29827 réponses à ce sujet

[baker]

Jusqu'à il y a une trentaine d'année, elle était au premier rang. Ensuite, ça a commencé à décliner. Sarko finit le boulot.

Mouais enfin... on a jamais eu autant de Nobels que ces derniers temps. Je sais pas trop sur quoi tu te bases pour dire que la recherche "décline". J'aurais quelques exemples à raconter pour dire qu'on a pas tant de choses à envier à la recherche américaine, par exemple. Malgré nos moyens dix ou vingt fois inférieurs...

Extrait du article d'albert fert prix nobel de nobel de physique 2007 à propos du fameux classement de Shangai :

"J'ai d'abord appris qu'un prix, Nobel ou autre, obtenu par un
professeur d'université française, rapportait généralement deux fois
moins de " points " à son université que le même prix en rapporte à
l'université d'un collègue étranger, américain ou britannique par
exemple, lauréat du même prix. L'origine de cette réduction est la
suivante. La recherche universitaire française s'effectue en général
dans des laboratoires mixtes associant l'université à un organisme
comme le CNRS. Shanghaï attribue alors 50 % du bénéfice à l'université
et 50 % à l'organisme.

Mais, comme le CNRS et les autres organismes de recherche
n'apparaissent pas dans le classement de Shanghaï, cela signifie que
la moitié du bénéfice du prix ne profite à personne et s'évapore
complètement"

[pittman]

PERFORMANTE?
Découvrir des maladies, mais pas de vaccin?
Etre les premiers en mathématiques non appliquées?

merci la performance des chercheurs, grâce à vous, la France est un pays plus performant

Très sérieusement tu t'y connais en épidémiologie? En recherche fondamentale en maths? Tu as l'air bien renseigné j'aimerais bien que tu développes un peu.

Je ne vais pas rentrer dans une guerre de chiffres si c'est ce que tu cherches.
Cependant, je vais te livrer mon sentiment en citant un chercheur allemand du 19ème siècle:

« Inventer un remède infaillible contre le mal de dents, qui le ferait disparaître en un instant, aurait autant – sinon plus – de valeur que la découverte d'une nouvelle planète... »
Christof Lichtenberg

Je pense que les chercheurs français ne voient dans cette citation que le mot autant, alors qu'ils devraient se concentrer sur le sinon plus

[Nico]

Heureusement, il nous reste le chercheur Fabien Torre sur la recherche artificielle (Lille 3).
Chaque week end il met à jour notre probabilité de descendre : 51% à ce jour.

Tu fais erreur. C'est Gillot qui fait ça.

[Khrysaor]

PERFORMANTE?
Découvrir des maladies, mais pas de vaccin?
Etre les premiers en mathématiques non appliquées?

merci la performance des chercheurs, grâce à vous, la France est un pays plus performant

Très sérieusement tu t'y connais en épidémiologie? En recherche fondamentale en maths? Tu as l'air bien renseigné j'aimerais bien que tu développes un peu.

Je ne vais pas rentrer dans une guerre de chiffres si c'est ce que tu cherches.
Cependant, je vais te livrer mon sentiment en citant un chercheur allemand du 19ème siècle:

« Inventer un remède infaillible contre le mal de dents, qui le ferait disparaître en un instant, aurait autant – sinon plus – de valeur que la découverte d'une nouvelle planète... »
Christof Lichtenberg

Je pense que les chercheurs français ne voient dans cette citation que le mot autant, alors qu'ils devraient se concentrer sur le sinon plus

Ce chercheur n'a pas forcément raison!

[Nico]

Chiffres de Novembre 2008, sur la part du dépot de brevets par rubrique et par pays.
Ce sont des chiffres, ça a le mérite de clarifier le débat.

Les explications sont sans doute multiples, il n'en reste pas moins vrai qu'on est à la traîne.

[pittman]

Ce chercheur n'a pas forcément raison!

Wouah merci

[Khrysaor]

Ce qu'il faut voire, c'est qu'une découverte/invention "utile" à court terme est très souvent issue de recherche fondamentale menée à long terme et que sans cette recherche longue, qui peut être considérée comme inutile par beaucoup, cette découverte/invention n'aurait pas vu le jour.
Quand aux vaccins, il est impossible d'en créer sans connaître la maladie.
C'est pourquoi je trouvais ta citation simpliste.

[Garulfo]

Chiffres de Novembre 2008, sur la part du dépot de brevets par rubrique et par pays.
Ce sont des chiffres, ça a le mérite de clarifier le débat.

Les explications sont sans doute multiples, il n'en reste pas moins vrai qu'on est à la traîne.

Au pays du tout nucléaire cela a sûrement un effet aggravant.

[gone]

Pour changer de sujet, tout en restant dans l'actualité :
La prime de vie chère de 40% allouée aux fonctionnaires expatriés et locaux va t-elle résister longtemps aux Antilles?
On devrait la réduire pour à la fois investir dans des coopératives de distribution qui feraient baisser les prix et aider les petites entreprises à financer les 200 euros d'augmentation ce qui rééquilibrerait traitements des uns et salaires des autres.

[Garulfo]

Encore ...

C'est obsessionnel chez toi !

[baker]

Chiffres de Novembre 2008, sur la part du dépot de brevets par rubrique et par pays.
Ce sont des chiffres, ça a le mérite de clarifier le débat.

Les explications sont sans doute multiples, il n'en reste pas moins vrai qu'on est à la traîne.

La recherche ce n'est pas le dépot de brevet. Là on est dans l'innovation. Ce n'est qu'une petite partie de la recherche.

[baker]

PERFORMANTE?
Découvrir des maladies, mais pas de vaccin?
Etre les premiers en mathématiques non appliquées?

merci la performance des chercheurs, grâce à vous, la France est un pays plus performant

Très sérieusement tu t'y connais en épidémiologie? En recherche fondamentale en maths? Tu as l'air bien renseigné j'aimerais bien que tu développes un peu.

Je ne vais pas rentrer dans une guerre de chiffres si c'est ce que tu cherches.

Oula ce n'est pas entrer dans la guerre des chiffres que je cherche à faire. Ton post laissait entendre que tu connaissais bien le domaine épidémiologique et celui des maths. Donc je voulais juste que tu ailles plus loin sur ces deux disciplines pour ne pas rester dans le sens commun et dans la banalité.

[baker]

Ce qu'il faut voire, c'est qu'une découverte/invention "utile" à court terme est très souvent issue de recherche fondamentale menée à long terme et que sans cette recherche longue, qui peut être considérée comme inutile par beaucoup, cette découverte/invention n'aurait pas vu le jour.

Tout à fait, c'est le b.a-ba.

[Khrysaor]

Oula ce n'est pas entrer dans la guerre des chiffres que je cherche à faire. Ton post laissait entendre que tu connaissais bien le domaine épidémiologique et celui des maths. Donc je voulais juste que tu ailles plus loin sur ces deux disciplines pour ne pas rester dans le sens commun et dans la banalité.

Tout le contraire des aphorismes!

[Khrysaor]

Sarkozy et la recherche.

[Garulfo]

Un point de plus qui montre que Sarko n'est qu'un menteur au service de l'idéologie ultra libérale.

[pittman]

Ce qu'il faut voire, c'est qu'une découverte/invention "utile" à court terme est très souvent issue de recherche fondamentale menée à long terme et que sans cette recherche longue, qui peut être considérée comme inutile par beaucoup, cette découverte/invention n'aurait pas vu le jour.

Tout à fait, c'est le b.a-ba.

C'est là qu'en France, on fait erreur.
On ne sait clairement pas faire fructifier nos recherches. Il est plus que souhaitable que la recherche fondamentale permette de déboucher sur des applications concrètes... mais nous nous tapons toute la branlette intellectuelle pour laisser le bankable aux autres.
Rien à foutre des médailles Fields, et oui aux brevets.
J'ai passé pas mal de temps sur le campus de Carneggie Mellon où deux choses m'ont frappé sur le pragmatisme américain: 1. C'est plein de Chinois et surtout d'Indiens, c'est-à-dire de grosses têtes que l'on attire de partout dans le monde 2. On ne les laisse pas partir. Entendez par là qu'on leur offre de mettre à profit leurs études pour créer leurs boites. Tu cherches, c'est bien. Que penses-tu de te faire des couilles en or en continuant tes recherches ici et en faire bénéficier tous les citoyens?

[Khrysaor]

Tu as tout à fait raison sur le fait de faire fructifier la recherche!
Et ce n'est pas incompatible avec l'idée de recherche fondamentale, dont on ne peut pas se passer, à mon sens.
Le type de recherche n'est pas en cause à ce manque, mais plutôt les moyens, les méthodes pour y parvenir.

[pittman]

Tu as tout à fait raison sur le fait de faire fructifier la recherche!
Et ce n'est pas incompatible avec l'idée de recherche fondamentale, dont on ne peut pas se passer, à mon sens.
Le type de recherche n'est pas en cause à ce manque, mais plutôt les moyens, les méthodes pour y parvenir.

C'est là où nos avis divergent.
Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une histoire de moyens mais d'objectifs fixés.

La question à se poser est la suivante: pourquoi cherche-t-on?
Si la réponse est universelle, alors on est les champions du monde.
Si la réponse est nationale, alors on est à côté de la plaque.

On en revient alors à l'évaluation de nos chercheurs.
Est-ce que le nombre de publications est une bonne échelle? j'en doute car cela amène le biais de la qualité des publications et la course aux lignes.
Comment alors estimer les fruits de leurs recherches à leur juste valeur, c'est-à-dire à leur juste contribution à l'avancée de la société qui les a financé?

[baker]

C'est là qu'en France, on fait erreur.
On ne sait clairement pas faire fructifier nos recherches. Il est plus que souhaitable que la recherche fondamentale permette de déboucher sur des applications concrètes... mais nous nous tapons toute la branlette intellectuelle pour laisser le bankable aux autres.
Rien à foutre des médailles Fields, et oui aux brevets.
J'ai passé pas mal de temps sur le campus de Carneggie Mellon où deux choses m'ont frappé sur le pragmatisme américain: 1. C'est plein de Chinois et surtout d'Indiens, c'est-à-dire de grosses têtes que l'on attire de partout dans le monde 2. On ne les laisse pas partir. Entendez par là qu'on leur offre de mettre à profit leurs études pour créer leurs boites. Tu cherches, c'est bien. Que penses-tu de te faire des couilles en or en continuant tes recherches ici et en faire bénéficier tous les citoyens?

Donc tu es pour la suppression des disciplines non rentables? Linguistique, histoire, études des langues, psycho, socio etc.

Est-ce que ces disciplines non rentables ne contribuent pas au rayonnement culturel français? La suppression de ces disciplines nous rapprocheraient de certains pays qui n'ont jamais vu émerger ces disciplines : les dictatures.

Tu parles de l'Inde et des Etats-Unis, de la Chine, tu crois que la situation de ces pays est enviable? C'est vraiment vers ces modèles de société que tu veux aller?

Je pense que d'une part, la recherche appliquée ne peut avancer sans la recherche fondamentale. D'autre part, que plus qu'une question d'objectifs à court terme, c'est un choix de société que l'on fait en considérant que la recherche n'a qu'un seul objectif : faire de l'argent.

[Khrysaor]

MMATRICULATION
Le logo de la région sur les nouvelles plaques
NOUVELOBS.COM | 15.02.2009 | 11:55

Le ministère de l'Intérieur a précisé que les nouvelles plaques d'immatriculation pourront afficher le logo officiel ou le drapeau d'une région sur leur droite. Ces nouvelles plaques seront obligatoires à partir du 15 avril.

Les logos qui orneront les nouvelles plaques d'immatriculation à partir du 15 avril ont été choisis samedi 14 février par le ministère de l'Intérieur, après que ce même ministère en avait fixé les modalités techniques par décrets et arrêté mercredi dernier.
Les nouvelles plaques d'immatriculation ne se termineront plus par le numéro du département mais par… le logo de la région. Face à la fronde menée par des élus de droite et de gauche contre la disparition du département dans les immatriculations, le gouvernement a accepté de "régionaliser" les plaques. Les nouvelles plaques seront bien basées sur le modèle 2 lettres – 3 chiffres – 2 lettres (AA-123-AA), mais on pourra y indiquer le logo d'une région et d'un de ses départements à droite sur fond bleu.

Un choix libre parmi les 26 régions

"Le choix de cet identifiant est libre", indique le ministère de l'Intérieur. Mais il est définitif, et on ne pourra juxtaposer un département avec une région où il ne se trouve pas. Pas d'assemblage comportant le numéro de la Haute-Garonne avec le logo de l'Alsace, par exemple.
Cependant, tous les amoureux de Bretagne, de PACA ou du Nord-Pas-de-Calais pourront choisir le logo de ces régions même s'ils n'y vivent pas. Les logos seront ceux du conseil régional ou le drapeau de la région, comme en Bretagne (le Gwenn ha du, le drapeau blanc et noir) ou en Corse (tête de Maure).
Ces nouvelles plaques seront obligatoires sur tous les véhicules neufs dès le 15 avril ou à partir du 15 juin à chaque changement de propriétaire ou d'adresse pour les voitures d'occasions.

Cela règle, semble t-il, le problème du logo obligatoire du conseil régionale.

[gone]

Tu as tout à fait raison sur le fait de faire fructifier la recherche!
Et ce n'est pas incompatible avec l'idée de recherche fondamentale, dont on ne peut pas se passer, à mon sens.
Le type de recherche n'est pas en cause à ce manque, mais plutôt les moyens, les méthodes pour y parvenir.

C'est là où nos avis divergent.
Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une histoire de moyens mais d'objectifs fixés.

La question à se poser est la suivante: pourquoi cherche-t-on?
Si la réponse est universelle, alors on est les champions du monde.
Si la réponse est nationale, alors on est à côté de la plaque.

On en revient alors à l'évaluation de nos chercheurs.
Est-ce que le nombre de publications est une bonne échelle? j'en doute car cela amène le biais de la qualité des publications et la course aux lignes.
Comment alors estimer les fruits de leurs recherches à leur juste valeur, c'est-à-dire à leur juste contribution à l'avancée de la société qui les a financé?

Il faut trouver le bon mix.
Pas besoin de défiler pour y arriver sauf si on pense que le badaud va traiter le problème.
Les patrons d'Université puisqu'ils sont représentatifs et sont élus n'ont qu'à pondre une proposition de décret. Après l'Etat prendra position et s'assurera que l'on va dans la bonne direction pour l'intérêt général et non celui d'un corporatisme visant à ménager les moins bons dont on comprend la colère d'être débusqué.

[Khrysaor]

Tu deviens caricatural!

[erbaton25]

MMATRICULATION
Le logo de la région sur les nouvelles plaques
NOUVELOBS.COM | 15.02.2009 | 11:55

Le ministère de l'Intérieur a précisé que les nouvelles plaques d'immatriculation pourront afficher le logo officiel ou le drapeau d'une région sur leur droite. Ces nouvelles plaques seront obligatoires à partir du 15 avril.

Les logos qui orneront les nouvelles plaques d'immatriculation à partir du 15 avril ont été choisis samedi 14 février par le ministère de l'Intérieur, après que ce même ministère en avait fixé les modalités techniques par décrets et arrêté mercredi dernier.
Les nouvelles plaques d'immatriculation ne se termineront plus par le numéro du département mais par… le logo de la région. Face à la fronde menée par des élus de droite et de gauche contre la disparition du département dans les immatriculations, le gouvernement a accepté de "régionaliser" les plaques. Les nouvelles plaques seront bien basées sur le modèle 2 lettres – 3 chiffres – 2 lettres (AA-123-AA), mais on pourra y indiquer le logo d'une région et d'un de ses départements à droite sur fond bleu.

Un choix libre parmi les 26 régions

"Le choix de cet identifiant est libre", indique le ministère de l'Intérieur. Mais il est définitif, et on ne pourra juxtaposer un département avec une région où il ne se trouve pas. Pas d'assemblage comportant le numéro de la Haute-Garonne avec le logo de l'Alsace, par exemple.
Cependant, tous les amoureux de Bretagne, de PACA ou du Nord-Pas-de-Calais pourront choisir le logo de ces régions même s'ils n'y vivent pas. Les logos seront ceux du conseil régional ou le drapeau de la région, comme en Bretagne (le Gwenn ha du, le drapeau blanc et noir) ou en Corse (tête de Maure).
Ces nouvelles plaques seront obligatoires sur tous les véhicules neufs dès le 15 avril ou à partir du 15 juin à chaque changement de propriétaire ou d'adresse pour les voitures d'occasions.

Cela règle, semble t-il, le problème du logo obligatoire du conseil régionale.

Il a fallu chercher pour trouver cette info ! Merci Khrysaor

[Khrysaor]

D'autres infos disent que l'identifiant régional est obligatoirement celui du CR.
Quelqu'un aurait des infos fiables?

[pittman]

En fait, je crains que la position du CR de F-C va être que seules Bretagne et Corse sont des exceptions et peuvent mettre le drapeau régional et que les autres vont devoir utiliser le logo régional

[pittman]

Donc tu es pour la suppression des disciplines non rentables? Linguistique, histoire, études des langues, psycho, socio etc.

Est-ce que ces disciplines non rentables ne contribuent pas au rayonnement culturel français? La suppression de ces disciplines nous rapprocheraient de certains pays qui n'ont jamais vu émerger ces disciplines : les dictatures.

Tu parles de l'Inde et des Etats-Unis, de la Chine, tu crois que la situation de ces pays est enviable? C'est vraiment vers ces modèles de société que tu veux aller?

Je pense que d'une part, la recherche appliquée ne peut avancer sans la recherche fondamentale. D'autre part, que plus qu'une question d'objectifs à court terme, c'est un choix de société que l'on fait en considérant que la recherche n'a qu'un seul objectif : faire de l'argent.

Ouhlala, j'espère que tu n'es pas étudiant chercheur car tu devrais tout recommencer et apprendre à lire.

Alors je reformule pour que le Toulousain comprenne. Je parle de faire fructifier nos recherches: c'est-à-dire faire de l'argent avec nos résultats plutôt que de laisser les autres le faire; je parle ensuite de l'exemple américain qui non seulement conserve ses cerveaux, en attire d'autres très brilliants mais aussi sédentarisent ces cerveaux extérieurs sur le territoire américain.
Nulle part, je ne parle des labos de recherches chinois ou indiens, de temporalité ou des sciences molles.
Je reconnais bien là la technique qui vise à tout mélanger pour faire penser que rien ne peut/doit être changé.

[baker]

Merci de me parler correctement, j'ai toujours été correct avec vous. Pour dissiper ce malentendu, il me semble la conséquence de votre course à la rentabilité, sera un traitement différencié selon les disciplines. A moins que vous n'envisagiez d'augmenter les salaires de tous les chercheurs quelque soit leur discipline. Auquel cas je ne pourrais que vous suivre.

Sachez que lors des conférences internationales, les collègues étrangers sont toujours très envieux de notre statut, des conditions dans lesquelles nous faisons nos recherches. La recherche française est très reconnue. Il est évident qu'il est difficile de comparer la recherche d'un petit pays comme la France avec celle des Etats unis qui a une population de 300 millions de personnes.

ps : le terme "étudiant chercheur" est lapsus de N. Sarkosy lors de son dernier discours, l'avez vous fait sciemment?

[Caribou]

Il s'appelle Alfie, il a 13 ans.
Elle s'appelle Chantelle, elle en a 15 ans.
Ils s'aiment.

Ils n'ont pas voulu avorter et ils sont maintenant parents.
Bon courage les mioches ! (et les grands-parents !)

[pittman]

IMMATRICULATION
Le logo de la région sur les nouvelles plaques
NOUVELOBS.COM | 15.02.2009 | 11:55

Pour ceux qui ne sont pas satisfaits des dernières lois ou qui souhaitent afficher autrement leur origine, ci-joint le lien vers le site de jeunes entrepreneurs:
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