2161 réponses à ce sujet

[fandufcsm]

Ah c'est un forum politique? Mince moi qui venait ici pour voir des gens parler football et Sochaux... 

[John Locke]

Il en est donc encore qui pensent qu'il existe plus politique que le football.

[jb25]

Il en est donc encore qui pensent qu'il existe plus politique que le football.

Qu'est ce que tu veux dire par là John ? Je n'ai pas très bien compris le sens de ta phrase.

[jb25]

 

 

C'est en vertu du "trop de fonctionnaires" qu'on a supprimé des lits à tour de bras dans l'hôpital public depuis trente ans. Sans quoi on aurait pu tenir le choc et faire un confinement beaucoup plus souple qu'il ne l'est. Les économies faites avec les suppressions de postes dans l'hôpital public, on vient de perdre x100 en deux mois.
Félicitons donc tous les apôtres du "combien ça coûte ?" et du "trop de fonctionnaires" ! Faisons une hola pour eux, même !

Après je suis d'accord qu'il y a des priorités à gardé. Police, armée, hôpitaux CQ.

 

Mais par exemple dans l'éducation-nationale. Pourquoi pas confié l’enseignement Français à une boite privé (Française bien entendu,) donc privatisé cette entreprise, ou alors lancé un partenariat publique privé. On n'est pas obligé de considéré qu'un prof doit être fonctionnaire.

 

Oh malheur !!

 

Nous tape pas une crise cardiaque l'ami. Reste avec nous.

[mati25]

Ah c'est un forum politique? Mince moi qui venait ici pour voir des gens parler football et Sochaux... 

Ben le sujet est "Foot vs coronavirus", tu t'attendais à des messages de footix ?

[jb25]

 

J'ai jamais compris pourquoi dans une bonne partie de la population, le rôle de l'état était perçu si péjorativement. Ce qui ne veut pas dire que l'Etat ne peut pas mieux faire mais il y a qd même bien des domaines où il est nécessaire qu'il fasse

Parce qu'on nous apprend depuis 40 ans que la société n'existe pas et que seul compte l'individu. Tout est articulé autour de cet axiome, idéologiquement, philosophiquement, politiquement, économiquement, socialement ... alors forcément, ça infuse.

 

Attention ! Je ne suis libéral que économiquement. Et encore. Je suis pour un libéralisme que Européen. Un exemple très concret et qui va nous parlé à tous ici. Avec moi à la tête de la SASP en 2015, le FCSM n'aurait jamais été vendu à Ledus.

[Lejeun]

A savoir si le coronavirus c'est l’Éducation Nationale ou la marchandisation illimitée de tous les secteurs de la société.

[Le pote au laid]

Si les diffuseurs français sont imités dans d'autres pays (des cinq pays majeurs européens), cela pourrait avoir des conséquences extraordinaires en chaîne pour l'économie du foot. Comme château de carte. Faudra notamment regarder ce qui se passe de l'autre côté de la Manche.

Oui et j'appelle cela de mes vœux car il est temps que cette bulle financière qu'est le foot professionnel actuel explose, pour retrouver un environnement plus sain et moins pourri par l'argent.
Joueurs, agents de joueurs, entraîneurs stars, présidents, diffuseurs, ces braves gens doivent redescendre sur terre et se rendre compte que le football n'est qu'un jeu de ballon inventé par des étudiants en Angleterre.

En gros tu es pour le retour du foot 100 % amateur à la communiste ! Le foot que je n'aime pas.

Oui d'ailleurs c'est pour cela que mon surnom est Peur rouge
J'aime la nuance de JB25...non comme le dit Samm un juste milieu n'est pas compliqué à trouver.
La passion était-elle moindre dans les années 70 ou 80 ? Le jeu était-il moins beau ?
Et pendant ces deux décennies, le milieu du football était bien payé mais restait dans la norme de ce qui me semble acceptable comme ratio entre le salaire minimum et les personnes très bien payées mais qui le méritent de par leurs compétences ou leurs talents.
Ceci devrait d'ailleurs s'appliquer autant dans le football que dans toute l'économie. La preuve de mon communisme avéré, je considère comme un des plus grand dirigeants du monde Théodore Roosevelt, président américain, qui eut pourtant dans la période du New Deal l'excellente idée de taxer les 'très hauts' revenus à 91%.

Roosevelt l'un des plus grands dirigeants du monde ?
L'homme qui considérait De Gaulle comme un guignol, l'Europe comme le vassal des Etats-Unis, et qui a finalement abandonné la moitié du monde à Staline alors qu'il s'accrochait désespérément au pouvoir nonobstant son état ?

Édit : Au temps pour moi, je confonds Théodore avec Franklin ! Mea culpa.

Édit 2 : Ah mais non, c'est toi qui t'enduis avec de l'erreur ! Le New deal c'est bien Franklin Delano et non Théodore !

[John Locke]

J'ai jamais compris pourquoi dans une bonne partie de la population, le rôle de l'état était perçu si péjorativement. Ce qui ne veut pas dire que l'Etat ne peut pas mieux faire mais il y a qd même bien des domaines où il est nécessaire qu'il fasse

Parce qu'on nous apprend depuis 40 ans que la société n'existe pas et que seul compte l'individu. Tout est articulé autour de cet axiome, idéologiquement, philosophiquement, politiquement, économiquement, socialement ... alors forcément, ça infuse.

Attention ! Je ne suis suis libéral que économiquement.

C'est supposé me rassurer ?

[jb25]

 

 

 

J'ai jamais compris pourquoi dans une bonne partie de la population, le rôle de l'état était perçu si péjorativement. Ce qui ne veut pas dire que l'Etat ne peut pas mieux faire mais il y a qd même bien des domaines où il est nécessaire qu'il fasse

Parce qu'on nous apprend depuis 40 ans que la société n'existe pas et que seul compte l'individu. Tout est articulé autour de cet axiome, idéologiquement, philosophiquement, politiquement, économiquement, socialement ... alors forcément, ça infuse.

Attention ! Je ne suis suis libéral que économiquement.

C'est supposé me rassurer ?

 

Pas forcément. Je précisais surtout ma pensée.

[jlm90]

Heureusement que ce n’est qu’économiquement !????

[jb25]

Heureusement que ce n’est qu’économiquement !????

Oui pour moi, c'est là où se situe le libéralisme. A contrario, je ne suis pas pour un libéralisme sociétal.

[jb25]

Il en est donc encore qui pensent qu'il existe plus politique que le football.

A oui ça y est j'ai compris. Excuse-moi pour hier.

[As de Caro]

Ce serait bien de privatiser l'Education Nationale... Ça coûterait moins cher à l'Etat.

 

Ça permettrait aussi aux bons profs d'être nettement mieux rémunérés qu'aujourd'hui... A la hauteur de leur niveau de leurs diplômes par exemple...

 

Par contre, quand on en sera à payer 25 ou 30 000 euros l'année d'étude à nos enfants...

[jb25]

Ce serait bien de privatiser l'Education Nationale... Ça coûterait moins cher à l'Etat.

 

Ça permettrait aussi aux bons profs d'être nettement mieux rémunérés qu'aujourd'hui... A la hauteur de leur niveau de leurs diplômes par exemple...

 

Par contre, quand on en sera à payer 25 ou 30 000 euros l'année d'étude à nos enfants...

A la hauteur de leur niveau de compétences surtout. Et puis privatisation de l'EN = une bonne brochette de fonctionnaires enlevé d'un coup = moins d'impôts à payé. On réglerais en grande partie le vaste débat du rapport des Français à l'impôt. Et également, les Directions d'établissements pourrait recruté les profs qu'ils veulent comme dans le privé, on ne leur en imposerais pas, et pour finir, on recruterais sur des compétences et aussi pour moi un profil psychologique car pour moi dans l'EN un nombre important d'entre eux manquent de psychologie et non plus sur l'obtention d'un diplôme.

[Emeres]

   

[Dadrom]

Champion

[John Locke]

Comment t'évalues la compétence d'un prof, sur quels critères ? Et qui mène l'évaluation surtout ?

Jb est définitivement meilleur hacker que ministre de l'Education.

[Poteau de Pamic]

Ne le prends pas mal ce n'est pas une attaque mais penses tu vraiment que dans le privé, on réussit tous les recrutements sur compétence pour des postes de cadres moyens ? Je t'assure que dans le domaine de l'industrie par exemple, j'entends le contraire très très souvent.

 

Pour le reste je partage ton analyse sur le fait que les qualités pédagogiques, dans le secondaire en tout cas, devraient prévaloir sur les connaissances pures. Là encore, pour avoir fait des études de maths avant de bifurquer, je ne peux qu'en partie valider ton constat vu certains des profs recrutés dans ma promo (pas tous évidemment je ne généralise pas mais j'ai vu des types limite associaux qui   ont été recrutés. Certes ils étaient capables de démontrer le théorème de Parceval mais ça ne fait pas de toi un bon prof)

[Poteau de Pamic]

Comment t'évalues la compétence d'un prof, sur quels critères ? Et qui mène l'évaluation surtout ?

 

 

C'est vrai que c'est très très dur. C'est d'ailleurs pour ça qu'on n'y arrive pas toujours par la voie du concours à l'heure actuelle.

 

Mais je ne suis pas sûr qu'on puisse faire mieux autrement au moment du recrutement sauf à débaucher des profs déjà en poste et reconnus. En gros seuls les établissements privés très côtés pourraient se le permettre dans un "tout privé".

[jb25]

Comment t'évalues la compétence d'un prof, sur quels critères ? Et qui mène l'évaluation surtout ?

Jb est définitivement meilleur hacker que ministre de l'Education.

Je voulais plus précisément dire qu'on ne recruterais pas que sur le seul critère du diplôme. Comme ça ce fait partout au fond.

[- DB -]

On recrute les profs sur concours. Pas sur diplôme.

Sinon pour le recrutement des médecins, tu préconises quoi ?

[Poteau de Pamic]

Ce que dit jb sur le recrutement n'est pas non plus totalement infondé à mon sens même si le concours m'apparaît comme la solution la plus juste.

 

Je ne sais pas trop ce qu'il en est maintenant mais à mon époque (y a 20 ans quoi), le CAPES de maths comme l'agreg se composait de 2 épreuves écrites théoriques et 2 oraux un théorique (de bon niveau) et un pratique (faire une leçon niveau collège lycée). En gros un type costaud en math était presque sûr de l'avoir qque soit sa pédagogie. 

 

Ca m'a toujours paru gênant car j'aurais eu tendance à partir du principe que globalement si un mec avait été capable d'obtenir une licence de maths pures, il possédait forcément un niveau mathématiques suffisant pour enseigner, au moins au collège et même au lycée (à qques exceptions près qui auraient été balayées au niveau de l'écrit). Donc j'aurais eu tendance à penser que mettre un plus gros coeff sur la pédagogie n'aurait pas été idiot.

 

Du coup, souvent tu te retrouvais avec des mecs qui n'avaient pas vraiment envie d'enseigner et qui passaient les concours "au cas où". Je le sais d'autant plus que je l'ai fait. Bon bref j'aurais pu être prof si je n'avais pas accepté ailleurs alors que je ne pense pas que j'avais les qualités de patience requises pour exercer correctement ce métier.

 

Je ne sais pas si le concours a évolué depuis.

[- DB -]

Le problème actuel du recrutement, en particulier pour les disciplines scientifiques, ce n'est pas le concours, c'est la rémunération.

Nous avons les profs les moins bien payés de l'OCDE surtout en début de carrière.

 

Donc, aujourd'hui, quand tu as un matheux très brillant, qu'il préfère accepter un poste d'ingénieur plutôt que de présenter le CAPES de maths pour aller se prendre des chaises dans la gueule à Bobigny ou Roubaix, ce n'est pas vraiment étonnant. Si vous supprimez la case concours, ce sera pire encore !

[luigikad]

 Certes ils étaient capables de démontrer le théorème de Parceval mais ça ne fait pas de toi un bon prof

Ouais... c'est pas faux.

[jb25]

On recrute les profs sur concours. Pas sur diplôme.

Sinon pour le recrutement des médecins, tu préconises quoi ?

Sur concours qui octroie un diplôme.

[luigikad]

+1
et après on les forcerait à prononcer un serment.

[- DB -]

Non. Le concours n'octroie pas de diplôme. En revanche pouvoir s'inscrire à un concours nécessite la plupart du temps un niveau d'études sanctionnée par un diplôme.

C'est bien d'avoir un avis sur le recrutement des professeurs mais il faudrait quand même connaître un minimum le dossier.

[Poteau de Pamic]

Le problème actuel du recrutement, en particulier pour les disciplines scientifiques, ce n'est pas le concours, c'est la rémunération.

Nous avons les profs les moins bien payés de l'OCDE surtout en début de carrière.

 

Donc, aujourd'hui, quand tu as un matheux très brillant, qu'il préfère accepter un poste d'ingénieur plutôt que de présenter le CAPES de maths pour aller se prendre des chaises dans la gueule à Bobigny ou Roubaix, ce n'est pas vraiment étonnant. Si vous supprimez la case concours, ce sera pire encore !

 

Carrément, je ne peux que plussoyer. La rémunération pour un profil scientifique, qui était -et semble toujours être- recherché est vraiment un frein pour le recrutement des enseignants.

 

Il est aisé pour un matheux de bifurquer et de multiplier son salaire par 2 ou 3 et avec des perspectives de carrière si le mec est ambitieux.

 

Et encore j'ai un copain de promo qui est parti à la City et là les rémunérations étaient indécentes... Et je ne te parle pas d'un polytechnicien, juste d'un bon étudiant : maîtrise de maths pures sans mention ou AB et doctorat sans aucun rapport avec la finance...

 

Commencer à 1 500 boules dans une ZEP du 9-3, ça ne fait pas rêver surtout si tu es en mesure de faire autrement.

Sauf à avoir la vocation. Beaucoup d'enseignants l'ont fort heureusement.

[- DB -]

Je suis certain qu'avec un départ à 2500, on attirerait des très bons profils dans les concours. Et puis il faut aussi que les profs soient soutenus par leur hiérarchie notamment dans les bahuts difficiles.