[Pierre_Minus]

Si a un moment on perd on aura perdu qu'1€

Tu perds bien plus. C'est ce dont on parlait un peu + haut avec Beaunsantos et ce que dit Seb aussi : avant d'être à 10.000 euros de gain, tu arrives d'abord à 100, puis 500, puis 800 puis 1000 etc etc. De la même manière qu'un obèse, avant de faire 120 kilos, en fait 119, et avant 118, et avant 117 etc (je mets ça là comme ça, oui).

Il y a un moment où pour gagner 10.000 tu dois miser les 3000 ou 5000 ou 8000 que tu as amassés en route. Chaque mise est une dépense.

Donc perso j'ai envie de dire "si tu es prêt à miser 5000 euros à un moment, pourquoi ne pas les miser d'entrée ? Tu ne les as pas ? Ben alors mise 500 ? Ou 50 ? Tu gagneras du temps ?! Bizarre cette méthode. Bref.

Concernant les probabilités de gagner un pari, c'est un non-sujet à mon avis.

Ma vision est la suivante : il y a un risque, toujours, et un gain potentiel corrélé. Le risque même faible en apparence étant toujours là, et son ampleur modulable par la dimension de la mise. Autrement dit, la proba de gagner ou perdre est la même que l'on mise 1€ ou 1000€. Le risque par contre est différent. Tout est là.

On peut penser par exemple que ce week-end le Bayern a 90% de chances de battre Bochum ; pour moi cette stat ne veut rien dire. Ce qu'il est plus intéressant de dire, c'est "9 personnes sur 10 pensent que le Bayern va gagner" (selon tout un tas de critères). Mesurer les chances de gagner étant impossibles, toujours à mon avis.

Enfin, ce qui me gène dans cette "méthode du 1,15" c'est qu'elle suit finalement la masse. Et je ne vois pas comment gagner gros en suivant la masse, sinon en misant lourd - cette mise initiale de 1€ étant un leurre comme on l'a vu : avec 1€ misé sur une cote de 1,13 tu gagnes 13 cts. Or miser lourd c'est prendre un gros risque.

La perception du risque est quelque chose de très curieux et souvent amusant. Par exemple, au sujet de ce Bayern-Bochum : à 10 balles de mise sur la victoire du Bayern, le doute est faible. Par contre s'il s'agissait de miser 10.000 euros sur cette même victoire, un grand nombre d'entre nous trouverait soudainement tout un tas de qualités à Bochum, et nombre d'arguments soutenant la thèse du possible match nul.

[Le pote au laid]

On en revient à la discussion précédente. Aucune chance que ça fonctionne 30 fois de suite. Mais effectivement que ça plante au premier combo ou au trentième, tu ne perdras (sèchement) au final qu'un euro sur ton budget initial.

[Le pote au laid]

Re-parier la même côte (+/- 1.32€ avec son 1.74€ et se retrouver avec 2.29€

Faire la même chose encore 30 fois et se retrouver avec 10 000€

Tu m'as perdu là.

Comment 30 fois la même chose t'amène à 10K€ ?

C'est une variante de l'échiquier de Sissa ou si tu préfères la puissance de la puissance.

https://materlesmath.../legende-sissa/

[Le pote au laid]

Intéressant.

Mais statistiquement peu probable. Mêmes les cotes soit-disant sûres ne le sont pas tant que ça. Multiplier l'aléa footbalistique (jour sans, carton rouge, faute d'arbitrage, boulette défensive...) le tout sur 30 matches... Et je pense aussi qu'à partir d'un certain gain, tu retires ton argent. Même si tu as joué 2€, si tu peux en retirer 100€, c'est déjà monstrueux et ça ne vaut pas le coup de prendre le risque. En tous cas, en ce qui me concerne, je préfère l'adage un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras.

Sauf encore une fois si tu roules sur l'or et que tu t'en fous.

C'est pas faux non plus !

[beaunsantos]

Aujourd'hui tu peux miser tes 30 côtes sur seul ticket. C'était plus mon truc de desintox étalé dans le temps (jusqu'à une vingtaine).
j'ai déjà vu passer 2 fois (+10000) chez un pote plus chanceux que moi, donc pas impossible. En les dissociant, tu perds les bonus des combinés présent sur quasi tous les sites : le % du bonus étant proportionnel au nombre de sélections. Tout intérêt à les jouer sur un seul ticket et cela nécessite de fait moins de sélections.
En les dissociant, tu arrives justement à un moment donné à jouer 7500 € sur une côte de 1,32. Où tu fixes la limite ? La perte peut s'avérer dangereuse à encaisser même si le ticket de départ est d'un euro. Fort risque que tu ne recommence pas à jouer à partir d'un ticket d'un euro.
Dans des combinaisons similaires (à long terme), aujourd'hui c'est possible de combiner plusieurs matches d'un même club. Cela peut être intéressant en fin de saison où ce n'est pas si rare de voir une équipe finir sur un sans faute (dans la victoire ou la défaite).

[Tool78]

Discussion très intéressante,

 

Après, comme Pierre Minus l'a très justement souligné, il y a toujours une part de risque, d'incertitude, de hasard.

 

Il n'y a aucune formule qui garantisse des gains.

 

J'avais un prof agrégé d'informatique qui donnait des cours aux étudiants maths sup-maths spé.

 

Une pointure. Brillant.

 

Il se trouve que ce prof était fan absolu de foot, et s'intéressait beaucoup aux probas, aux jeux, aux mises

 

Sa conclusion, que je vous livre : si vous rencontrez quelqu'un qui vous explique qu'il a une solution mathématique fiable à 100% pour gagner de l'argent aux paris sportifs, fuyez le comme la peste. C'est soit un escroc, soit un idiot, soit les deux.

 

Par contre, une fois que l'on a admis ce postulat de départ, et donc accepté l'idée que chaque euro dépensé n'a aucune garantie de rapporter de l'argent dans les paris sportifs, il y a des milliers de portes qui s'ouvrent pour trouver le(s) sport(s), le(s) match(es) avec le moins d'incertitude possible.

 

Et là ca devient passionnant, et là les posts ici de Beaunsantos, Pierre Minus, Seb ou le Pote au Laid deviennent extrêmement intéressants à lire pour comprendre comment chacun essaie de trouver un ''angle'' pour minimiser les pertes et essayer de gagner de l'argent.

 

L'étude très attentive des cotes chaque semaine peut laisser entrevoir quelques bons ''coups''.

[Le_Retour_Du_Roi]

Sa conclusion, que je vous livre : si vous rencontrez quelqu'un qui vous explique qu'il a une solution mathématique fiable à 100% pour gagner de l'argent aux paris sportifs, fuyez le comme la peste. C'est soit un escroc, soit un idiot, soit les deux.

 

 

Assertion 1 : Cela tombe du coup très bien, ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais bon je préfère parier avec un double et un triple qu'avec ma bite et mon couteau.

 

 

Et là ca devient passionnant, et là les posts ici de Beaunsantos, Pierre Minus, Seb ou le Pote au Laid deviennent extrêmement intéressants à lire pour comprendre comment chacun essaie de trouver un ''angle'' pour minimiser les pertes et essayer de gagner de l'argent.

 

 

Merci Seigneur de ne pas être cité. Parce qu'évidemment mon truc dans la vie, c'est perdre de l'argent, contrairement aux autres qui veulent eux en gagner.

 

Parce qu'eux ils ne sont pas cons.

 

Du coup, c'est pour ça que je me fais chier à faire des combinatoires. Logique totalement imparable. Évidemment.

 

On s'ennuie jamais ici en fait.

[Pierre_Minus]

Aujourd'hui tu peux miser tes 30 côtes sur seul ticket.

Oui. Perso je l'ai déjà tenté avec des sports auxquels je ne connais absolument rien, notamment le badminton. Il y a aussi le ping-pong, le snooker ...

Je mise en combi sur 20 ou 25 matchs, sur tous les favoris, cote maxi 1,20.

À chaque fois j'ai eu 5 ou 6 erreurs. Pas si énorme sur 25 matchs, mais très très largement au-dessus du "seuil de gain" qui est de ... Zéro erreur

Je n'ai pas plus insisté que ça ceci dit. Faudra y penser lors du prochain grand chelem de tennis, miser pendant les tours préliminaires sur les 20 mieux classés en espérant zéro surprise.

Il y a les combi buteurs/scoreurs qui sont intéressants aussi. On atteint vite une cote de 10.

[Tool78]

 

Sa conclusion, que je vous livre : si vous rencontrez quelqu'un qui vous explique qu'il a une solution mathématique fiable à 100% pour gagner de l'argent aux paris sportifs, fuyez le comme la peste. C'est soit un escroc, soit un idiot, soit les deux.

 

 

Assertion 1 : Cela tombe du coup très bien, ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais bon je préfère parier avec un double et un triple qu'avec ma bite et mon couteau.

 

 

Et là ca devient passionnant, et là les posts ici de Beaunsantos, Pierre Minus, Seb ou le Pote au Laid deviennent extrêmement intéressants à lire pour comprendre comment chacun essaie de trouver un ''angle'' pour minimiser les pertes et essayer de gagner de l'argent.

 

 

Merci Seigneur de ne pas être cité. Parce qu'évidemment mon truc dans la vie, c'est perdre de l'argent, contrairement aux autres qui veulent eux en gagner.

 

Parce qu'eux ils ne sont pas cons.

 

Du coup, c'est pour ça que je me fais chier à faire des combinatoires. Logique totalement imparable. Évidemment.

 

On s'ennuie jamais ici en fait.

 

Rappel :

 

je ne lis jamais tes messages. Tu peux écrire ce que tu veux sur n'importe quel sujet : je ne lis jamais tes messages.

[Le_Retour_Du_Roi]

La preuve !

 

Je crois que là, on tient un champion du monde ...

 

 

Bon, allez, assez ri je quitte le bureau ...

[Cedthan]

Re-parier la même côte (+/- 1.32€ avec son 1.74€ et se retrouver avec 2.29€

Faire la même chose encore 30 fois et se retrouver avec 10 000€

Tu m'as perdu là.

Comment 30 fois la même chose t'amène à 10K€ ?

C'est une variante de l'échiquier de Sissa ou si tu préfères la puissance de la puissance.

https://materlesmath.../legende-sissa/

Sauf que l'on n'est pas dans une puissance sur ce calcul, mais dans une suite de multiplications, le résultat se remultipliant par le même nombre de base, ce qui amoindri bien les choses.

J'ai calculé, je tombe à 1000 environ au 30 ème coup, et pas à 10 000.
A voir si je me trompe, mais si oui j'aimerais bien avoir le calvul pour comprendre.

[Le pote au laid]

Si tu mises un euro sur une côte à 1.32, puis le total cumulé sur un autre pari à 1.32, et ainsi de suite 30 fois (c'est ce que j'ai cru comprendre pour le coup), on est clairement sur du 1.32 puissance 30, ou plus exactement 29 en l'espèce.
Et 1.32 puissance 29, ça fait un peu plus de 3000 euros. Il faut simplement monter à 33 pour approcher les 10000. A ce niveau-là ça va très vite et on est sur le principe de Sissa.

[Cedthan]

Mais on part avec une mise de 1, donc à la fin du premier tu tombes à 1.32, ce qui n'est pas ton point de départ. Donc ça fait 1.32 puissance 29, soit 3000 (et pas 1000 comme je disais).

Ca correspond à un mec qui au poker fait un all in 30 fois de suite avec un bon jeu, il y a forcément une fois sur les 30 où il se fera prendre par un meilleur jeu. Ça peut être bien comme idée à condition de ne pas "recaver" dès que tu perds, en te fixant une limite dans le temps, ça évite les pertes mais pas sûr que cela donne plus de "temps de jeu" ni de probabilité de gains qu'un mec qui rejoue seulement une partie de ses gains et garde le reste pour plus tard.

[Le pote au laid]

On est d'accord.

[Cedthan]

Un des exemples de cote à 1.32, celle à la mi temps de la victoire finale de Monaco face à Toulouse alors qu'ils menaient.
Match nul au final, et donc si ce type de pari qui paraît peu risqué est dans tes 30, c'est terminé.

[Le pote au laid]

Il est clairement utopique d'imaginer qu'une liste de 30 matchs avec des côtes de 1,3 puisse être épargnée de toute surprise.
Même à 1,1 du reste.

[Pierre_Minus]

Complètement utopique en football, qui est un sport ultra-compétitif incluant de plus, une donnée majeure qui se voit peu dans d'autres sports voire n'y existe pas : le match nul.

Sauf erreur de ma part il n'a pas été dit que les paris en question concernaient le foot.

Pas de match nul en tennis, très peu en boxe, etc.

Une cote à 1,30 peut, aussi, concerner d'autres choses que le résultat final. Par exemple "équipe A marque + de 0,5 buts".

Et enfin, il est possible aussi que dans le lot des 25 ou 30 se glissent une ou deux cotes à 1,40 voire 1,50.

[Pierre_Minus]

À surveiller ce week-end, entre autres :

- Barcelone-Osasuna

- Rennes-PSG

- Casa Pía - Sporting Lisbonne

[Tool78]

À surveiller ce week-end, entre autres :

- Barcelone-Osasuna

- Rennes-PSG

- Casa Pía - Sporting Lisbonne

 

 

Bien vu Pierre !

 

Barca/Osasuna :

 

Le Barça a ce match de championnat calé entre 2 matches de ligue des champions contre Benfica. Yamal ne met plus un pied devant l'autre depuis des mois mais ça va bien finir par s'arrêter. 

 

Le Barça ne joue pas au Camp Nou mais à Montjuic, un stade ouvert aux 4 vents avec des tribunes très éloignées  de la pelouse, ce qui joue énormément sur l'ambiance et la ''pression'' mise par les supporters. Barcelone a de sérieux problèmes à domicile depuis le début de saison. Pour preuve : les défaites à la maison contre Las Palmas, Leganes, l'Atletico. 

 

A domicile, le Barça s'en est souvent sorti d'extrême justesse en arrachant d'improbables victoires 1-0 ou 2-1 après avoir buté pendant 90 mins sur une défense adverse regroupée. Récemment, Barcelone a par exemple gagné 2 fois 1-0 à Montjuic en tremblant jusqu'à la dernière minute contre Alaves et le Rayo, 2 matches que j'ai vus au cours desquels Barcelone n'a pas maîtrisé grand-chose. 

 

Le Barça reste sur une série de 6 victoires consécutives en trompe l'oeil incluant les 2 matches que je viens de citer mais aussi une victoire 4-0 à domicile contre une équipe dela Real Sociedad usée par son parcours en coupe d'Espagne et en Ligue Europa & réduit à 10 au bout de 15 minutes.

 

Osasuna est une équipe qui perd très peu, l'équipe reine des nuls - 7 victoires  12 nuls 7 dfaites - qui a gagné le match aller 4-2 contre Barcelone. Globalement, Osasuna est une équipe à l'aise contre les ''gros'', cf le match nul contre le Real 1-1 il y a 2 journées.

 

je serais bien incapable de donner un pronostic viable à ce match. Le nul, qui serait une sacrée surprise se tente, mais je jouerais victoire de Barcelone tout de même.

 

Rennes/PSG :

 

Paris a la tête à Liverpool & devrait faire tourner. Mais ce serait mal connaître Enrique que de penser qu'il va lacher le match, ce gars là est un obsessionnel, caractériel, on se rappelle du match du titre contre Toulouse, match qui compte pour du beurre, le PSG est déjà champion, et perd. En Enrique devient fou, ne fête quasi pas le titre, fait la gueule toute la soirée. Ce match à Rennes il va ultra motiver les ''remplaçants'' pour le gagner et quand on voit l'effectif qu'il a .....

 

Probable qu'il fasse reposer les Hakimi, Vitinha, Dembélé & co pour titulariser Kang In Lee, Ramos, Mayulu, Beraldo, Lucas Hernandez ....

 

D'autant que le PSG a en tête l'idée de réaliser ce que personne n'a jamais fait en France : faire une saison entière en restant invaincu sur le sol national.

 

Rennes va mieux depuis l'arrivée de Beye - 4 victoires en 5 journées - mais le calendrier était très favorable puisque Rennes a joué 3 des pires équipes du championnat (Reims, Sainté, Montpellier) et la seul gros adversaire au menu du Rennes de Beye (Lille) a engendré une défaite sèche à domicile 0-2.

 

Miser sur un match nul se tente vu le contexte et le probable turn/over de Enrique mais s'il y a 1-1 à 20 minutes de la fin et que Enrique fait sortir du banc Dembélé, Kvara, Vitinha et Joao Neves, probable que Paris finisse par l'emporter.

 

Je miserais sur une courte victoire parisienne.

 

Casa Pia / Sporting :

 

Je ne connais pas du tout Casa Pia mais je connais très bien le Sporting puisque l'un de mes meilleurs amis, portugais, est un fan inconditionnel du Sporting.

 

Depuis qu'Amorim est parti, ce n'est plus la même équipe. D'ailleurs si l'on prend juste le passé récent : le Sporting qui avait 6 pts d'avance sur Benfica a vu son avance fondre comme neige au soleil après 3 nuls consécutifs contre Porto, AVS et Arouca.

 

Le Sporting a 3 pts d'avance sur Benfica mais Benfica a 1 match en moins.

 

Casa Pia est 6eme du championnat avec la 7eme attaque et la 8eme défense , une différence de +1.

 

Casa Pia a gagné ses 3 derniers matches à la maison dont une victoire éclatante 3-1 contre Benfica, à la loyale, sans fait de jeu particulier (Casa Pia était mené après un péno de Dia Maria et a complètement retourné le match).

 

Le nul serait une surprise mais si la cote est bonne, il se tente.

[Le_Retour_Du_Roi]

Mais on part avec une mise de 1, donc à la fin du premier tu tombes à 1.32, ce qui n'est pas ton point de départ. Donc ça fait 1.32 puissance 29, soit 3000 (et pas 1000 comme je disais).

Ca correspond à un mec qui au poker fait un all in 30 fois de suite avec un bon jeu, il y a forcément une fois sur les 30 où il se fera prendre par un meilleur jeu. Ça peut être bien comme idée à condition de ne pas "recaver" dès que tu perds, en te fixant une limite dans le temps, ça évite les pertes mais pas sûr que cela donne plus de "temps de jeu" ni de probabilité de gains qu'un mec qui rejoue seulement une partie de ses gains et garde le reste pour plus tard.

 

Mouais, enfin 1,32 c'est pas super sécure.

 

Tu joues du 1,12 / 1,15 et là on presque sur du certain.

[Seb le lionceau]

Mais absolument aucune cote, aussi basse soit-elle n'est sûre! Tu mises sur Inter - Monza cette aprem, le leader de Serie A contre la lanterne rouge, tu peux considérer que c'est gagné d'avance. Et évidemment, il y a de grandes chances que ce soit le cas vu l'écart abyssal entre les deux équipes. Sauf que tu n'es pas à l'abri d'une décompression des joueurs de l'Inter qui ont fait le boulot à Eindhoven en Ligue des champions, d'une nonchalance face au bon dernier en se disant que ça va être du tout cuit, tu peux avoir à faire à une équipe bis sans automatismes, à un fait de jeu (carton rouge précoce...), une équipe de Monza qui ne veut pas mourir...

[Pierre_Minus]

"Presque certain" c'est comme "être sûr à 90%" : ça n'existe pas.

Ce week-end se jouent :

Inter - Monza
Liverpool - Southampton
Bayern - Bochum

Les 3 favoris sont cotés autour de 1,10. Notez que le Barça lui, est plutôt autour de 1,25 je crois, comme quoi, Osasuna, c'est pas Bochum.

Je ne peux que répéter ce que je disais plus haut : si on demandait aux gens dans la rue "tu parierais 10 balles sur 3 victoires des 3 favoris ?", la plupart d'entre eux répondraient "oui".

Demandez-leur de parier toutes leurs économies et personne ne le fera.

Ce n'est pas une question de probabilité, mais de rapport risque/bénéfice.

[Tool78]

"Presque certain" c'est comme "être sûr à 90%" : ça n'existe pas.

Ce week-end se jouent :

Inter - Monza
Liverpool - Southampton
Bayern - Bochum

Les 3 favoris sont cotés autour de 1,10. Notez que le Barça lui, est plutôt autour de 1,25 je crois, comme quoi, Osasuna, c'est pas Bochum.

Je ne peux que répéter ce que je disais plus haut : si on demandait aux gens dans la rue "tu parierais 10 balles sur 3 victoires des 3 favoris ?", la plupart d'entre eux répondraient "oui".

Demandez-leur de parier toutes leurs économies et personne ne le fera.

Ce n'est pas une question de probabilité, mais de rapport risque/bénéfice.

 

 

Parfait résumé

[Le_Retour_Du_Roi]

"Presque certain" c'est comme "être sûr à 90%" : ça n'existe pas.

Ce week-end se jouent :

Inter - Monza
Liverpool - Southampton
Bayern - Bochum

Les 3 favoris sont cotés autour de 1,10. Notez que le Barça lui, est plutôt autour de 1,25 je crois, comme quoi, Osasuna, c'est pas Bochum.

Je ne peux que répéter ce que je disais plus haut : si on demandait aux gens dans la rue "tu parierais 10 balles sur 3 victoires des 3 favoris ?", la plupart d'entre eux répondraient "oui".

Demandez-leur de parier toutes leurs économies et personne ne le fera.

Ce n'est pas une question de probabilité, mais de rapport risque/bénéfice.

 

Après si pour toi 100 € c'est 10 balles. Tu les mets.

 

Perso j'ai déjà dit ici que j'avais mis 100 € sur du Liverpool Aston Villa, j'ai récupéré 142 € à la fin du match.

 

Du 42% net d'impôts c'est pas mal. Après il y a effectivement un risque.

 

De l'autre côté en ce moment je joue des haricots, c'est à dire entre 0,5 et 2 euros sur des combinés de matchs nuls à grosse côte. Une des méthodes présentées plus haut par un des ""maîtres parieurs"".

 

Pour l'instant nada en termes de revenus ... Je pense mettre 50 € la semaine prochaine là dessus sur différents matchs combinés. Mais je doute de voir 2000 € arrivés d'un coup.

[Cedthan]

Je reite ma proposition: si tu te sens de mettre tes mises, etc en avance ici, et de faire un tableau gain/pertes, ce serait très utile, et préventif.

[chab]

Ce qui est bien avec les paris, c'est comme le poker : si tu écoutes les gens tout le monde gagne.

Pourtant, le principe du système c'est qu'en moyenne tout le monde perd...