115 réponses à ce sujet

[Caribou]

Après ce match, j'ose toujours y croire.
Mais je l'avoue : pour la première fois j'ai peur.
Et ce sentiment d'angoisse est hautement désagréable.

Incapables de battre l'AJA, comment ferons nous contre le FCGB et l'ASM ?
Cela va être plus que compliqué. Je pense qu'il faudra plus de 40 points.
Trois victoires de seront peut-être pas suffisantes.
Et atteindre les 44 points de la saison dernière semble de moins en probable.

Décidément, ce mois de mai sera dur à vivre...

[Khrysaor]

Et les gens de peugeot selon le nombre de voitures vendues.

t'as vraiment la classe ......

Le coté ultra démago "payer les joueurs en fonction des résultats" m'agace fortement, c'est vraiment simpliste comme raisonnement.

On a qu'à leur donner chacun un ballon...

Les commerciaux ont des primes, comme les footballeurs, et un salaire de base, comme eux.

Ce n'est donc pas si démago que cela!

[sochalienforever]

Proposition absurde que cette rémunération en fnction du nombre de points marqués.

C'est le meilleur moyen pour renforcer encore plus le fossé entre grands clubs et plus modestes. La fuite vers les grands clubs européens serait ainsi encore plus importante, chacun cherchant à aller là où les victoires et donc les salaires sont en abondance.

Vous allez me dire que c'est déjà le cas actuellement mais ce principe là aggraverait la donne. J'ose imaginer qui jouera à Sochaux dans de telles dispositions. Ce serait une nouvelle victoire de la dictature fric et n'importe quel joueur préfèrerait aller cirer un banc d'un grand club plutot que de jouer dans un plus modeste, et ce à un degré beaucoup plus important qu'aujourd'hui.

[la meringue]

La part des primes est peut-être trop petite comparée à la part fixe. Ou plutôt le salaire fixe est peut-être trop "confortable".
Je crois me souvenir que Nice, en période de vaches maigres, avait considérablement baissé les salaires fixes et augmenté les primes de victoire, ce qui avait eu un effet positif assez spectaculaire sur leurs résultats... et je pense que les joueurs, financièrement, s'y sont très bien retrouvés.

Bref, il s'agit d'instaurer un bon équilibre entre part fixe et primes. Les deux sont évidemment nécessaires. La première pour donner quelques garanties aux joueurs qui signent chez nous, la deuxième pour entretenir la motivation, puisque visiblement l'enjeu sportif ne suffit pas.

[Khrysaor]

De considérer qu'ils n'ont pas droit à un salaire de base, que l'on peut les exempter de droits du travail sous prétexte qu'ils gagnent pas mal leur vie, si.

Personne n'a dit cela! Tu brodes beaucoup trop, personne n'a parlé de supprimer un salaire de base.
Edit: La meringue!

[alain formais]

on s'égare avec une probabilité de salaire de base et de primes, le problème n'est pas là, il est dans le mental des joueurs. L'an dernier il se sont relachés un fois le maintien acquis, cette année ils se relachent quand ils sont sortis de la zone rouge.

Richert hier soir a été bien meilleur que ses dernières prestations, il a cherché à accélérer le jeu en relançant tout de suite, en houspillant les joueurs pour les secouer. Perquis aussi a eu ce rôle, mais le problème reste que face à des équipes comme Toulouse ou Auxerre on n'y arrive pas.

Quelqu'un demande si Dalmat ralenti trop le jeu, bien sur qu'il le ralenti, Isabey le tue... J'entends critiquer Mikari qui défensivement a quelques faiblesses mais il faut lui reconnaitre une chose c'est qu'il tient deux postes en même temps : arrière et ailier de débordement. Le principal danger vient de son coté, il perce et combine, il lui manque un pivot pour jouer en une-deux seul moyen à une touche de balle de trouver la profondeur dans des lignes aussi resserrées.

Il faut arrêter de tripoter la balle face à une défense statique, tenter le dribble, l'exploit individuel, il faut de la vitesse et du décalage, donc du jus, de la jeunesse : Thulasne, Martin, Boudebouz dynamisent le jeu, les autres l'étouffent...

Je vous invite si vous avez enregistré le match à regarder le nombre de ballons perdus et de situations dangereuses sur la droite suite aux mauvais contrôles, au jeu à la baballe entre Isabey et Pichot.

Ce que je trouve étrange c'est que Gillot mette un coté avec des joueurs qui n'ont pas joué depuis un moment...

[alain formais]

Quant aux soirs de foot ça ne veut rien dire dans ce championnat ou pas une journée ne ressemble à l'autre, à l'instant Lorient ouvre le score devant l'OM, Lille et Toulouse perdent le même soir... La glorieuse incertitude du sport...

J'en suis presque à souhaiter que l'on descende pour virer tous ces joueurs qui coutent si cher et jouent si peu, qu'on en profite pour virer Loréfice pour faire des économies et repartons avec les jeunes, ce cirque actuel me donne la nausée...

[remi.p25]

Il est clair que Dalmat a une énorme responsabilité sur le but, il est à 3 M de l'auxerrois, regarde le jeu ne e prend pas, et sous un une deux tranquille qui met Pichot dans le vent, on connaît la suite.

Merci Dalmat.

Mais je pense que la maintien est toujours envisageable, on joue encore Caen et Nantes.

[moustique70]

Quant aux soirs de foot ça ne veut rien dire dans ce championnat ou pas une journée ne ressemble à l'autre, à l'instant Lorient ouvre le score devant l'OM, Lille et Toulouse perdent le même soir... La glorieuse incertitude du sport...

J'en suis presque à souhaiter que l'on descende pour virer tous ces joueurs qui coutent si cher et jouent si peu, qu'on en profite pour virer Loréfice pour faire des économies et repartons avec les jeunes, ce cirque actuel me donne la nausée...

Suite à ce match, on ne fait que de répéter ce que l'on dit depuis plusieurs semaines. On a une équipe de mecs sans CARACTERE. Quelques uns n'ont pas encore obtenu de prolongation de contrat donc...Moi aussi j'en serais presque à souhaiter qu'on descende pour faire une bonne fois pour toute le TRI dans les joueurs qui ont envie de continuer et de sauver ce qui peut l'être encore.

[alain formais]

J'ai vu le but à la mi-temps de PSG Le Havre en fait Khalenberg est pratiquement seul devant le but... LA faillite est collective même si l'erreur de marquage et le manque de solidarité incombe en premier à notre joueur noctambule...

[JUDAS]

Mais je pense que la maintien est toujours envisageable, on joue encore Caen et Nantes.

si on joue comme contre Le Mans et Auxerre........cette équipe a tout gaché en 2 matchs.Elle est incapable de bien défendre et elle manque d'agressivité et de hargne.....sans oublier de talent.
Auxerre a mérité sa victoire et avec 40 points a presque assuré son maintien.
Il va falloir gagner les 3 derniers matchs à Bonal et faire au moins un nul à Cean pour se mantenir et c'est loin d'être gagné.

[JACSFOOT]

mon bilan de F. GILLOT sur le choix des joueurs de la soirée:

comment peut on se passer de TULASNE sur le banc des remplaçants? Seul Milieu offensif en l'absence de Maurice BELLAY.

comment peut on prendre autant de joueurs défensifs sur le banc , quand on sait qu'on va jouer contre une équipe regroupée? Qu'il prenne des jeunes?


comment peut on faire jouer ISABEY?

Car il sera capitaine en L2 la saison prochaine

[alain formais]

un indice quand même : quand les joueurs disent on va rien lâcher, il faudra être des guerriers, blablabla, on peut s'attendre à un non match.

On peut aussi ajouter le match du Havre et j'en passe...

Si seulement on se battait...

[zaitsev]

Les commerciaux ont des primes, comme les footballeurs, et un salaire de base, comme eux.

tu en connais beaucoup des commerciaux qui se font 80000 € par mois en moyenne ???

[alain formais]

tu en connais beaucoup des commerciaux qui se font 80000 € par mois en moyenne ???

Plessis et Lacombe non ???

[Khrysaor]

Les commerciaux ont des primes, comme les footballeurs, et un salaire de base, comme eux.

tu en connais beaucoup des commerciaux qui se font 80000 € par mois en moyenne ???

Cela change quelque chose sur le droit du travail?

???

[tranxen_200]

Les commerciaux ont des primes, comme les footballeurs, et un salaire de base, comme eux.

tu en connais beaucoup des commerciaux qui se font 80000 € par mois en moyenne ???

Cela change quelque chose sur le droit du travail?

(la moyenne à Sochaux n'est pas de 80 000€, surtout si tu parles en net)

Le rapport financier de la saison dernière à circulé ici. De mémoire, la masse salariale du club était de l'ordre de 22M€ (28M€ avec les charges patronales).
Avec un effectif de 26 pros (dont pas mal de jeunes (Butin, Duplus, Martin, Noguiera, Boudebouz,...) qui baissent la moyenne), on obtient un salaire moyen d'environ 70K€.
Sachant que cette masse salariale inclue tous les salariés du club (pas que les joueurs), on peut estimer que le salaire moyen brut est de +/- 60K€.

A part dans la finance, le show biz ou le patronat du Cac 40, personne ne gagne de telles sommes.
Donc, le minimum, c'est de justifier ce salaire.

Pour reprendre la comparaison avec les commerciaux, si ces derniers ne bossent pas bien et n'atteignent pas les objectifs, ça sera parfois la porte. Un footeux qui ne se bouge pas, ça sera au pire le banc.

[Khrysaor]

Ils n'ont pas la même durée de carrière non plus.
Quand au fait de justifier son salaire, je ne pense pas qu'un joueur soit rentré samedi sur la pelouse en souhaitant ce résultat. Encore une fois, c'est bien trop les surestimer que de penser qu'il leur suffit de vouloir pour gagner.

Alors ça, c'est le type de raisonnement qui m'exaspère!
Rien n'empêche un footballeur de trouver un emploi quand il arrête le sport.
Un travailleur à la chaîne pourrait aussi avoir une carrière courte si il était très très bien rémunéré.
Que les salaires soit élevés car ils apportent économiquement aux clubs ne me choque pas, c'est un juste retour, mais justifier un salaire par rapport à une durée d'exercice est imbécile.

[tranxen_200]

Ils n'ont pas la même durée de carrière non plus.
Quand au fait de justifier son salaire, je ne pense pas qu'un joueur soit rentré samedi sur la pelouse en souhaitant ce résultat. Encore une fois, c'est bien trop les surestimer que de penser qu'il leur suffit de vouloir pour gagner.

S'il n'a pas été trop bête, il aura gagné assez d'argent pour ne plus avoir à bosser.
Et comme tu le sais, un grand nombre finit par se reconvertir dans le milieu du foot (entraineurs, consultants médias, encadrement,...), donc l'argument ne tient pas.

Mériter son salaire, ça n'est pas forcément obtenir le meilleur résultat, mais avoir mis tout en oeuvre pour y arriver. Or voir des mecs jouer en marchant alors qu'ils sont grassement payés et que le club n'est pas sauvé, ça me choque.
Mais si tu trouves cela normal, inutile de discuter plus.

[Garulfo]

Ils n'ont pas la même durée de carrière non plus.
Quand au fait de justifier son salaire, je ne pense pas qu'un joueur soit rentré samedi sur la pelouse en souhaitant ce résultat. Encore une fois, c'est bien trop les surestimer que de penser qu'il leur suffit de vouloir pour gagner.

Alors ça, c'est le type de raisonnement qui m'exaspère!
Rien n'empêche un footballeur de trouver un emploi quand il arrête le sport.
Un travailleur à la chaîne pourrait aussi avoir une carrière courte si il était très très bien rémunéré.
Que les salaires soit élevés car ils apportent économiquement aux clubs ne me choque pas, c'est un juste retour, mais justifier un salaire par rapport à une durée d'exercice est imbécile.

+1

Grosso modo Isabey ce fait par an ce que j'atteindrai tout juste en 40 ans de carrière. Ca relativise aussi le propos.

L'autre point agaçant et le nombre de compositions d'équipes (phase aller surtout) et les multiples déclarations des joueurs qui rapportent être venu pour ne pas perdre. Pas du tout le bon état d'esprit pour gagner.

[tranxen_200]

Et t'es obligé de dépenser 15.000€/mois quand t'es fouteux ?

Mais le sujet n'était pas là, on parlait des notres payés 60K€/mois et dont certains jouent en marchant dans notre situation.

[Khrysaor]

Garuflo, joue au foot si tu veux te faire autant de sous qu'Isabey.
Combien se fait un agent de joueur? Quel salaire pour Duluc, Menes et autres?
Pas sûr que cela soit les joueurs qui s'en mettent le plus dans les poches. Et avoir des millions n'empêche pas de douter pendant un match, et d'avoir un coup de fatigue.

Pour la comparaison avec le travailleur à la chaine, et sans dénigrer ce métier qui est très éprouvant, tout le monde peut exercer ce métier, du moins plus facilement que devenir joueur pro.
Les joueurs de L1 épargnent beaucoup, pas ceux de L2 (je n'ai plus les chiffres en tête, mais les deux dépensent en gros 15000 € par mois, c'est l'épargne qui diffère entre les deux niveaux). Pas sûr qu'un joueur de L2 puisse se reconvertir facilement après sa carrière. Il suffit de voir le choix de Goussé de descendre en national, être beaucoup moins payé mais avoir une promesse de reconversion.

Et un joueur de caterpillar, comment il se reconverti? Il n'y a pas de promesse de reconversion!
Tu mélanges vraiment beaucoup trop de choses puisque le sujet de départ est différent de ce que tu parles.

Edit: Et je ne pense pas que Garulfo est envieux, il s'agissait me semble t-il d'une comparaison.

[la meringue]

Mais le sujet n'était pas là, on parlait des notres payés 60K€/mois et dont certains jouent en marchant dans notre situation.

Et de gagner moins les ferait plus courir?
C'est surement moi qui mélange tout...

Si tu leur dis "vous perdez, on vous enlève 10% de votre paye, vous gagnez, on vous rajoute 10%", je suis quasiment sûr que oui...