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#8701 pittman

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Posté 11 février 2009 - 08:53

Pour avoir participé à la gestion d'un réseau de concessionnaires automobiles, je peux peut-être aussi apporter mon petit éclairage:

1. La demande est tirée par le client: quand le client passe sa commande, on l'insère dans les plans de production et on attend qu'elle sorte => forcément un temps incompréssible pour une voiture définie.
2. En ce moment, les usines ont bien ralenti, donc même si les commandes baissent, il y a finalement pas de raison pour que le délai raccourcisse puisque les capacités baissent en proportion (si l'usine est bien gérée)
3. Les voitures présentes en concession sont souvent des véhicules que les marques forcent les concessionaires à prendre (plein d'options ou avec des possibilités de jolies marges), donc les véhicules tout simples sont souvent absents et demandent un certain délai (voir point 1).


Et hop

#8702 la meringue

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Posté 11 février 2009 - 09:10

Entendu à la radio ce matin : 343 millions de pertes pour PSA en 2008. Mais je ne connais pas le chiffre d'affaires global...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#8703 tranxen_200

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Posté 11 février 2009 - 09:19

Citation (SebD @ 10 Feb 2009, 17:09) <{POST_SNAPBACK}>
Deux anecdotes concernant le monde de l'automobile qui va si mal car les ventes sont en chute libre :

1/ un collègue a dans ses connaissances un commercial travaillant dans un concession Peugeot en Alsace. L'objectif de vente pour janvier était de 40 véhicules. 80 véhicules ont été vendus.

2/ un autre collègue cherche à acheter une nouvelle voiture type 207/C3. Il est allé dans les concessions Peugeot, Citroen et Renault les plus proches de chez lui. Sa demande était simple : une voiture type 207/C3/Clio sans option particulière mais disponible immédiatement.
Bilan : 1 voiture chez Peugeot (une 107...), 0 chez Citroen et 1 chez Renault (une Clio cuir de couleur vert pomme ou qqchose comme ça).
Il est ensuite passé par la vente de véhicules au personnel PSA : rien niveau 207/C3 sur le parc. Et si réservation, possibilité d'être livré... en juillet !

No comment...

Bah si, un commentaire est pour le moins utile.

Tu n'es sans doute pas sans savoir que la production a chômé en décembre (Sochaux, Mulhouse,...), chôme actuellement, avec suppression de l'équipe de nuit.
La baisse des commandes n'est pas une légende urbaine, elle est réelle (-5,7% en 2008, malgré un bon premier semestre), avec des prévisions très noire pour 2009 (-20%, mais ça, on verra).

La baisse de la production en décembre avait un seul but : dégonfler les stocks. Je me suis laissé dire par un responsable de la gestion des stocks Peugeot qu'au delà d'un certain seuil, PSA perd de l'argent. Et que ce stock était très (trop) important en milieu/fin d'année 2008.
Il était parait-il deux fois trop important.
A vrai dire, avec une production supérieure à 10.000 véhicules jour, le stock gonfle très vite dès que les commandes ne suivent plus.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#8704 tranxen_200

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Posté 11 février 2009 - 09:30

Citation (chab @ 10 Feb 2009, 19:54) <{POST_SNAPBACK}>
Ca fait des années qu'on se fait rouler (sans jeu de mots !) par les constructeurs automobiles. Pas de raison que ça change.
Par contre, la cerise sur le gateau c'est qu'il faut encore dépenser des milliards en leur faveur pour les "sauver" à cause de la crise.... On a bon dos !
C'est sûr que c'est bien mieux que d'aider les Smicards, augmenter les salaires, etc

En plus faut avouer que c'est vachement libéral comme concept de sauver artificiellement des entreprises qui ne sont plus prospères sur leur marché blink.gif


On ne dépense rien du tout, l'Etat accorde un prêt à 6% au secteur automobile. C'est pas exactement la même chose que de donner 6 milliards d'euros à PSA et Renault.
Et en contrepartie de ce prêt (avantageux par rapport aux banques qui sont elles à 11%), les constructeurs s'engagent à ne pas délocaliser la production.

Mais il vaut mieux sans doute ne rien faire pour ce secteur en difficulté qui pèse 10% de l'emploi en France, c'est sûr. PSA a annoncé 350M€ de pertes en 2008, essentiellement à cause du second semestre (1 milliard de bénéfice au 1er semestre !), avec des perspectives pour 2009 qui suivront la tendance du 2e semestre 2008.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#8705 la meringue

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Posté 11 février 2009 - 09:50

Citation (tranxen_200 @ 11 Feb 2009, 9:19) <{POST_SNAPBACK}>
A vrai dire, avec une production supérieure à 10.000 véhicules jour, le stock gonfle très vite dès que les commandes ne suivent plus.

L'inverse est vrai aussi : en chômant un mois, le stock a dû prendre une sacrée baffe. Parce que c'est pas aussi noir qu'aux US, où les ventes de voitures neuves ont baissé de l'ordre de 40% ces derniers mois...
On ne m'ôtera pas de l'idée que la crise reste entre guillements une "aubaine" pour PSA et ses fournisseurs pour dégraisser plus vite qu'avant...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#8706 SebD

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Posté 11 février 2009 - 15:17

Ca y est, on connait le montant de la participation et de l'intéressement pour 2008 :

Participation : mini 26 euros - moyen 47 euros
Intéressement : 0 tout rond

J'hésite entre en rire ou en pleurer...

#8707 pittman

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Posté 11 février 2009 - 15:19

Si tu le dépenses en boisson, tu ne risques pas de finir alcoolo ph34r.gif
Et hop

#8708 Follow Lau'

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Posté 11 février 2009 - 16:18

Question a 2 balles: Comment arrivent-ils a des immenses stocks incasables si ca produit en flux tendu?

J'comprends bien qu'il faille alimenter les concessions avec des modeles mais bon...

#8709 samosman

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Posté 11 février 2009 - 17:18

Citation (Follow Lau' @ 11 Feb 2009, 16:18) <{POST_SNAPBACK}>
Question a 2 balles: Comment arrivent-ils a des immenses stocks incasables si ca produit en flux tendu?

J'comprends bien qu'il faille alimenter les concessions avec des modeles mais bon...


On peut difficilement faire baisser instantanément la cadence. Elle baisse généralement après la demande, d'ou la génération de stock.

#8710 Nico

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Posté 11 février 2009 - 18:34

Citation (SebD @ 11 Feb 2009, 15:17) <{POST_SNAPBACK}>
Ca y est, on connait le montant de la participation et de l'intéressement pour 2008 :

Participation : mini 26 euros - moyen 47 euros
Intéressement : 0 tout rond

J'hésite entre en rire ou en pleurer...

lol
je connais un mec, en 1999 à peu près, il a touché la participation chez psa, il l'a placée comme son chef lui avait chaudement recommandé en action psa afin de toucher un abondement. Aujourd'hui, non seulement il n'a rien gagné, mais il en a perdu 75%! Pff, il est au chômage maintenant en plus.
Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#8711 pittman

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Posté 11 février 2009 - 19:41

QUOTE (Follow Lau' @ 11 Feb 2009, 16:18) <{POST_SNAPBACK}>
Question a 2 balles: Comment arrivent-ils a des immenses stocks incasables si ca produit en flux tendu?

J'comprends bien qu'il faille alimenter les concessions avec des modeles mais bon...


Ce n'est pas du vrai make to order.
Si je me rappelle bien, il y avait deux types de commandes: 1. des séries pré-lancées selon de statistiques de ventes ou issues du marketing 2. des vrais commandes clients.
Si tu ajoutes les annulations de commandes aux séries pré-lancées, tu te retrouves avec de jolis stocks.
De plus les marques jouent sur la flexibilité des concess' pour les blinder de voitures pour vider les parcs et permettre aux lignes de continuer de tourner aux bonnes cadences. Mais cela a forcément une limite... et à la fin, tu as des concess pleins de bagnoles dont personne ne veut et des lignes qui tournent au ralenti pour produire ton produit rêvé.
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#8712 Garulfo

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Posté 11 février 2009 - 20:40

Citation (tranxen_200 @ 11 Feb 2009, 9:30) <{POST_SNAPBACK}>
... Mais il vaut mieux sans doute ne rien faire pour ce secteur en difficulté qui pèse 10% de l'emploi en France, c'est sûr. PSA a annoncé 350M€ de pertes en 2008, essentiellement à cause du second semestre (1 milliard de bénéfice au 1er semestre !), avec des perspectives pour 2009 qui suivront la tendance du 2e semestre 2008.


3 % selon cet article.


#8713 Khrysaor

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Posté 11 février 2009 - 20:45

Citation (Garulfo @ 11 Feb 2009, 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 11 Feb 2009, 9:30) <{POST_SNAPBACK}>
... Mais il vaut mieux sans doute ne rien faire pour ce secteur en difficulté qui pèse 10% de l'emploi en France, c'est sûr. PSA a annoncé 350M€ de pertes en 2008, essentiellement à cause du second semestre (1 milliard de bénéfice au 1er semestre !), avec des perspectives pour 2009 qui suivront la tendance du 2e semestre 2008.


3 % selon cet article.

Chuuut!
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#8714 chab

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Posté 11 février 2009 - 21:01

Le prêt n'est pas la seule mesure de l'état pour sauver le secteur de l'automobile...



#8715 tranxen_200

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Posté 11 février 2009 - 21:06

Citation (Garulfo @ 11 Feb 2009, 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 11 Feb 2009, 9:30) <{POST_SNAPBACK}>
... Mais il vaut mieux sans doute ne rien faire pour ce secteur en difficulté qui pèse 10% de l'emploi en France, c'est sûr. PSA a annoncé 350M€ de pertes en 2008, essentiellement à cause du second semestre (1 milliard de bénéfice au 1er semestre !), avec des perspectives pour 2009 qui suivront la tendance du 2e semestre 2008.


3 % selon cet article.

Le secteur automobile représente bien 10% de la population active, de façon directe (production pure) ou indirecte (assurance, garage, construction/entretien des routes, etc...).

Par contre, selon ce chercheur, seule la production pure (constructeurs et sous-traitants), soit 3%, sera touchée et pas ceux qui en vivent indirectement. Pour autant, je ne suis pas en désaccord avec le contenu de l'article.

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#8716 tranxen_200

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Posté 11 février 2009 - 21:08

Citation (pittman @ 11 Feb 2009, 19:41) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Follow Lau' @ 11 Feb 2009, 16:18) <{POST_SNAPBACK}>
Question a 2 balles: Comment arrivent-ils a des immenses stocks incasables si ca produit en flux tendu?

J'comprends bien qu'il faille alimenter les concessions avec des modeles mais bon...


Ce n'est pas du vrai make to order.
Si je me rappelle bien, il y avait deux types de commandes: 1. des séries pré-lancées selon de statistiques de ventes ou issues du marketing 2. des vrais commandes clients.
Si tu ajoutes les annulations de commandes aux séries pré-lancées, tu te retrouves avec de jolis stocks.
De plus les marques jouent sur la flexibilité des concess' pour les blinder de voitures pour vider les parcs et permettre aux lignes de continuer de tourner aux bonnes cadences. Mais cela a forcément une limite... et à la fin, tu as des concess pleins de bagnoles dont personne ne veut et des lignes qui tournent au ralenti pour produire ton produit rêvé.

En effet, c'est pas du vrai flux tendu.
Les 308 HDI grises sont fabriquées par millier avant d'être commandées, par exemple.

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#8717 tranxen_200

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Posté 11 février 2009 - 21:09

Citation (Khrysaor @ 11 Feb 2009, 20:45) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Garulfo @ 11 Feb 2009, 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 11 Feb 2009, 9:30) <{POST_SNAPBACK}>
... Mais il vaut mieux sans doute ne rien faire pour ce secteur en difficulté qui pèse 10% de l'emploi en France, c'est sûr. PSA a annoncé 350M€ de pertes en 2008, essentiellement à cause du second semestre (1 milliard de bénéfice au 1er semestre !), avec des perspectives pour 2009 qui suivront la tendance du 2e semestre 2008.


3 % selon cet article.

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Oui, c'est vrai, on en a rien à foutre du secteur automobile à Montbéliard, à Mulhouse ou à Vesoul.

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#8718 Khrysaor

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Posté 11 février 2009 - 23:47

Je crois que c'est plutôt le secteur automobile qui n'en a rien à foutre de ses employés.
Je rejoins les posteurs précédents pour dire que la crise est la bonne occasion (du lion) pour dégraisser.

#8719 tranxen_200

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Posté 12 février 2009 - 08:45

Euh, le Lion n'a pas attendu la crise pour dégraisser.
Ils étaient 42.000 au plus fort dans les années 80 sur le CPS.
Ils sont aujourd'hui 12-13000 (hors sous-traitants), avec des milliers d'intérimaires/CDD qui sont là ou pas là en fonction des cadences de production (et donc de la demande).
Vous pensez sérieusement que Peugeot a besoin d'attendre une crise ou a besoin d'une "excuse" pour réduire ses effectifs ? unsure.gif





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#8720 la meringue

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Posté 12 février 2009 - 09:07

Besoin, non.
Mais ça leur fait une excellente excuse !
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#8721 Follow Lau'

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Posté 12 février 2009 - 09:21

Merci pour les infos complementaires. Je me coucherai, un peu moins beeeete ce soir. fcsm1.gif
Parait que l'usine de Mulhouse se visite, qq un confirme?

#8722 Khrysaor

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Posté 12 février 2009 - 10:30

Citation (Follow Lau' @ 12 Feb 2009, 9:21) <{POST_SNAPBACK}>
Merci pour les infos complementaires. Je me coucherai, un peu moins beeeete ce soir. fcsm1.gif
Parait que l'usine de Mulhouse se visite, qq un confirme?

Oui.

#8723 baker

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Posté 12 février 2009 - 10:51

QUOTE (la meringue @ 08 Feb 2009, 22:16) <{POST_SNAPBACK}>
pittman >> Sans parler de la surenchère syndicale, afin de gratter un maximum de membres.

Dans le domaine de la recherche tout du moins, j'ai l'impression que les syndicats veulent le status quo à tout prix le temps que Sarkozy est au pouvoir... en attendant mieux après. En tout cas ils n'ont pas l'air de croire en une amélioration de la situation grâce aux réformes. Pourtant certains points pourtant (les salaires nontamment), il y a des avancées pas négligeables du tout.

Bonjour,

permettez de participer à votre conversation. La réforme de Mme Pécresse supprime l'indépendance des chercheurs. Les chercheurs seraient au service des présidents d'universités et des entreprises, alors que jusqu'ici ils n'étaient qu'au service de la science. C'est une remise en cause totale de la vocation de la recherche. La réforme transforme les enseignants-chercheurs en chargés d'étude, métier noble en soi mais qui n'a que peu de rapport avec le travail de recherche dans la plupart des cas. Pour ce qui est des salaires, il est vrai que la réforme prévoit une augmentation pour les entrants, en gros au lieu de commencer à 1700 à bac + 8, ils commenceront à 1900 euros. Deux problèmes : ça ne concerne que très peu de personnes et l'autre problème c'est que les enseignants-chercheurs ne font pas ce métier pour l'argent mais par passion. Mme Pécresse pourrait payer les enseignants-chercheurs 4000 euros comme c'est le cas de certaines catégories A du ministère des finances, ça n'y changerait rien.

#8724 la meringue

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Posté 12 février 2009 - 11:26

Pas d'accord sur plusieurs points.

Dire que les chercheurs ne seront plus indépendants, c'est totalement excessif. Tu crois que du jour au lendemain, tous les labos qui font du fondamental seront démantelés ? Tu crois que l'ensemble des ressources de l'université provient du privé ? L'état, à ma connaissance, n'a pas dit qu'il réduirait la somme qu'il injecte dans les universités... bien qu'il cherche à encourager EN PLUS les financements privés, et c'est normal. Je fais partie d'un labo qui fait du fondamental et de l'appliqué, qui a des financements publics (CEA) et privés (boîtes qui bossent dans ou pour le nucléaire), et c'est très bien comme ça.

Pour les revalorisations de salaires, franchement, ça m'étonne qu'on puisse cracher dans la soupe. Un Maître de conf 1er échelon est à moins de 1500 net au début (pas 1700). A ce salaire-là, après 8 ans d'études minimum plus deux ou trois de CDDs type postdocs, je crois que tu l'acceptes bien volontiers, la revalorisation... passionné ou pas. Et pour être au contact d'étudiants de master en ce moment, je peux te dire que le salaire bas est, avec les incertitudes actuelles liées à la réforme, la principale source de démotivation pour faire une thèse et se diriger vers la recherche publique.

A part ça, Pécresse a indiqué que l'éventuelle évaluation des chercheurs ne se ferait pas au niveau local mais national, "par leurs pères". J'aimerais bien savoir ce qu'elle entend par là... Ils vont créer et payer des commissions ou mandater les CNU pour faire l'évaluation et le flicage ? Sur quelles bases ? Pas évident d'y voir clair...
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#8725 baker

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Posté 12 février 2009 - 11:55

QUOTE (la meringue @ 12 Feb 2009, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Pas d'accord sur plusieurs points.

Dire que les chercheurs ne seront plus indépendants, c'est totalement excessif. Tu crois que du jour au lendemain, tous les labos qui font du fondamental seront démantelés ? Tu crois que l'ensemble des ressources de l'université provient du privé ? L'état, à ma connaissance, n'a pas dit qu'il réduirait la somme qu'il injecte dans les universités... bien qu'il cherche à encourager EN PLUS les financements privés, et c'est normal. Je fais partie d'un labo qui fait du fondamental et de l'appliqué, qui a des financements publics (CEA) et privés (boîtes qui bossent dans ou pour le nucléaire), et c'est très bien comme ça.

Pour les revalorisations de salaires, franchement, ça m'étonne qu'on puisse cracher dans la soupe. Un Maître de conf 1er échelon est à moins de 1500 net au début (pas 1700). A ce salaire-là, après 8 ans d'études minimum plus deux ou trois de CDDs type postdocs, je crois que tu l'acceptes bien volontiers, la revalorisation... passionné ou pas. Et pour être au contact d'étudiants de master en ce moment, je peux te dire que le salaire bas est, avec les incertitudes actuelles liées à la réforme, la principale source de démotivation pour faire une thèse et se diriger vers la recherche publique.

Non je ne crois pas que ce soit excessif de dire qu'il s'agit d'une perte d'autonomie pour les enseignants chercheurs. En effet, à partir du moment où un universitaire doit rendre des comptes au président de son université, qui n'est pas spécialiste de sa discipline, il perd son autonomie. Il suffit d'avoir un président gêné par les propos où les travaux d'un E-C, et bam : le président pourrait lui doubler son service d'enseignement pour le faire taire. C'est un risque réel... ça c'est le décret de Pécresse puisque le CNU (comité national des universités) ne jouera qu'un rôle consultatif pour le Président, en clair il peut s'assoir dessus s'il le veut.

Pour ce qui est des labos, le CNRS a été démantelé, il ne peut plus fournir une dotation aux labos selon sa propre évaluation. Les labos pour survivre doivent répondre à des appels d'offres (ANR) qui indiquent l'orientation des recherches souhaité par le pouvoir politique. Là encore c'est (déjà) une perte d'indépendance pour les E-C. que l'argent du privé vienne aider les labos à mener leur recherche, ne me dérange pas. Ce qui me dérange c'est la suppression de 1900 postes à l'université, alors que toutes les université sont sous-encadrées. Par exemple, pour ma part je fais une centaines d'heures d'enseignements en plus que le prévoit mon service. Je le fais car nous n'avons pas le choix mais j'ai le droit de refuser je suis payé pour ça (des miettes). Et bien avec la réforme, je n'aurais pas le choix et je ne serai pas payé pour faire ces heures. Donc si une année je décide de faire moins d'heures que d'habitude pour me consacrer à la recherche en faisant valoir mon statut, je ne pourrais plus le faire. Les conditions pour faire de la recherche sont déjà très compliquées, il est déjà très difficile de dégager du temps pour faire de la recherche, avec la réforme bon nombre d'entre nous ne pourront plus le faire du tout... Il faut savoir que mon compteur est déjà à plus de 50 heures de travail/semaine.

Ou sinon si on nous augmente je ne suis pas contre mais pas en échange d'un autre métier. C'est ça que je voulais dire, je préfère continuer à vivre avec ce salaire (qui n'est pas non plus misérable) et avoir le droit d'exercer mon métier normalement, que d'être un petit peu augmenté pour arrêter de faire de la recherche. Par contre je te confirme qu'un mcf gagne au minimum 1700 euros en début de carrière : http://archive.snesu...rriere_mcf.html (1680 echelon 1, salaire net). Très franchement, quelqu'un qui veut faire de l'argent en étant mcf ou chercheur CNRS n'a rien compris et ce n'est pas la principale motivation dans ce métier. Je pense que tu confonds les ATER avec les MCF. Les attachés temporaires d'enseignement et de recherche ne sont pas fonctionnaires ni nécessairement docteurs mais contractuels et sont à 1300 euros à peu près. Ils ne peuvent pas renouveller ce statut plus de deux fois soit ils deviennent mcf soit ils changent de métier après 2 ans.


QUOTE (la meringue @ 12 Feb 2009, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
A part ça, Pécresse a indiqué que l'éventuelle évaluation des chercheurs ne se ferait pas au niveau local mais national, "par leurs pères". J'aimerais bien savoir ce qu'elle entend par là... Ils vont créer et payer des commissions ou mandater les CNU pour faire l'évaluation et le flicage ? Sur quelles bases ? Pas évident d'y voir clair...

oui c'est la solution proposée par la grande majorité des E-C qui ne sont pas défavorables à l'évaluation. Le CNU fera l'évaluation mais le rôle ne sera pas consultatif, il s'agir d'une décision que les présidents d'universités ne pourront contester. ce sera les chimistes qui évalueront des chimistes et des historiens pour des historiens etc. Ce qui semble plus logique! Il y a quand même deux pb : on y est pas encore, le président de l'univ peut toujours s'assoir sur l'avis du CNU d'après ce qu'elle a dit récemment à l'assemblée nationale (ça n'est pas clair mais son objectif reste que le présidents soient les grands patrons). Le deuxième problème sera les critères de l'évaluation. Surement indexée sur les publications. Gros hic : dans la plupart des disciplines, il est impossible que tout le monde publie, il n'y a pas assez de revues. Certains calculs ont été faits et vu le nombre de revues existantes, si tout le monde publiait au même rythme, il y aurait une publi tout les 20 ans pour chacun.

Plus globalement, je pense que c'est un vrai problème de nommer une personne qui est totalement étrangère au domaine de ce ministère. Mme Pécresse ne sait pas ce que c'est une recherche.

#8726 la meringue

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Posté 12 février 2009 - 13:50

Pour le CNRS, il me semblait que les UMR devaient déjà prévoir des projets de recherche, qui étaient ensuite validées plus haut (instances dirigeantes du CNRS et ministère). Donc si je ne me trompe pas, il n'y avait déjà pas d'indépendance totale avant... enfin du moins, pas de "choix sans validation".

Pour les salaires, le chiffre que j'ai est 2069 € bruts, ce qui donne dans les 1550-1600 € nets (source), effectivement je me suis planté un peu, j'avais en tête d'anciens chiffres.

J'étais ATER l'an dernier, dit "à mi-temps" (parce que bon, à 50h par semaine c'est pas vraiment un mi-temps). Net : 1170 €. Un "plein temps" gagne un peu plus de 1500 €.
Les allocations de recherche ont été fortement revalorisées ces dernières années (3 ou 4 revalorisations successives de 8% chacune), pour compenser leur stagnation pendant 10 ou 15 ans. Du coup ces bourses arrivent au niveau des premiers salaires de maître de conf, du coup petit à petit ils devront augmenter tous les échelons progressivement par effet domino.

A part ça, je lui en donnerais bien une ou deux des preuves d'amour, à la Valérie... wub.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#8727 tranxen_200

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Posté 12 février 2009 - 14:05

Citation (la meringue @ 10 Feb 2009, 19:37) <{POST_SNAPBACK}>
+1, je viens de faire l'acquisition d'une bagnole d'occase à l'ARS, ben facilement un tiers des voitures dans le hangar étaient vendues... Et aucun vendeur n'a parlé d'une éventuelle "période creuse". J'en ai un peu chié pour trouver mon bonheur bien que je n'étais pas très difficile (307 avec moins de 60000 bornes)...


307 avec moins de 60.000km, il y en a 8 actuellement à l'ARS : site occasion du Lion

Après, faut pas confondre le marché de l'occasion avec le marché du neuf, qui lui est touché et soutenu.
Pour diminuer son coût à l'achat, l'acheteur a 2 solutions : soit acheter une voiture moins grande, soit acheter de l'occasion.

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#8728 tranxen_200

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Posté 12 février 2009 - 14:07

Citation (la meringue @ 12 Feb 2009, 9:07) <{POST_SNAPBACK}>
Besoin, non.
Mais ça leur fait une excellente excuse !

Regarde les chiffres que j'ai cité plus haut et tu verras que Peugeot n'a pas besoin d'excuse pour dégraisser.

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#8729 baker

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Posté 12 février 2009 - 14:29

QUOTE (la meringue @ 12 Feb 2009, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
Pour le CNRS, il me semblait que les UMR devaient déjà prévoir des projets de recherche, qui étaient ensuite validées plus haut (instances dirigeantes du CNRS et ministère). Donc si je ne me trompe pas, il n'y avait déjà pas d'indépendance totale avant... enfin du moins, pas de "choix sans validation".

Pour les salaires, le chiffre que j'ai est 2069 € bruts, ce qui donne dans les 1550-1600 € nets (source), effectivement je me suis planté un peu, j'avais en tête d'anciens chiffres.

J'étais ATER l'an dernier, dit "à mi-temps" (parce que bon, à 50h par semaine c'est pas vraiment un mi-temps). Net : 1170 €. Un "plein temps" gagne un peu plus de 1500 €.
Les allocations de recherche ont été fortement revalorisées ces dernières années (3 ou 4 revalorisations successives de 8% chacune), pour compenser leur stagnation pendant 10 ou 15 ans. Du coup ces bourses arrivent au niveau des premiers salaires de maître de conf, du coup petit à petit ils devront augmenter tous les échelons progressivement par effet domino.

A part ça, je lui en donnerais bien une ou deux des preuves d'amour, à la Valérie... wub.gif

oui c'est ce que j'ai dit : le cnrs évaluait les labos. Mais il les évaluait sur la qualité du projet du scientifique, sur l'organisation du labo. Dans les faits, il ne s'agissait pas pour le CNRS de privilégier tel ou tel thème en fonction des besoins du gouvernement. Aujourd'hui c'est le cas avec les ANR. Il y a très peu d'argent et c'est la guerre des labos pour obtenir l'alloc, sachant que tu n'as aucune chance de l'obtenir la première année où tu postules!

Que les chercheurs soient évalués c'est normal, ce qui pose problème c'est qu'on leur dise ce qu'ils doivent chercher, voire ce qu'ils doivent trouver.

Sans vouloir insister, je n'ai jamais rencontré personne gagnant 1500 euros en début de carrière. Tout le monde commence quasiment à 1700 euros (1680 et des brouettes). Moi j'ai commencé à l'échelon 2 puisque j'avais été allocataire puis ater deux fois. Mais j'ai des collègues qui ont commencé à l'échelon 1 (soit parce que leur expériences prof n'était pas prise en compte dans les calculs soit au recrutement ils te mettent en échelon le temps de calculer ton vrai indice) et tous ont gagné 1680 euros environ.

Maintenant, je le redis elle veut nous augmenter? Je prends! Mais pas au prix d'un changement de métier. D'ailleurs si on ne peut pas faire de recherche qui va en faire en France? Pécresse et Sarko répondront : les entreprises! mais ils confondent innovation technique et travail de recherche. bref, même les facs de droite se sont mobilisées contre la réforme et de nombreux présidents qui sont pourtant chouchoutés par la ministre, demandent le retrait du décret. C'est qu'il y a une atteinte à l'université comme on en a jamais connu.

Merci pour cette discussion.

Et allez le tfc! ph34r.gif

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Posté 12 février 2009 - 15:55

Où bien le chercheur fait partie d'un projet collectif et de facto ses travaux sont évaluables par quelqu'un, ou il fait ce qu'il veut, personne n'en sait rien, ce n'est pas évaluable et c'est du privé.
L'Université doit prendre les moyens de s'améliorer et promouvoir les meilleurs. Si, elle accepte le concept de sinécure*, on voit mal comment elle progressera.

*Sinécure : Place qui procure des émoluments et n'oblige à aucun travail.





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