341 réponses à ce sujet

[psycho]

Si on se risque à une analogie avec notre 5ème place alors qu'on a conservé Martin, Maiga, Boudebouz et Anin.

Et perdu qui ?

je me le demande ....

messi et van persie ?

[Clyde]

Si on se risque à une analogie avec notre 5ème place alors qu'on a conservé Martin, Maiga, Boudebouz et Anin.

C'est vrai, Maïga et Anin ont été conservés.
Ils ont joué ? Je veux dire de façon suffisamment tangible.
Ben non, c'est comme s'ils n'étaient pas là, ou presque.

[Soch-Aliens vs Predators]

Bon Clyde, Marseille ou Nancy ?

[Clyde]

Bon Clyde, Marseille ou Nancy ?

Putain, t'es cruel ce soir.

[Vivier]

Perso, je ne serais pas contre une égalisation nancéenne à la dernière minute, juste pour voir les sardines faire ce qu'elles savent le mieux: chouiner. Mais les lorrains (l minuscule) sont des adversaires directs, donc pas facile de choisir entre la peste et la chaude pisse.

[noirbaloo]

Si on se risque à une analogie avec notre 5ème place alors qu'on a conservé Martin, Maiga, Boudebouz et Anin.

Et perdu qui ?

Faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt.

NMB pas remplacé par Roudet (Camara ? On ne sait pas...), Ideye (remplacé par Privat ? On ne sait pas...), Dramé moins bon que Mikari ( en forme et motivé et qui joue à son poste, mais je crois que ces 3 conditions sont du ressort de l'entraineur nan ?)

Edit : j'avais pas percuté mais pour les 2 premiers "non remplacés" il semble que cela relève aussi de l'entraineur qui ne fait pas jouer les joueurs recrutés à cet effet.

Même sous la baguette magique d'un grand entraineur les chèvres citées ne remplaceront jamais les joueurs partis cet été ou alors il faudra beaucoup de temps, pour moi la faute en revient principalement à Lacombe et à sa cellule de recrutement ! Bien sûr Mécha déçoit aussi mais il n'est pas aidé par le club !

[WindChill]

Beaucoup d’entraîneurs n'auraient pas fait mieux que Bazda, j'en suis persuadé, il ne lui manque juste un peu de gueule (je dis mode Antonneti l'abruti) pour que ça puisse fonctionner et repartir sur de bonnes bases.

Après, pas sur que ça vienne, c'est probablement un tempérament comme ça, alors non à l'avenir, ça risque de pas le faire avec toutes nos têtes brûlées dans leur style respectif...

[alain formais]

Mouais Antonetti semble avoir atteint ses limites, d'après RMC ses joueurs en ont marre de ses coups de gueule, de ses insultes et semblent le lacher... On ne peut pas fonctionner en humiliant les gens sans arrêt...

Quoique l'on fasse il faut être respectueux et cohérent. Le respect vu certains comportements et déclarations n'est pas sochalien depuis avril, la cohérence non plus. Plusieurs avis contradictoires, un président qui ultimate puis prolonge jusqu'à en être ridicule face à l'échec final, un entraineur qui déclare rester le samedi, part le lundi... Un entraineur, Mécha, qui peste contre certaines fausses blessures et un président qui se répand dans la presse en démentis sur les joueurs concernés...

Tout cela n'est que la partie immergée d'un iceberg dont nous ne voyons que le sommet. Je n'ai qu'une certitude, quand c'est le bordel comme ça on ne peut rien attendre de bon.

Sinon pour reprendre un post plus haut, je suis d'accord pour qu'il soit mis fin à la retraite dorée de Bernard Genghini, que nous a-t-il apporté à part Bijotat ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Très franchement je pense que gueuler après les joueurs, c'est comme tout, passé un temps ça s'épuise. Donc Antonetti...

J'aime bien porter des jugements, justes de préférence, ce qui me distingue de la plupart d'entre vous, le premier, et vous faire remarquer, subrepticement le plus souvent, que j'avais trouvé avant vous, mais là, franchement pour Bazda je ne sais pas.

Hormis l'indignité de la comparaison avec Gillot où les pauvres chiasses qui ont soutenu le nullos du nord, après avoir fait profil bas 3 mois durant viennent tirer sur l'ambulance du FCSM pour justifier a posteriori leurs émois, ceux-la qui combinent donc une intelligence déficiente et une mauvaise foi proverbiale et dont on peut écarter les arguments d'un revers d'une main dédaigneuse, que reste t-il ?

Des spéculations sur le manque d'autorité, l'absence de projet de jeu de Bazdarevic.

Or, je ne démords pas d'une idée qui pour transcendentale qu'elle soit a échappé à la plupart d'entre vous, comme tout ce qui va au delà des vagissements manichéens : c'est plus difficile de parler à Boudebouz, Martin, Perquis (?) la dernière année de leur contrat ou plus exactement, de leur présence à Sochaux, que l'avant-dernière.

Vous noterez que cette assertion si on l'accepte, fonctionne aussi bien avec Gillot, l'extraordinaire serial dernier tiers du championnat, qu'avec Bazdarevic.

Partant, il vient que le Président Lacombe n'aurait jamais dû laisser l'équipe reposer sur des joueurs en fin de contrat. Il faut un harmonieux éventail de personnes dans la dernière année de leur séjour sochalien, dans l'avant-dernière et dans l'antépénoltième et d'autres qui débutent seulement.

Ce qui induit qu'il fallait garder Ideye et vendre Martin et donc, in fine, que Lacombe est un con.

Vous noterez également que Privat n'a pas le niveau de la L1, Martin celui de l'équipe de France, que Pedretti est peut-être odieux mais que la dernière année, il se sortait encore les doigts, que Butin ne marque jamais ce qui, qu'on le veuille ou non, le disqualifie pour remplacer l'excellent Ideye, que Roudet dont l'annonce déclencha des extases, est un joueur très moyen surnuméraire avec les profils déjà en stock au contraire du percutant Maurice-Belay, que le bilan de Corchia est globalement négatif, qu'Anin et Maïga, en ne s'entraînant pas, ne trichent pas sur le terrain, eux; et sont encore meilleurs que ceux qui s'entraînent, il est vrai essentiellement vers le fond.

Une fois tout ceci admis, vous pourrez avec moi vous pencher sur le cas de Bazdarevic.

[WindChill]

Faute de frappe préjudiciable, je voulais dire "PAS" mode Antonetti, bien sur, qui râle en permanence et souvent pour rien. Mais un bon coup de gueule là, maintenant ne serait pas de trop.

[WindChill]

Très franchement je pense que gueuler après les joueurs, c'est comme tout, passé un temps ça s'épuise. Donc Antonetti...

J'aime bien porter des jugements, justes de préférence, ce qui me distingue de la plupart d'entre vous, le premier, et vous faire remarquer, subrepticement le plus souvent, que j'avais trouvé avant vous, mais là, franchement pour Bazda je ne sais pas.

Hormis l'indignité de la comparaison avec Gillot où les pauvres chiasses qui ont soutenu le nullos du nord, après avoir fait profil bas 3 mois durant viennent tirer sur l'ambulance du FCSM pour justifier a posteriori leurs émois, ceux-la qui combinent donc une intelligence déficiente et une mauvaise foi proverbiale et dont on peut écarter les arguments d'un revers d'ubne main dédaigneuse, que reste t-il ?

Des spéculations sur le manque d'autorité, l'absence de projet de jeu de Bazdarevic.

Or, je ne démords pas d'une idée qui pour transcendentale qu'elle soit a échappé à la plupart d'entre vous, comme tous ce qui va au delà des vagissements manichéens : c'est plus difficile de parler à Boudebouz, Martin, Perquis (?) la dernière année de leur contrat ou plus exactement, de leur présence à Sochaux, que l'avant-dernière.

Vous noterez que cette assertion si on l'accepte, fonctionne aussi bien avec Gillot, l'extraordinaire serial dernier tiers du championnat, qu'avec Bazdarevic.

Partant, il vient que le Président Lacombe n'aurait jamais dû laisser l'équipe reposer sur des joueurs en fin de contrat. Il faut un harmonieux éventail de personnes dans la dernière année de leur séjour sochalien, dans l'avant-dernière et dans l'antépénoltième et d'autres qui débutent seulement.

Ce qui induit qu'il fallait garder Ideye et vendre Martin et donc, in fine, que Lacombe est un con.

Vous noterez également que Privat n'a pas le niveau de la L1, Martin celui de l'équipe de France, que Pedretti est peut-être odieux mais que la dernière année, il se sortait encore les doigts, que Butin ne marque jamais ce qui, qu'on le veuille ou non, le disqualifie pour remplacer l'excellent Ideye, que Roudet dont l'annonce déclencha des extases, est un joueur très moyen surnuméraire avec les profils déjà en stock au contraire du percutant Maurice-Belay, que le bilan de Corchia est globalement négatif, qu'Anin et Maïga, en ne s'entraînant pas, ne trichent pas sur le terrain, eux; et sont encore meilleurs que ceux qui s'entraînent, il est vrai essentiellement vers le fond.

Une fois tout ceci admis, vous pourrez avec moi vous pencher sur le cas de Bazdarevic.

Quelle éloquence majestueuse mais néanmoins hautaine; tu aurais du dormir un peu plus au lieu de passer la nuit sur tes envolées lyriques qui n'apportent en soi finalement pas grand chose au débat.

[tranxen_200]

Correa avec Nancy en L1 :
12e, 13e, 4e, 15e, 12e, 13e, c'est vrai que c'est beaucoup plus impressionnant que la 13e place de Bazdarevic avec Grenoble.
Si vous en arrivez à espérer Correa, ma foi ...

Bon désolé parce que c'est pas le bon topic mais tant qu'à comparer les choses, autant faire des comparaisons pertinentes.
Mécha n'a fait que 13e avec Grenoble ?
Il n'a pas fait 20e (et dernier) en 2005 avec Istres ?
Ni 20e (et dernier) avec Grenoble avec un tristre record de 12 défaite lors des 12 premiers matchs ?
Mécha en L1, c'est 13e, 20e et 20e (avant Sochaux).

Pour autant, je n'espère pas Correa, hein.

[Soch-Aliens vs Predators]

Quelle éloquence majestueuse mais néanmoins hautaine; tu aurais du dormir un peu plus au lieu de passer la nuit sur tes envolées lyriques qui n'apportent en soi finalement pas grand chose au débat.

Ben je sais bien que mes interventions ne sont pas du niveau des tiennes et notamment celle-là, je suis bien conscient de moins apporter au débat que toi, c'est vrai que je suis hautain tandis que toi ça ne vole pas haut.

[John Locke]

Et pour ma part, je trouve bien plus brillant de mener Grenoble, Istres, Arles, Boulogne, Dijon, Laval, à la 13e place de L1, que d'y contenir péniblement Nancy, Sochaux, Toulouse avec un exploit tous les 8 ans qui porte le club à la 4e ou la 5e place.

[tranxen_200]

Et pour ma part, je trouve bien plus brillant de mener Grenoble, Istres, Arles, Boulogne, Dijon, Laval, à la 13e place de L1, que d'y contenir péniblement Nancy, Sochaux, Toulouse avec un exploit tous les 8 ans qui porte le club à la 4e ou la 5e place.

Chacun sa vision des choses.
Mais je ne considère pas comme brillant un entraineur qui a terminé 2 fois dernier et une fois 13e en 3 saisons de L1 par rapport à un entraineur qui termine entre 5 et 15e.

[John Locke]

Tu raisonnes comme Sq1 en fait, qu'importe les équipes ou les joueurs, toutes ont la même valeur intrinsèque et leurs résultats s'analysent de la même façon.

[tranxen_200]

Tu raisonnes comme Sq1 en fait, qu'importe les équipes ou les joueurs, toutes ont la même valeur intrinsèque et leurs résultats s'analysent de la même façon.

Ok, d'accord, si tu veux aller sur ce terrain, allons-y.

Donc si je résume ton raisonnement supérieur :
- quand Grenoble termine 13e, c'est grace au brillant travail de Mécha.
- quand Grenoble et Istres terminent 20e, c'est parce que les joueurs sont des quiches.

Et c'est toi qui me parle de raccourcis et de raisonnement à la con ?
En matière de mauvaise foi, tu es en train de surpasser l'Alien, ce qui n'est pas un mince exploit.

[John Locke]

Donc si je résume ton raisonnement supérieur :
- quand Grenoble termine 13e, c'est grace au brillant travail de Mécha.
- quand Grenoble et Istres terminent 20e, c'est parce que les joueurs sont des quiches.

Il y a une nuance que tu omets volontiers, c'est que ces clubs-là n'étaient pas des locataires installés de L1, avec des joueurs expérimentés et une structure fiable. C'est bien Bazdarevic qui a fait de Chaussidière, Dumolin, Hissein, Maurel, Savry etc. des joueurs de L1, non ? Lui qui ne serait pas, selon les lumières de certains, capable de fédérer un groupe. Ces joueurs de 48e zone seraient donc devenus des cracks par l'intervention du Saint-Esprit ? J'ai surtout l'impression qu'Istres a été mené par un bon entraîneur, vois-tu, qui a été capable de mener à l'exploit un groupe de joueurs moyens, mais qu'une fois arrivé à l'étage supérieur, ces joueurs moyens ont atteint leurs limites. Je ne suis pas caricatural comme certains peuvent l'être, c'est pas "grâce à Bazda, à cause des joueurs" ou inversement, y a une émulation qui prend ou qui ne prend pas, et si ça ne prend pas il faut en évaluer les causes. Concernant notre situation aujourd'hui, la cause n'est pas Bazdarevic selon moi, parce qu'il a montré sa capacité mcgyverienne à faire quelque chose en ne partant de rien.
J'attends également que ceux qui prétendent que "c'est un bon entraîneur de L2" m'explique quelle est la différence fondamentale entre coacher un club de L1 et un club de L2. En quoi est-ce plus exceptionnel de mener le plus petit budget de L1 en LdC que de mener le plus petit budget de L2 en L1. Le caractère des joueurs ? Lolilol je vous dirai. En quoi Bazdarevic, "le bon entraîneur de L2" (si je vous suis bien hein !) aurait-il mieux géré les caprices de Maïga au Mans il y a un an et demi, qu'à Sochaux il y a 5 mois ? En quoi est-il plus simple de gérer les velléités de départ d'Alessandrini (dans le France Foot d'hier, Der Zakarian a dit que ce fut très chaud parce que le joueur voulait partir) que celles d'Anin ? Le fait d'être en L2 simplifierait les choses ou alors il faut admettre qu'il existe juste des joueurs plus cons que les autres ? Et que Bazdarevic est tombé sur un groupe composé d'une sacré bande de cons ici, qui n'attendaient qu'une étincelle pour tout faire exploser (étincelle produite par Alexandre le Grand) après que Gillot, le cul sur une soufrière, ait préféré fuir le chaos annoncé.
Alors concernant Grenoble, oui Bazdarevic a sa part de gloire dans la 13e place parce que c'est lui qui a construit quasiment de A à Z le groupe qui allait y parvenir, et oui, sa part de responsabilité est moindre dans l'échec cuisant de la saison suivante, parce que c'est sur ce rien de base que l'édifice fragile a été construit, et c'est une faillite collective, un effritement global de la dynamique ayant porté ce club au sommet. Pour des clubs comme Nancy, Lorient, Sochaux, Toulouse, on est en droit d'attendre autre chose qu'une succession de 12, 13, 15e place sur 6 ans.

[Sg1SoChOsIeN]

Encore une fois c'est un G et pas un Q c'est SG1 comme Star Gate SG1 ^^

Sinon pour Bazda vs Correa :

Résultats? Avantage Correa. Il a toujours fait des choses corrects avec Nancy. Rien de fou mais rien de ridicule non plus. Pas de relégation et une équipe jamais facile à jouer.
Gestion du vestiaire? Avantage Correa. Pas de gros scandales, une équipe toujours solide, des décisions respectées. Une main plutôt ferme. On l'entendrait depuis son banc, et après des matchs comme Rennes ou Auxerre ça aurait bougé.

Et différence entre entraîner en ligue 2 et en ligue 1 :

Moins de médiatisation donc climat plus calme autour des "stars". Donc moins d'envies de départ et moins d'égo. On fait le travail en ligue 2 et en ligue 1, mais il y a plus de "stars" et d'égos à gérer en ligue 1 car les perspectives de carrière en ligue 1 sont plus importantes. En ligue 2 si on est bon on signe en ligue 1 c'est tout. En ligue 1 si on est bon on signe dans une équipe européenne de ligue 1 ou dans les grands autres championnats donc plus de possibilités et d'envies de se montrer et de partir.

Gérer un groupe qui fini 1er de ligue 2 est plus facile car pour les joueurs de ligue 2 la prochaine étape c'est la ligue 1 et là ils pourront le faire tous ensemble. Gérer un groupe qui fini 10ème de ligue 1 c'est plus difficile car progresser c'est aller vers un club qui joue l’Europe et c'est plus facile en étant transféré dans un club dimensionné pour faire ça. Dans notre cas on fini 5ème, pour progresser c'était soit faire encore mieux en championnat, soit faire un bon parcours en coupe d’Europe, et on donne a se groupe un entraîneur qui n'a jamais dépassé la 13ème place et une seule fois en championnat, qui n'a aucune expérience en Europa ou UEFA comme entraîneur, et qui va changer un schéma de jeu que tout le monde adorait. Partant de là si tous les voyants sont dans le rouge normal que personne ne le suive.

Et pour en revenir au match de ce soir, il faut non seulement une victoire, mais avec la manière. On joue le dernier il faut pas déconner et notre groupe peut aligner une équipe presque type.

[John Locke]

C'est bien ce que je dis, tu considères les 40 équipes pro comme des équipes de valeurs intrinsèques égales.

[Angus90]

Vous noterez également que Privat n'a pas le niveau de la L1, Martin celui de l'équipe de France, que Pedretti est peut-être odieux mais que la dernière année, il se sortait encore les doigts, que Butin ne marque jamais ce qui, qu'on le veuille ou non, le disqualifie pour remplacer l'excellent Ideye, que Roudet dont l'annonce déclencha des extases, est un joueur très moyen surnuméraire avec les profils déjà en stock au contraire du percutant Maurice-Belay, que le bilan de Corchia est globalement négatif, qu'Anin et Maïga, en ne s'entraînant pas, ne trichent pas sur le terrain, eux; et sont encore meilleurs que ceux qui s'entraînent, il est vrai essentiellement vers le fond.

Correction: Butin ne marque jamais lorsqu'il joue milieu gauche, car 3 buts déjà inscrits cette saison et aucun à ce poste...

[Angus90]

Et pour ma part, je trouve bien plus brillant de mener Grenoble, Istres, Arles, Boulogne, Dijon, Laval, à la 13e place de L1, que d'y contenir péniblement Nancy, Sochaux, Toulouse avec un exploit tous les 8 ans qui porte le club à la 4e ou la 5e place.

Qu'Istre joue un L1 est déjà un exploit à part entière surtout dans une zone supra-pro-marseillaise...

[tranxen_200]

Il y a une nuance que tu omets volontiers, c'est que ces clubs-là n'étaient pas des locataires installés de L1, avec des joueurs expérimentés et une structure fiable.

Ca n'est absolumment pas une garantie de ne pas descendre. Demande aux lensois ou aux monégasques.

Sinon, bah, pour le reste, tu confirmes ce que je disais plus haut.
Un entraineur est responsable des bons ET des mauvais résultats.

[slow pulse boy]

Belle caricature de point Godwin que je viens d'apercevoir deux posts plus haut.

[John Locke]

Le mec qui plussoie quelqu'un se foutant de sa gueule, ça me ferait douter du genre humain.

[As de Caro]

Et pour ma part, je trouve bien plus brillant de mener Grenoble, Istres, Arles, Boulogne, Dijon, Laval, à la 13e place de L1, que d'y contenir péniblement Nancy, Sochaux, Toulouse avec un exploit tous les 8 ans qui porte le club à la 4e ou la 5e place.

Qu'Istre joue un L1 est déjà un exploit à part entière surtout dans une zone supra-pro-marseillaise...

En effet, quand j'étais dans le sud, souvent la presse locale regrettait cette proximité marseillaise, car Istres et Martigues ne peuvent que vivoter, les supporters et les sponsors allant à Marseille...

Les antis Bazda résonnent de manière trop primaire, sans recul sur les choses et sans comprendre les problèmatiques et l'historique des clubs... Ca débouche sur un dialogue de sourds et je trouve JL bien courageux de continuer à insister...

[slow pulse boy]

Les antis Bazda résonnent de manière trop primaire, sans recul sur les choses et sans comprendre les problèmatiques et l'historique des clubs... Ca débouche sur un dialogue de sourds et je trouve JL bien courageux de continuer à insister...

Attends, il n'y a pas que les antis- contre les pros-. Il y a aussi ceux qui veulent laisser du temps au nouvel entraîneur malgré le démarrage très poussif, et ceux qui veulent virer l'entraîneur parce que ça se fait en cas de résultats insuffisants.
Le seul argument qui m'énerve vraiment parmi tout ce qui se dit, c'est celui qui consiste à prétendre que tous ceux qui sont pour le maintien de l'entraîneur sont victime d'une nostalgie débilitante.

Le passé de Bazdarevic n'est pas un bouclier, mais sa connaissance du club est un atout, comme elle a été un atout pour Gillot (qui pourtant, passé les 6 premiers mois, s'en est peu servi).
Personne ici ne souhaite voir débouler Bonnevay, Paille ou Rust, ni voir revenir Hadzibegic (qui était pourtant tout aussi légendaire comme joueur que son homologue). Bazdarevic ? Quand quelqu'un a dit en juillet "pourquoi pas, essayons", c'est normal 5 mois plus tard de simplement dire "c'est trop tôt pour lui couper la tête", il n'y a rien de bazdarophile là-dedans.