457 réponses à ce sujet

[Poteau de Pamic]

Côté tricolore Inoue/Oubaali ou Goulamirian/Briedis ça aurait de la gueule aussi... (bon ce serait bien de garder qques champions du monde français aussi)

[Pierre_Minus]

Pour ceux qui s’intéressent à la boxe, une seule source à conseiller : la chaîne YouTube du Captain Crochet. C’est un français exilé au Canada. Il écrase la concurrence - en fait, il n’en a pas, tant sur le fond que sur la forme.

 

Ses discussions Hall of Fame notamment autour des grandes figures de la boxe. Je l’ai découvert quand il en a sortie une sur Cotto. Celle, récente, sur Mayweather, que je n’ai jamais beaucoup apprécié pourtant, est passionnante. 

 

Il fait aussi des réactions à chaud en live après gros combats, explique le fonctionnement du business etc. Perso j’ai appris plein de choses grâce à lui. Je ne saurais même pas citer le nom d’un type aussi pointu et intéressant en matière de football. 
 

Et tout ça pour 3.000 abonnés. Je prie pour que jamais ce mec ne se dise « à quoi bon ». Des gars qui partagent autant de choses, donnent autant de temps ... admirable vraiment.

 

Qu’une chaîne de cette qualité ait si peu d’audience en dit long sur le peu d’intérêt des français pour la boxe.

[Poteau de Pamic]

Merci du tuyau !

[Pierre_Minus]

On a vu boxer ce week-end 3 gaillards qui pourraient, ou plutôt auraient pu, se retrouver sur la route de Yoka à moyen terme : 

 

- Chisora, battu par Parker, est certes usé mais pas non plus complètement carbo, il peut encore faire mal. 
 

- Parker toujours aussi indolent, on se demande si monter sur le ring ne le fait pas carrément chier. Il aurait eu je pense les moyens de finir Chisora mais pour des raisons qui m’échappent il a laissé le combat aller à son terme, frôlant la défaite (Chisora était énervé et il y avait de quoi).

 

- Arreola, 40 ans et affûté comme jamais, à sans doute fait le meilleur combat de sa carrière face au « nouveau » Andy Ruiz. Celui-ci a même été compté au 2 ou 3ème round. 
 

Le truc c’est que la performance de chacun de ces 4 boxeurs doit être relativisée par rapport à la performance de l’autre ... 

 

La bonne résistance (et même mieux que ça) de Chisora est-elle due à l’indolence de Parker ?

Celle d’Arreola est-elle due au fait que Ruiz faisait son retour, avec 10 kilos de moins, un nouveau coach etc ?

Quant à Ruiz, est-il en rodage ou est-il simplement un boxeur moyen-bon ayant bénéficié lors de sa victoire contre Joshua, de circonstances favorables ? 
 

Difficile à dire. 

 

Sinon j’ai bien aimé le retour de Bivol (j’ai un petit faible pour les boxeurs de l’Est inexistants médiatiquement). Et j’ai trouvé Eubank Jr très quelconque.

 

Ce week-end prochain combat la megastar Alvarez contre le petit filou (invaincu) Saunders. Pas spécialement hâte de voir ce combat mais difficile quand même de le rater.

[Pierre_Minus]

Joshua-Fury devrait bien avoir lieu, on a une date et un endroit.

 

Ce sera le 14 Août en Arabie Saoudite ...

 

[Le pote au laid]

Encore raté ! Fury a été condamné à réaffronter Wilder avant le 15 septembre.

[Pierre_Minus]

D’autres rebondissements ne sont pas à exclure. D’ailleurs je n’ai pas vraiment lu qu’un tribunal avait statué en faveur de Wilder, mais que le clan de celui-ci avait consulté un juge à la retraite (!) qui aurait dit que la demande de Wilder de faire annuler le combat Joshua vs Fury pourrait être recevable devant un tribunal. Après, je n’ai pas suivi la suite, c’est le genre de truc dont on sent que ça va durer des semaines ...

 

Mais le Joshua-Fury, j’y croyais pas des masses et j’y crois toujours pas beaucoup. Et puis bon on n’est vraiment pas sûr d’assister à un si grand combat.

 

Oubaali va quant à lui affronter Donaire le week-end prochain. C’est un très gros événement, voilà bien longtemps qu’un français n’avait pas affronté un cador de très haut niveau mondial. Le dernier était peut être bien Mormeck.

[Poteau de Pamic]

 

Oubaali va quant à lui affronter Donaire le week-end prochain. C’est un très gros événement, voilà bien longtemps qu’un français n’avait pas affronté un cador de très haut niveau mondial. Le dernier était peut être bien Mormeck.

 

Oui combat hyper attendu. Je le sens bien Oubaali !

 

Sinon pour revenir (avec pas mal de retard) sur le combat de Ruiz, Arreola a fait un bon combat mais Ruiz à mon sens est quand même pas terrible.

Via ce match, je m'interroge moins sur niveau de Ruiz (boxeur moyen, facile techniquement, vif de bras mais limité physiquement) que sur celui de Joshua.

[Pierre_Minus]

Je trouve qu’on peut s’interroger sur le niveau de pratiquement tous les lourds. Je placerais Fury au-dessus de Joshua, sans pour autant en faire un géant de la boxe. Meme si c’est surtout par son gabarit et sa roublardise, il reste très difficile à battre. Même quand Wilder lui envoie sa droite il se relève, du coup je ne vois pas comment Joshua pourrait le battre. 

 

En tous cas, pendant que les lourds nous jouent une comédie lamentable, pendant que Mayweather s’apprête à se donner en spectacle contre un boxeur-Youtuber, le vieux Manny, à 42 ans et demi, va affronter l’un des 7-8 meilleurs boxeurs actuels toutes catégories confondues (une terreur en fait). 

 

J’ai un léger doute quant au futur déroulement du combat et quoiqu’il en soit il a très peu de chances de battre une terreur comme Errol Spence mais, même si c’est pour un bref instant, il vient de rabaisser cette brochette de starlettes calculatrices au rang de petits guignols. 

[Poteau de Pamic]

Oui Errol Spence me semble beaucoup trop fort (enfin pour le Manny de 2021). A quand un Spence Crawford bordel... 

 

Sinon j'ai vu un très bon match entre Taylor et Ramirez pour la réunification. Dommage qu'on nous propose trop rarement ce genre de match.

 

Sur les lourds, je partage ton analyse. Fury est au dessus et globalement parmi les grands noms de l'histoire des lourds, il en aurait fait chier plus d'un car c'est vraiment une horreur à boxer ce mec

[Pierre_Minus]

Spence-Crawford, on peut avoir de bonnes raisons de penser que ça ne se fera jamais. Spence est managé par le promoteur Al Haymon, Crawford par Bob Arum. Or il est rare que les deux fassent affaire. Bien avant de parler de la volonté qu’auraient les deux boxeurs de s’affronter, c’est là que le bât blesse. 

 

Pour trouver les futurs adversaires de Crawford il faut sans doute plutôt chercher chez les mecs également promus par Arum comme l’étaient la plupart de ses derniers adversaires (Benavidez, Kavaliauskas, Horn) ou alors par le 3ème larron Eddie Hearn (Matchroom, partenaire de DAZN)  comme l’étaient Kell Brook et Amir Khan. Spence lui a rencontré les mecs de son écurie, Garcia, Porter, Peterson ...

 

C’est verrouillé quoi.

 

Crawford n’affrontera probablement pas non plus les jeunes loups de la catégorie genre Ortiz ou Ennis, qui représentent le business de demain et qu’il ne faut donc pas griller. Bref je dirais que l’avenir a l’air bien bouché pour lui. Même s’il montait en catégorie, chez les super welters Charlo et Lara sont chez Al Haymon aussi ...

 

Faut croire que le promoteur de Spence a été bien plus finaud que celui de Crawford sur ce coup, pour négocier ainsi avec Manny (qui lui n’a plus de promoteur et est donc libre comme l’air). Le constat est simple, Al Haymon n’a pas besoin d’Arum pour faire du gros business. Allez hop au placard le Bob, quel affront. Et gros coup dur pour Crawford.

[Poteau de Pamic]

Et coup dur pour les amateurs de boxe qui y perdent l'opportunité de voir le gros choc du début des années 2020...

[Doc.Fusion]

Pognon partout, plaisir nulle part...

[Poteau de Pamic]

J'imaginais pas Donaire encore à ce niveau là... Il n'y a pas eu photo.

[Pierre_Minus]

Avec le recul on se rend compte qu’en fait c’était presque mission impossible. La différence de gabarit était vraiment frappante et dure à combler, Oubaali a bien débuté en boxant un peu à la touche mais voilà, l’autre est quand même un sacré cador, jamais inquiet, il a juste eu à se caler sur le rythme de Nordine et à le cueillir sur un contre terrible. 

 

Oubaali a montré qu’il avait le niveau mondial je trouve, très beau boxeur, mais comment faire pour tenir 12 rounds sans faire la moindre erreur face à un type qui avait l’air sorti de la catégorie supérieure (voire davantage) ? Ce qui est terrible c’est que ça arrive si tôt. Dès le 1er Knock down c’est déjà fini en fait, il ne récupère pas et sur le 2ème il tombe tellement lourdement, en avant, ça fait très très mal à voir.

 

Pour Oubaali malheureusement on est tout proche de la fin de carrière, en tous cas il aura beaucoup de mal à combattre de nouveau pour une ceinture. J’espère pour lui qu’il va finir autrement que comme simple « nom » pour les jeunes prometteurs de la catégorie, mais hélas c’est quand même souvent ce qui arrive à ces boxeurs ignorés médiatiquement. Nordine est presque un amateur en fait. D’ailleurs il aurait empoché 250K euros pour ce combat. C’est très peu je trouve ...

[Poteau de Pamic]

Oui c'est pas énorme pour un champion en titre sur un match où le challenger est une légende.

 

Mais c'est une petite catégorie, ça paye malheureusement moins et pour Nordine, en cas de victoire, il aurait eu un pont d'or pour boxer Inoue.

 

Mais la victoire il en était loin. Comme tu le dis bon début de match même si dès la deuxième on sent que Donaire a trouvé sa distance et que son allonge et sa puissance peuvent faire mal. On n'aura pas eu à attendre longtemps pour en voir la confirmation.

 

Ce sera dur de se relancer après ça. Faudra enchaîner qques succès dont, comme tu le dis, un probant face à un jeune boxeur médiatisé et prometteur pour espérer refaire un championnat du monde

[Pierre_Minus]

Joe Joyce est, ou plutôt était jusqu’à maintenant, le poids lourd le plus sous-estimé de la catégorie. Son prochain combat devrait l’opposer logiquement à un top 5 mondial, et même pour un titre. Pas un très beau boxeur certes mais un côté rouleau compresseur inébranlable. 
 

Pendant ce temps-là, son « rival » Tony Yoka affrontera un obscur Croate en Septembre, dans le cadre d’une défense de son titre, ou plutôt sa ceinture, européenne.

 

 « Rival » entre guillemets car il n’y a probablement qu’en France qu’on met encore ces deux boxeurs sur le même plan. Et encore.

[Le pote au laid]

Sur la route qui devait le mener à Fury, Joshua a trébuché face à cet étonnant Usyk. Fausse patte mais vrai combattant l'Ukrainien !
Bref, un très beau combat et un vrai coup de tonnerre !

[Pierre_Minus]

Pas de regrets à avoir, je continue de penser que Joshua-Fury n’aurait jamais eu lieu. Et que meme si ça avait eu lieu, on aurait eu un beau combat de merde entre deux types que j’ai toujours du mal à considérer comme de grands boxeurs.

 

Enfin, avec un peu de chance, c’est maintenant la fin de ce grand cinéma pathétique entre les trois supposés patrons des lourds.
 

La victoire implacable d’Usyk, certes authentique cador et boxeur fantastique, mais qui avait seulement 2 combats en lourds avant d’affronter Joshua, pose si besoin était la question du réel niveau de la catégorie jusqu’alors. 
 

Usky a fait étalage d’une technique extraordinaire, d’une grande maîtrise stratégique, et d’une condition physique hors norme. Une boxe assez académique finalement mais exécutée parfaitement et très peu contrariée par un Joshua qui n’a plus l’étoffe d’un champion du monde des poids lourds. Peut être ne l’a t-il jamais vraiment eue, qui sait.

 

Un vent de fraîcheur, venu de l’Est comme par hasard, et voici la boxe de nouveau élevée au rang d’art, l’église remise au centre du village, et le curé sur le vélo.

 

Après une telle soirée et de telles émotions on ne peut pas ne pas être fan de ce mec. Une soirée a vous filer les poils, à vibrer comme très rarement … bon, peut être pas autant que devant un Sochaux-Guingamp, mais pas loin.
 

Dans 15 jours Fury-Wilder 3, avec en sous-carte 3 combats poids lourds dont deux sont peut être (sûrement) plus intéressants que le combat principal. On pourra peut être aussi essayer de mieux situer Yoka au milieu de ces types classés dans les 15-30 premiers mondiaux.

 

Yoka qui comme d’habitude depuis ses débuts aura eu affaire à un boxeur au style élusif possédant certes des qualités mais qui ne représentait aucun danger. 
 

Ceci dit, quand on voit les types qu’affronte Hrgovic … ben on se dit que Tony finalement est plus crédible …

[Poteau de Pamic]

Oui quel énorme combat ! Usyk a donné une leçon à Joshua, techniquement et tactiquement. Et quelle caisse bordel !!!!! Quel 12ème round !!! Du grand art. 

 

Dans 15 jours Fury va défoncer Wilder et y verra plus clair dans cette catégorie. Les champions du monde surcôtés et faussement élevés au rang de grands boxeurs n'auront plus qu'à monnayer des combats de la dernière chance...

Dans ce cadre, je pense qu'on aura notre Fury Joshua car il y aura une très grosse bourse à la clé. D'ailleurs Joshua aurait sans doute plus intérêt à ce combat qu'à une revanche très difficile contre Usyk.

 

Par contre, sur l'avenir de la catégorie, je ne te rejoins pas. Joyce n'a aucune chance à mon avis contre Fury et guère plus contre Usyk. Pour le coup, Joyce, je le trouve très très surcôté. Il a battu Dubois qui est certes un gros puncheur mais qui a été incapable de bloquer un jab alors qu'il était bien plus grand... Pour moi, ça ne fait pas Joyce un cador, ni même un challenger crédible.

 

De la même manière, à mon avis, Ruiz n'est pas bien bon et a profité d'un mauvais Joshua pour prendre, un par hasard les ceintures. Ortiz commence à vieillir sérieusement donc je pense que Yoka peut avoir sa chance. A condition de trouver d'autres combats plus flashy et peut être pour cela de changer de promoteur et/ou d'accepter de boxer à l'étranger.

A un moment de leurs carrières si ces deux là prennent une ou deux grosses défaites, des affiches Joshua/Yoka ou Joyce/Yoka pourraient être bankables et donc possibles à négocier.

 

Par contre d'accord avec toi pour dire qu'aujourd'hui il est impossible par rapport à ses combats de situer le niveau réel de Yoka mais qu'il est sans doute très loin de celui de Fury ou Usyk.

[Pierre_Minus]

C’est ce que je trouve assez déroutant dans la boxe, il est très difficile de juger du niveau de chacun. J’avoue que depuis quelques temps je vois des surcotés partout, et la démonstration d’Usyk n’arrange pas les choses.
 

 « Surcoté » ne voulant pas dire « nul », mais … surcoté quoi ! Par rapport au rayonnement médiatique, aux bourses etc. 

 

Même Golovkin est jugé par certains comme surcoté sous le prétexte qu’il n’a affronté « personne », ce qui en soi n’est pas si faux (et je suis un grand fan de GGG). 

Et c’est aussi, rétrospectivement, ce qu’on peut dire de Joshua, dont le principal fait d’armes est surtout d’avoir battu difficilement un Klitschko de 40 balais passés et qui revenait de dix huit mois d’inactivité …

 

Qui a battu qui, quand et comment, dans quel contexte ? En se posant ces questions on peut remettre presque tout et tout le monde en question …

[Poteau de Pamic]

Tout à fait d'accord sur ta démonstration et sur Joshua. (mais GGG a quand même été très fort  )

[Pierre_Minus]

 

Par contre, sur l'avenir de la catégorie, je ne te rejoins pas. Joyce n'a aucune chance à mon avis contre Fury et guère plus contre Usyk. Pour le coup, Joyce, je le trouve très très surcôté. Il a battu Dubois qui est certes un gros puncheur mais qui a été incapable de bloquer un jab alors qu'il était bien plus grand... Pour moi, ça ne fait pas Joyce un cador, ni même un challenger crédible.

 

 

Joyce est inélégant au possible, il apparaît fruste et limité mais il monte sur le ring à 120 kilos, n'arrête pas d'avancer, dispose d'un menton en béton ... C'est une bête physique et je pense qu'il peut être très, très pénible pour n'importe quel boxeur du top 10 genre Parker ou Whyte. Face à Usyk en revanche il brasserait du vent, idem face à Fury. 

 

Ce week-end on verra Ajagba, Sanchez, Anderson notamment. Je n'ai jamais vu Anderson mais les 2 premiers ne m'ont pas fait une si grosse impression que ça. Pour Tony ce sera intéressant de voir Hellenius et le polonais dont le nom m'échappe, voilà deux adversaires qui représenteraient un bon pas en avant.

 

Bref je mets aujourd'hui Joyce prospect N°1 et pas si loin de Joshua et Wilder, en tous cas il y aurait match à mon avis.

 

Vivement ce week-end !

[Le pote au laid]

05h30 sur C+! Programmez vos réveils ou vos enregistrements, ça va cogner lourd !

[Le pote au laid]

Quel combat ! Et quelle exceptionnelle résilience de Wilder. Magnifique.

[Pierre_Minus]

Combat dantesque, d’une intensité et d’une densité folles, loin du niveau technique du Usyk-Joshua mais quelle bagarre ! 
 

Wilder a montré un courage qui confine à l’inhumain. Sur les 3 combats il aura quand même envoyé Fury 3 fois au tapis, comme quoi, on a beau savoir que sa droite est son seul atout, ce n’était pas si loin de fonctionner. 
 

Le physique hors norme de Fury, taille, poids, capacité de récupération etc, aura fait la différence. Certes il est supérieur techniquement et tactiquement à Wilder (comme 80% des boxeurs le sont) mais ce n’est pas le génie que certains décrivent, pas de mon point de vue en tous cas. Lui aussi aura été un sacré bonhomme il ne faudra pas l’oublier, se relever ainsi et repartir au feu, c’est quelque chose. Et malgré ces efforts, ce poids (125 kilos !) et ces coups encaissés ! Vraiment très impressionnant.
 

L’image de Wilder qui tombe KO est glaçante et restera dans les mémoires. Une véritable tragédie et malheureusement on ne peut pas ne pas s’interroger sur les conséquences qu’auront sur son avenir ces deux corrections administrées par Fury.

 

Côté prospects Ajagba a fait psschit (encore un surcoté), Sanchez a montré qu’il était bien Cubain donc sera un adversaire difficile pour tout le monde hors top 5, et Hellenius serait un adversaire intéressant pour Yoka. Pas forcément si dangereux que ça car lent et vieillissant mais solide et c’est un nom. Après, faudra mettre un petit billet pour l’avoir car cette victoire peut peut être lui ouvrir une porte ou deux.

[Poteau de Pamic]

Tu as tout dit. Combat dantesque, techniquement très en dessous de Usyk Joshua mais un niveau de dramaturgie et de férocité qui dépasse tout.

 

Comme tu disais Wilder n'est pas un grand technicien (bel euphémisme) mais sa droite c'est une épée de Damoclès au dessus de n'importe qui et encore hier il a failli le faire.

Fin de match difficilement soutenable, Wilder a fait montre d''un courage immense mais j'espère qu'il n'aura pas à le payer. Il a pris beaucoup beaucoup trop de coups et aurait dû être arrêté 2 ou 3 rounds avant le ko.

 

Fury m'a moins impressionné que sur le II mais il a su imposer sa science de la boxe supérieur et encaisser les qques grosses droites qu'il a pris.

 

On est gâté en ce moment bordel.

[Le pote au laid]

Fin de match difficilement soutenable, Wilder a fait montre d''un courage immense mais j'espère qu'il n'aura pas à le payer. Il a pris beaucoup beaucoup trop de coups et aurait dû être arrêté 2 ou 3 rounds avant le ko.

On peut effectivement se poser la question des potentielles séquelles pour Wilder. Le cerveau humain n'est certainement pas prévu pour encaisser autant de parpaings en un temps aussi court.

[Pierre_Minus]

Il se passe toujours quelque chose quand Wilder est sur le ring. Il a enchaîné les KO mais a en effet pris aussi beaucoup de coups. Il n’a quasiment aucune aptitude défensive. Déjà contre Ortiz il avait pris de grosses claques et déjà il s’en était sorti.

 
Fury au contraire excelle dans ce domaine. Ses esquives du buste et ses déplacements sont très étonnants pour un type de ce poids.

 

Il est loin d’être toujours spectaculaire et encore moins brillant, mais sa science du ring est immense. Il a toutes les ficelles pour user son adversaire et c’est comme ça qu’il a démoli Wilder, bien plus que grâce à sa puissance de frappe. Et à ses débuts il était déjà comme ça, roublard, chiant et efficace. Et déjà, récupérait vite après un knock-down (bon y en a pas eu 50 non plus).
 

Les réactions enflammées d’après-combat le placent déjà parmi les plus grands. Et, lorsqu’il s’agirait de définir le plus grand d’entre eux, alors il serait « dans la discussion » comme on dit outre-Atlantique. Ceci alors que ces mêmes voix raillent sans arrêt Wilder pour ses lacunes (indéniables).

 

Dès lors comment considérer comme étant le plus grand un Golgoth dont le principal fait d’armes aura été d’envoyer au tapis un type qui finalement saurait à peine boxer ? Ça me semble bien contradictoire … sa victoire contre un Klitschko étonnamment passif passant largement au second plan.

 

J’ajoute que Fury a bel et bien été au tapis 3 ou 4 fois contre Wilder. Comme tout le monde. Mais lui s’est relevé. Et le talent ou le génie n’ont probablement pas grand chose à voir là dedans.

 

Personnage et boxeur vraiment étonnant en tous cas. Fascinant pour certains, dont je ne suis pas.

 

S’il fallait choisir un camp, puisque ce Monde désormais semble l’exiger en toutes choses, en ce qui me concerne je n’aime pas Fury et préfère le côté plus humain, plus entier, de Wilder. Brut de décoffrage humainement et dans sa boxe, ça passe ou ça casse. On peut le détester, mais il a ce côté « vrai » que je ne retrouve pas chez Fury (malgré ses efforts bien visibles …).

 

Sacrée année de boxe en tous cas.

[Poteau de Pamic]

La place de Fury dans l'histoire, c'est un sujet...

 

Physique hors norme, science du ring, vice, encaisseur il a quand même bien des atouts pour emmerder même les plus grands.

 

Tu le soulignes, ce n'est pas la trilogie contre Wilder (qui n'est jamais qu'un boxeur médiocre qui a juste la chance d'être né avec un punch extraordinaire) qui nous donne beaucoup d'info. Sa victoire contre Klitschko, déjà un peu vieillissant, mais encore champion du monde incontesté est à ce titre bien plus significative.

 

Du coup, on se trouve devant un boxeur dont on connait les qualités mais pas vraiment les limites. Juste il a pris les droites de Wilder et s'est relevé. Ca veut dire qu'il aurait pris des coups d'à peu près tous les grands poids lourds de l'histoire...

Est ce qu'il se serait aussi relevé sur un uppercut d'Iron Mike ou une droite de Foreman. On peut penser que non mais finalement on n'en sait rien.

 

Dans l'histoire, il est forcément impossible de dire qui il aurait battu ou pas mais je tourne la question autrement, quel grand champion de l'histoire aurait à coup sûr défoncé Fury ?

J'ai du mal à trouver une réponse évidente même si peut être Tyson l'aurait atomisé en 30 secondes ou des Bowe/Lewis/Ali et autres l'auraient surclassé techniquement ? J'aurais tendance à le penser mais on ne le saura jamais sauf si Usyk le surclasse prochainement (ce à quoi je ne crois pas vraiment)