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Repartiriez-vous avec Hély la saison prochaine?


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133 réponses à ce sujet

Sondage : Hély or not Hély? (95 membre(s) ont voté)

Repartiriez-vous avec Hély la saison prochaine?

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#61 M-J

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Posté 19 mai 2013 - 12:04

Dehors !
Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

#62 1 p'tit tour et puis...

1 p'tit tour et puis...

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Posté 19 mai 2013 - 13:40

Citation (SHONE90000 @ 19 May 2013, 0:23) <{POST_SNAPBACK}>
Déjà rien que de s'entêter avec ce 4-2-3-1 qui ne marche JAMAIS ça mériterait qu'il soit licencier !!!

Bordel c'est pas possible de ne pas voir au bout de 37 journées que c'est avec le 4-4-2 que non seulement on joue mieux mais qu'en plus on gagne !

Mais nan lui il continue avec son système de merde.

Et sinon ce soir, encore une fois on voit bien qu'il n'a aucune emprise sur le groupe vu le match lamentable qu'on fait....


Oui, la preuve à Brest la semaine dernière et ce samedi avec Contout dans le trio offensif.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#63 tracy

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Posté 19 mai 2013 - 21:07

jusqu'à hier, j'aurais dit oui, la rentrée de Contout alors qu'on se faisait bouffer au milieu, m'a peut-être fait changé d'avis.
Si on avait le malheur de descendre, il faudrait un coach qui apporte un choc psychologique.

Antonetti !



Genghini ph34r.gif
""Un accusé est cuit quand son avocat n'est pas cru !"
Définition du supporter de l'OM : "Individu qui gueule après 11 tricheurs pendant 90 minutes"

#64 Néron

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Posté 20 mai 2013 - 09:24

La dernière journée peut changer beaucoup de choses. Selon que le club soit 14ème ou 18ème, on n'appréciera pas sa saison de la même façon.

Ensuite, Hély en a-t-il vraiment envie?
De l'extérieur, il donne l'impression de ne pas vouloir se lancer dans une carrière de coach "pro". Le jour, où il ne sera plus le coach du FCSM, il retournera à la formation, plutôt que de viser une autre équipe. Ca le rend très sympathique, puisque ça lui donne une posture de "serviteur" du club. Maintenant, son manque de côté "carriériste" peut poser problème: comment des joueurs peuvent-ils se donner à fond en permanence pour un coach qui ne joue pas "sa carrière" à chaque match?

Le gros reproche qu'on peut lui faire, c'est la gestion des matchs de coupe. Il a fait un gros turnover à tous les tours, ce qui ne nous a pas empêché de nous qualifier à 3 reprises. Le problème n'est pas tant de casser une éventuelle dynamique, puisque cette équipe fonctionne sur des micro-cycles de 2-4 matchs et même avec l'équipe-type, on se serait fait sortir par Troyes. Mais plutôt de considérer qu'un joueur pro n'est pas capable de jouer 2 matchs par semaine ou 45 dans l'année, et qu'il faut les ménager en permanence.

Le grand crédit qu'on peut lui accorder, c'est qu'on n'a jamais perdu le fil du championnat, malgré un effectif très limité. On a eu des séries catastrophiques et malgré cela, il a toujours su relancer l'équipe à un moment donné. Je serais incapable de dire si c'est lui qui arrivait à trouver les mots pour remobiliser ces joueurs ou si ce sont les joueurs qui s'investissaient quand il était menacé pour lui témoigner leur soutien. Mais, ça montre dans tous les cas, une adhésion de l'effectif à son discours.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#65 Lobster.D

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Posté 20 mai 2013 - 10:04

Bon, je vous donne celui qui semble mon candidat idéal :

Furlan.

du beau football, humainement toujours apprecié, n'a jamais eu la moitié des moyens qu'il aurait chez nous.


Citation (Olivier Echouafni @ 29 Aug 2014, )
On est dans le dur.

#66 SHONE90000

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Posté 20 mai 2013 - 10:31

Moi aussi je trouve que Furlan serait une bonne solution.

#67 fred1963

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Posté 20 mai 2013 - 10:49

Citation (Néron @ 20 May 2013, 9:24) <{POST_SNAPBACK}>
La dernière journée peut changer beaucoup de choses. Selon que le club soit 14ème ou 18ème, on n'appréciera pas sa saison de la même façon.

Ensuite, Hély en a-t-il vraiment envie?
De l'extérieur, il donne l'impression de ne pas vouloir se lancer dans une carrière de coach "pro". Le jour, où il ne sera plus le coach du FCSM, il retournera à la formation, plutôt que de viser une autre équipe. Ca le rend très sympathique, puisque ça lui donne une posture de "serviteur" du club. Maintenant, son manque de côté "carriériste" peut poser problème: comment des joueurs peuvent-ils se donner à fond en permanence pour un coach qui ne joue pas "sa carrière" à chaque match?

Le gros reproche qu'on peut lui faire, c'est la gestion des matchs de coupe. Il a fait un gros turnover à tous les tours, ce qui ne nous a pas empêché de nous qualifier à 3 reprises. Le problème n'est pas tant de casser une éventuelle dynamique, puisque cette équipe fonctionne sur des micro-cycles de 2-4 matchs et même avec l'équipe-type, on se serait fait sortir par Troyes. Mais plutôt de considérer qu'un joueur pro n'est pas capable de jouer 2 matchs par semaine ou 45 dans l'année, et qu'il faut les ménager en permanence.

Le grand crédit qu'on peut lui accorder, c'est qu'on n'a jamais perdu le fil du championnat, malgré un effectif très limité. On a eu des séries catastrophiques et malgré cela, il a toujours su relancer l'équipe à un moment donné. Je serais incapable de dire si c'est lui qui arrivait à trouver les mots pour remobiliser ces joueurs ou si ce sont les joueurs qui s'investissaient quand il était menacé pour lui témoigner leur soutien. Mais, ça montre dans tous les cas, une adhésion de l'effectif à son discours.



Retourner à la formation pour promouvoir des Privat et autres chiasses ?

Dehors !
J'ai été enfant de choeur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries (M.AUDIARD)

#68 Rukawa

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Posté 20 mai 2013 - 11:00

Citation (Lobster.D @ 20 May 2013, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Bon, je vous donne celui qui semble mon candidat idéal :

Furlan.

du beau football, humainement toujours apprecié, n'a jamais eu la moitié des moyens qu'il aurait chez nous.

Oui, mais il restera à Troyes. Mais effectivement c'est le genre de profil que j'aimerais à Sochaux. Un peu comme Gourcuff à Lorient, le genre d'entraineur qui fait venir des joueurs, indépendamment du facteur financier

Marrant de voir l'évolution des résultats du sondage depuis samedi soir, le "non" a largement progressé biggrin.gif

#69 Pierre_Minus

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Posté 20 mai 2013 - 11:47

Furlan est sympa mais il est aussi protégé par sa direction qui ne lui met aucune pression.

Chez nous, à la première série de purges, on lui reprochera son sourire béat, ses conférences de presse molles du genou, son palmarès nul, son inexpérience/incompétence voire son manque d'ambition, et sa trop grande gentillesse envers le groupe.

#70 Le pote au laid

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Posté 20 mai 2013 - 11:51

Citation (Lobster.D @ 20 May 2013, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Bon, je vous donne celui qui semble mon candidat idéal :

Furlan.

du beau football, humainement toujours apprecié, n'a jamais eu la moitié des moyens qu'il aurait chez nous.


Ce qui ne suffit pas à être une garantie. Remember Hantz, il présentait somme toute le même profil, réussit globalement pas mal à Bastia et pourtant, il s'est planté à Sochaux.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#71 fanatik.25

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Posté 20 mai 2013 - 11:54

Citation (Pierre_Minus @ 20 May 2013, 12:47) <{POST_SNAPBACK}>
Furlan est sympa mais il est aussi protégé par sa direction qui ne lui met aucune pression.

Chez nous, à la première série de purges, on lui reprochera son sourire béat, ses conférences de presse molles du genou, son palmarès nul, son inexpérience/incompétence voire son manque d'ambition, et sa trop grande gentillesse envers le groupe.


parce que gillot avait la pression de la direction?? et éric hély, tu crois qu on lui a mis une seul fois la pression?
Vous savez, si les gens veulent aller au spectacle, ils peuvent aller au catch. alexandre lacombe mai 2010 "le pays"
Je m'en fous des clubs de ligue 2. jean-louis triaud président des girondins de bordeaux juillet 2015 "sud-radio"

#72 JUDAS

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Posté 20 mai 2013 - 12:05

Furlan s'est planté à Strasbourg.

#73 Pierre_Minus

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Posté 20 mai 2013 - 12:06

Citation (fanatik.25 @ 20 May 2013, 12:54) <{POST_SNAPBACK}>
parce que gillot avait la pression de la direction?? et éric hély, tu crois qu on lui a mis une seul fois la pression?

Troyes considère sa montée en L1 comme du bonus, ou presque. Le président lui-même l'a reconnu, et s'il a un peu changé de discours depuis que le maintien semble possible, il ne fera pas une montagne d'une descente. C'est différent pour Nancy, Brest, et différent pour nous.

Car notre petit-club-pépère-à-l'ambiance-familiale-sans-pression a connu 7 entraîneurs en 10 ans, 8 si l'on compte le court interim de Ruty. Ruty qui n'a peut être pas voulu de la place, tout pressé qu'il était de la laisser ; place dont ne veut pas non plus Genghini. Si on remonte encore plus loin, la statistique n'est pas meilleure ; les Hadzi, Notheaux, Anziani n'ont pas fait long feu non plus ... Et on "entame" également, notre 3ème président.

Quels que furent les motifs de départ des uns et des autres, en clair on change pratiquement tous les ans de coach : qui a fait pire en L1 ? Chez les "petits" comme nous, sûrement pas grand monde. Tous se sont fait chier dessus à un moment ou à un autre, pour certains ce fût même en permanence. Faut-il parler du traitement réservé à Bazda, le-mec-qu'on-respecte-mais-qu'on-traite-de-brêle-sans-s'appuyer-sur-rien-d'autre-que-ce-qu'on-veut-bien-voir ?

Donc dire qu'il n'y a pas de pression chez nous est peut être un peu hâtif et/ou erroné ; simplement, on n'entend personne la mettre. Hormis les supporters bien sûr.

#74 John Locke

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Posté 20 mai 2013 - 12:14

Citation (JUDAS @ 20 May 2013, 13:05) <{POST_SNAPBACK}>
Furlan s'est planté à Strasbourg.


Et pas qu'un peu !
Et il n'a même pas l'excuse d'avoir été là quand Hilali était aux commandes.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#75 Pierre_Minus

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Posté 20 mai 2013 - 12:18

Ils se plantent tous à un moment ou à un autre.

Girard va passer de Champion à chômeur par exemple.

Antonetti (vous savez, le mec qui a de la poigne et qui gueule comme un putois sur son équipe, lui, ah quel meneur d'hommes) n'a plus aucune prise sur son groupe à Rennes.

Pour ne citer que les deux cas les plus marquants de cette saison (et en France). Baup fait deuxième à Marseille mais n'a pas toujours brillé, loin de là ; Gourcuff s'est vautré dans les grandes largeurs lors de sa seule saison en dehors de Lorient, etc, etc , 10000 fois etc.

#76 Clyde

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Posté 20 mai 2013 - 12:46

Citation (Néron @ 20 May 2013, 10:24) <{POST_SNAPBACK}>
même avec l'équipe-type, on se serait fait sortir par Troyes.

Tu as vu le match ?

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#77 Cun's

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Posté 20 mai 2013 - 13:00

Même avec Bijotat, on s'est sauvé à la 36ème journée... ph34r.gif
"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
En chantant tous en cœur ce refrain..."

#78 Néron

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Posté 20 mai 2013 - 13:14

Citation (Clyde @ 20 May 2013, 13:46) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Néron @ 20 May 2013, 10:24) <{POST_SNAPBACK}>
même avec l'équipe-type, on se serait fait sortir par Troyes.

Tu as vu le match ?

Oui.
Mais, n'oublies pas que l'équipe qui a battu le PSG ou accroché Rennes, c'est quasi celle qui a perdu face à Nancy ou en a pris 5 à Evian. La grande question est de savoir si on aurait été plus proche du match face à Paris ou du match face à Evian. Cette équipe sochalienne ne peut pas gagner si 2-3 joueurs ne sont pas concernés, et on a surtout perdu car on a pris ces équipes de haut.

On peut toujours croire à cette fameuse théorie de la dynamique, selon laquelle il suffisait d'aligner la même équipe contre Paris dans les matchs qui suivent pour tous les gagner. Mais, quand on voit le comportement de cette équipe depuis le début de saison, il est difficile de nier qu'on est branché sur courant alternatif et qu'un bon match ne suffit pas enclencher une longue dynamique.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#79 John Locke

John Locke

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Posté 20 mai 2013 - 13:33

Citation (Néron @ 20 May 2013, 14:14) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 20 May 2013, 13:46) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Néron @ 20 May 2013, 10:24) <{POST_SNAPBACK}>
même avec l'équipe-type, on se serait fait sortir par Troyes.

Tu as vu le match ?

Oui.
Mais, n'oublies pas que l'équipe qui a battu le PSG ou accroché Rennes, c'est quasi celle qui a perdu face à Nancy ou en a pris 5 à Evian. La grande question est de savoir si on aurait été plus proche du match face à Paris ou du match face à Evian. Cette équipe sochalienne ne peut pas gagner si 2-3 joueurs ne sont pas concernés, et on a surtout perdu car on a pris ces équipes de haut.

On peut toujours croire à cette fameuse théorie de la dynamique, selon laquelle il suffisait d'aligner la même équipe contre Paris dans les matchs qui suivent pour tous les gagner. Mais, quand on voit le comportement de cette équipe depuis le début de saison, il est difficile de nier qu'on est branché sur courant alternatif et qu'un bon match ne suffit pas enclencher une longue dynamique.


Faire semblant de ne rien comprendre, ça demande combien d'années d'études ?
Est-ce que quelqu'un a prétendu que tous les matchs auraient été gagné après celui contre Troyes si l'équipe n'avait pas été changée ? Est-ce que, d'ailleurs, quelqu'un a prétendu un jour qu'il ne fallait pas laisser quelques joueurs au repos ? Désormais, pour combler la vacuité d'un argumentaire, on fait dire à ses contradicteurs non pas ce qu'ils ont dit mais ce qu'on aurait aimé qu'ils disent pour que notre plaidoyer ait un sens.

Ce qui est reproché à Hély, ce n'est pas d'avoir fait tourner un peu son effectif, c'est d'avoir aligné une équipe B. Ce qui lui est reproché, ce n'est pas d'avoir changé deux joueurs, trois éventuellement, mais huit, et d'avoir laissé sur le terrain le seul qui enchaînait absolument tous les matchs depuis le début de saison alors qu'il évolue au poste où il y a le plus d'alternatives possibles, à savoir trois, toutes disponibles ce jour-là !

Ce qui est reproché à Hély, ce n'est pas d'avoir donné sa chance à quelques remplaçants de faire leurs preuves, c'est d'avoir sabordé volontairement une compétition qui tient à coeur aux supporters pour préserver ses chances en championnat alors que la réalité lui démontre aujourd'hui qu'il a eu tort puisque physiquement, tous les adversaires directs encore en course sont ceux en passe de le faire cocu.

Ce qui est reproché à Hély, ce n'est donc pas ce qu'il aurait du faire, mais bien ce qu'il a fait.

A aucun moment il n'a été dit que nous aurions gagné tous nos matchs si la Coupe avait été jouée sérieusement. Pour quel genre de con nous prends-tu en nous prêtant de telles pensées ? En revanche, Evian et Troyes prouvent aujourd'hui que lorsqu'une équipe est encore en course dans une compétition parallèle au championnat et à son spectre de la mort, dénuée de toute sentence cataclysmique pour la survie du club, et qu'elle est couronnée de succès, la bouffée d'oxygène galvanise les corps et les coeurs et donne des ailes dans la compétition principale, suppléant ici sans aucun problème les jambes peut-être un peu plus lourdes, et quand bien même il faudra me prouver que trois matchs supplémentaires dans une saison puisse considérablement varier la performance de joueurs professionnels par rapport à d'autres.
Aucun de ceux que tu tentes de faire passer pour des idiots doux rêveurs ne pensait que nous finirions invaincu si l'équipe victorieuse de Paris avait été maintenue dans ses grandes largeurs face à Troyes. En revanche, cette colonne vertébrale a été lourdement fragilisée en jetant en pâture l'équipe face à l'un de ses concurrents, et a sans doute entraîné celle-ci vers le bas contre Evian et Nancy. Sans jamais avoir ensuite la possibilité de jouer l'esprit léger en Coupe pour redynamiser les batteries et éviter le courant alternatif avec lequel tu nous abreuves autant que nous le faisons avec notre dynamique.

Il y a d'un côté ceux qui pensent que le football ne se joue qu'avec les jambes et le conscient, et ceux qui ont compris quelle est la part de l'inconscient et du mental dans une réussite sportive. Evian serait relégué aujourd'hui s'ils n'avaient pas eu la possibilité d'atomiser Lorient en demi finales de Coupe, je n'ai aucun doute là-dessus.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#80 Lobster.D

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Posté 20 mai 2013 - 14:10

Comme on ne cesse de le marteler, tout transfert est un pari. Coach compris.

Furlan me semble le mieux taillé à mes yeux, dans ce que l'on recherche.
Mais j'en ai dit autant de Hantz et de Bazda ph34r.gif

En tout cas, ça me plait plus qu'Alex Dupont que je vois venir gros comme une maison.
Citation (Olivier Echouafni @ 29 Aug 2014, )
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#81 beaunsantos

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Posté 20 mai 2013 - 14:14

Surtout pas Furlan!
Au contraire, j'ai un apriori positif sur Dupont.

#82 1 p'tit tour et puis...

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Posté 20 mai 2013 - 14:52

Hely c'est la 5ème et la 6ème (avec Bazda) meilleure attaque Sochalienne de ces 12 dernières années.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#83 Angus90

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Posté 20 mai 2013 - 14:54

Citation (Lobster.D @ 20 May 2013, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Bon, je vous donne celui qui semble mon candidat idéal :

Furlan.

du beau football, humainement toujours apprecié, n'a jamais eu la moitié des moyens qu'il aurait chez nous.


Si on fait descendre Troyes, oui pourquoi pas, et il accepterait sans doute.

Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#84 Néron

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Posté 20 mai 2013 - 16:37

Citation (John Locke @ 20 May 2013, 14:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Néron @ 20 May 2013, 14:14) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 20 May 2013, 13:46) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Néron @ 20 May 2013, 10:24) <{POST_SNAPBACK}>
même avec l'équipe-type, on se serait fait sortir par Troyes.

Tu as vu le match ?

Oui.
Mais, n'oublies pas que l'équipe qui a battu le PSG ou accroché Rennes, c'est quasi celle qui a perdu face à Nancy ou en a pris 5 à Evian. La grande question est de savoir si on aurait été plus proche du match face à Paris ou du match face à Evian. Cette équipe sochalienne ne peut pas gagner si 2-3 joueurs ne sont pas concernés, et on a surtout perdu car on a pris ces équipes de haut.

On peut toujours croire à cette fameuse théorie de la dynamique, selon laquelle il suffisait d'aligner la même équipe contre Paris dans les matchs qui suivent pour tous les gagner. Mais, quand on voit le comportement de cette équipe depuis le début de saison, il est difficile de nier qu'on est branché sur courant alternatif et qu'un bon match ne suffit pas enclencher une longue dynamique.


Faire semblant de ne rien comprendre, ça demande combien d'années d'études ?
Est-ce que quelqu'un a prétendu que tous les matchs auraient été gagné après celui contre Troyes si l'équipe n'avait pas été changée ? Est-ce que, d'ailleurs, quelqu'un a prétendu un jour qu'il ne fallait pas laisser quelques joueurs au repos ? Désormais, pour combler la vacuité d'un argumentaire, on fait dire à ses contradicteurs non pas ce qu'ils ont dit mais ce qu'on aurait aimé qu'ils disent pour que notre plaidoyer ait un sens.

Ce qui est reproché à Hély, ce n'est pas d'avoir fait tourner un peu son effectif, c'est d'avoir aligné une équipe B. Ce qui lui est reproché, ce n'est pas d'avoir changé deux joueurs, trois éventuellement, mais huit, et d'avoir laissé sur le terrain le seul qui enchaînait absolument tous les matchs depuis le début de saison alors qu'il évolue au poste où il y a le plus d'alternatives possibles, à savoir trois, toutes disponibles ce jour-là !

Ce qui est reproché à Hély, ce n'est pas d'avoir donné sa chance à quelques remplaçants de faire leurs preuves, c'est d'avoir sabordé volontairement une compétition qui tient à coeur aux supporters pour préserver ses chances en championnat alors que la réalité lui démontre aujourd'hui qu'il a eu tort puisque physiquement, tous les adversaires directs encore en course sont ceux en passe de le faire cocu.

Ce qui est reproché à Hély, ce n'est donc pas ce qu'il aurait du faire, mais bien ce qu'il a fait.

A aucun moment il n'a été dit que nous aurions gagné tous nos matchs si la Coupe avait été jouée sérieusement. Pour quel genre de con nous prends-tu en nous prêtant de telles pensées ? En revanche, Evian et Troyes prouvent aujourd'hui que lorsqu'une équipe est encore en course dans une compétition parallèle au championnat et à son spectre de la mort, dénuée de toute sentence cataclysmique pour la survie du club, et qu'elle est couronnée de succès, la bouffée d'oxygène galvanise les corps et les coeurs et donne des ailes dans la compétition principale, suppléant ici sans aucun problème les jambes peut-être un peu plus lourdes, et quand bien même il faudra me prouver que trois matchs supplémentaires dans une saison puisse considérablement varier la performance de joueurs professionnels par rapport à d'autres.
Aucun de ceux que tu tentes de faire passer pour des idiots doux rêveurs ne pensait que nous finirions invaincu si l'équipe victorieuse de Paris avait été maintenue dans ses grandes largeurs face à Troyes. En revanche, cette colonne vertébrale a été lourdement fragilisée en jetant en pâture l'équipe face à l'un de ses concurrents, et a sans doute entraîné celle-ci vers le bas contre Evian et Nancy. Sans jamais avoir ensuite la possibilité de jouer l'esprit léger en Coupe pour redynamiser les batteries et éviter le courant alternatif avec lequel tu nous abreuves autant que nous le faisons avec notre dynamique.

Il y a d'un côté ceux qui pensent que le football ne se joue qu'avec les jambes et le conscient, et ceux qui ont compris quelle est la part de l'inconscient et du mental dans une réussite sportive. Evian serait relégué aujourd'hui s'ils n'avaient pas eu la possibilité d'atomiser Lorient en demi finales de Coupe, je n'ai aucun doute là-dessus.

Avec le foot, on peut toujours trouver des contre-exemples. Ainsi, la qualification d'Evian face à Paris ne les a pas empêchés de perdre les 3 matchs suivants (dont 1 face à Nancy et 1 face à Troyes), ce qui a grandement contribué à les remettre dans une situation délicate.
Comme tu te permets d'affirmer qu'Evian s'est sauvé grâce à son parcours en coupe, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas dire qu'on serait passé à travers contre Troyes, même avec l'équipe qui a joué face à Paris.

Critiquer Hély sur le match de coupe est légitime. Mais, penser que ça a conditionné tout le reste de la saison et qu'on serait dans une meilleure situation (donc déjà sauvé) si on s'était qualifié, relève du fantasme. On peut aussi refaire toute la saison sans la blessure de Doubai ou avec une corbeille de fruits supplémentaire. Tous les événements qui se déroulent dans un club ne sont pas forcément la conséquence du précédent.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#85 Lobster.D

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Posté 20 mai 2013 - 16:44

Citation (Angus90 @ 20 May 2013, 15:54) <{POST_SNAPBACK}>
Si on fait descendre Troyes, oui pourquoi pas, et il accepterait sans doute.


On ne fait pas descendre Troyes, par contre eux peuvent nous faire descendre.
Je vois mal Furlan pester contre Sochaux car ils ont fait un nul à Bastia, ou que son équipe n'a pas battu VA.

De plus, on peut penser à un limogeage avec la descente (même si j'en doute).
Une place en L1 il n'y en a pas beaucoup pour un entraîneur avec son palmarès.



Je veux juste dire que si c'est un motif de refus de sa part, c'est qu'il est couillon. Et il n'est pas couillon malgré son sourire niais.
Citation (Olivier Echouafni @ 29 Aug 2014, )
On est dans le dur.

#86 John Locke

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Posté 20 mai 2013 - 17:24

Citation (Néron @ 20 May 2013, 17:37) <{POST_SNAPBACK}>
Avec le foot, on peut toujours trouver des contre-exemples. Ainsi, la qualification d'Evian face à Paris ne les a pas empêchés de perdre les 3 matchs suivants (dont 1 face à Nancy et 1 face à Troyes), ce qui a grandement contribué à les remettre dans une situation délicate.


Les deux à l'extérieur, le dernier face au PSG, tu l'auras volontairement omis, je rétablis donc ce qui doit l'être.
Ceci étant dit, tu as parfaitement raison, il existe des contre-exemples. Heureusement d'ailleurs, sans quoi on se ferait chier. Et ça tombe bien, puisque je n'ai jamais dit que c'était une science exacte (je suis même le plus grand détracteur des pourcentages dans le football), et la science ce n'est pas mon domaine. Je suis un historien (de sous-sol, je te le concède), mais moi je regarde donc l'Histoire, pas la science. Et qu'est-ce que je vois : Néron et Ilan the best prétendant depuis le 26 février dernier qu'Hély avait bien fait de lâcher la coupe (le second l'a dit en tout cas) et que les effets positifs s'en ressentiraient en fin de saison en comparaison d'Evian et Troyes l'ayant joué à fond ; et d'un autre côté, le classement du jour, Evian sauvé, Sochaux en danger, et Troyes faisant une remontée fantastique.
Que l'amertume de t'être vautré dans tes prédictions puisse te rester coincé dans la gorge, je le conçois, mais rends-toi bien compte quand même que c'est de ton côté que s'est nichée l'hypothèse, et du notre la réalité des faits. La réalité, elle est claire : la Coupe n'a absolument pas émoussé nos deux adversaires, et elle ne nous a pas non plus évité de l'être en la lâchant. Ton postulat de départ, c'était celui-ci. Tu peux tenter de rattraper le coup maintenant en prétendant qu'on peut aussi enchaîner une défaite derrière une victoire en Coupe, mais là tu n'apprendras rien à personne. La réalité, elle est là, la Coupe permet de relancer efficacement une machine enrayée, et elle l'a fait au meilleur des moments pour Evian. A Sochaux, nous sommes contraints d'être coincés dans le quotidien lourdeau du championnat. Force est de constater que la position est plus indélicate que d'avoir à jouer deux pauvres matchs supplémentaires dans une saison.

Citation
Comme tu te permets d'affirmer qu'Evian s'est sauvé grâce à son parcours en coupe, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas dire qu'on serait passé à travers contre Troyes, même avec l'équipe qui a joué face à Paris.


Non, parce que la comparaison en tant que telle n'a rien de pertinent, elle n'évalue pas du tout les mêmes choses.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#87 zburdure

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Posté 20 mai 2013 - 17:32

Finalement Evian va se maintenir et va jouer une finale de coupe de France Je ne peux pas les voir mais ça leur fait une belle fin de saison. Désolé pour le HS.

#88 ilan the best

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Posté 20 mai 2013 - 17:53

Citation (John Locke @ 20 May 2013, 18:24) <{POST_SNAPBACK}>
La réalité, elle est claire : la Coupe n'a absolument pas émoussé nos deux adversaires, et elle ne nous a pas non plus évité de l'être en la lâchant.

Nous serions peut-être aussi plus émoussés ou amoindris par un tour ou deux de coupe en plus et peut-être même définitivement largués. Et ça tu n'en sais rien, pas plus que moi.

Pour moi c'est clair, nous n'avions pas une profondeur de banc nécessaire pour mener coupe et championnat de front sans risquer d'en payer les pots cassés. Un rien, un détail peut destabiliser notre groupe type qui ne doit compter véritablement que 14 joueurs. Regarde déjà la merde que la blessure de Privat nous fout dans le match contre Toulouse, ou encore cette suspension de Sio qui nous pendait au nez depuis le match contre Lille avec ce changement que tu n'as pas compris. Deux matches de plus en coupe amenaient un risque supplémentaire de blessure ou de suspension, sans compter que ne pas y impliquer les remplaçants pouvaient nuire également à l'osmose du groupe.

Je sais bien que ça te fait mal de lire ça, ainsi qu'à tout ceux qui se montent le bourrichon avec cette histoire depuis le match contre Troyes, mais tu as raison oui la réalité est claire, rien ne permet rationnellement de déterminer qui a raison ou tort dans son jugement par rapport à cette décision d'Hély.

5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#89 Pierre_Minus

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Posté 20 mai 2013 - 17:59

On ne peut pas tirer de conclusions logiques, oui.

Mais.

Un truc est clair malgré tout : Hély s'est gourré en pensant qu'on profiterait du turn-over pour s'économiser physiquement. Notre problème n'est pas physique, il est clairement dans la tronche, si on souffle le chaud et le froid si souvent (ou plutôt, le froid et le glacial), c'est parce qu'on est défaillants sur le plan mental. Même à Lille où on a soi-disant rien lâché, on a surtout eu un bol monstre (3 buts sur CPA). Et malgré cela, malgré ce don du ciel, on n'a pas été foutus de vraiment enchaîner. Et au vu de notre qualité d'ensemble, on ne peut pas se permettre de jouer 45 minutes sur 90, voire moins.

C'est ce qui nous sépare d'Ajaccio par exemple, équipe qui aurait pu (dû) descendre au vu de son effectif mais qui au contraire, devrait être déjà sauvée, et assez tranquillement (2 pts de pénalité on le rappelle).

#90 John Locke

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Posté 20 mai 2013 - 17:59

Citation (ilan the best @ 20 May 2013, 18:53) <{POST_SNAPBACK}>
Je sais bien que ça te fait mal de lire ça, ainsi qu'à tout ceux qui se montent le bourrichon avec cette histoire depuis le match contre Troyes, mais tu as raison oui la réalité est claire, rien ne permet rationnellement de déterminer qui a raison ou tort dans son jugement par rapport à cette décision d'Hély.


Tu semblais pourtant très sûr de toi le 5 mai dernier.

Citation
Deux matches de plus en coupe amenaient un risque supplémentaire de blessure ou de suspension, sans compter que ne pas y impliquer les remplaçants pouvaient nuire également à l'osmose du groupe.


Preuve en est que ça a grandement mis en danger Evian et Troyes. Ah non.
Tu es dans l'uchronie, moi dans les faits.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"




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