16008 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

 

Putain ! Fallait passer à droite Sisoko !!!

Tu me fais penser à mon voisin du dessous qui gueule sur chaque action anodine.

A droite là !

Carton l'arbitre !

Ennnnnnculé va !

Et voilà et Voilà ET VOILAAAAAA ! Puuuuutain !

 

T'as sorti le chien Josette ? Putain mais tu sers à rien !

 

 

Bah oui ! Suis un gros beauf et fier de l'être en plus.

 

[Pépé]

C'est son style qui est nonchalant... ce qui ne veut pas dire qu'il l'est réellement. Le problème c'est que nos points de comparaison sont Matuidi et Kanté qui courent partout... Pogba n'est pas dans ce style-là, il aime toucher la balle, il est plus élégant. Hier soir il a amené quelques actions dangereuses, certes il peut faire mieux mais lui tomber dessus comme certains le font, c'est trop.

[Cedthan]

Pour relativiser ces deux déceptions, Griezmann est à quelques cm de mettre un but de la tête et fait une frappe qui est déviée au dernier moment (le corner qu'on n'a pas eu sur une passe en retrait dans la surface). Il fait aussi un retour avec un tacle glissé qui nous soulage.

Pogba est selon les stats celui qui récupère le plus de balles, et offensivement il fait une ouverture sur un Giroud de quelques cm hors jeu alors que Griezmann je crois l'est davantage.
J'ai été plus déçu sur la volée qu'il loupe, car j'ai toujours du mal à voir des joueurs réputés techniques manquer des gestes de base type contrôle ou volée.

[SHONE90000]

Matuidi : Un des plus décevants, il s'est chié dessus tout le match. Match à oublier

Ca fait un moment que Matuidi n'est plus très bon, que ce soit en équipe de France ou au PSG. On est loin du Matuidi de 2014-2015. L'impression qu'il est fatigué, il n'est plus aussi impressionnant.

J'ai aussi noté qu'il avait un problème de crampons, car il a du glisser au moins 4 ou 5 fois pendant le match. Ca aurait été bien qu'il change ses chaussures à la mi temps.

[John Locke]

Pour le cas Pogba, étant un grand fan du joueur et ayant vu 90% des matchs de la Juve cette saison, je peux vous dire que ses performances moyennes en Equipe de France sont logiques. Déjà, il joue à droite alors qu'à la Juve il joue à gauche. Mais ce n'est pas encore ça le plus gros problème... Quand la Juve attaque, Pogba peut se placer haut et les ballons arrivent grâce aux relances exceptionnelles d'un Bonucci, voire des deux autres centraux de la Juve, la meilleure défense qui relance au monde certainement. En plus des 3 centraux, tu as la pointe basse du trident au milieu (Marchisio ou Lemina) qui fait le 4e homme pour remonter les ballons. Pogba est donc plus près du but et forcément son influence offensive est grande.

En Equipe de France, vous avez vu comme il est obligé de redescendre bas pour toucher des ballons ?! Il est beaucoup trop loin du but, et ça ce n'est pas sa faute mais la faute de nos deux centraux qui ne savent pas relancer. Kanté redescend aussi mais Pogba et Payet, voire Matuidi, doivent le faire beaucoup trop souvent, c'est du gâchis. La heatmap du match de Pogba est édifiante : il a passé environ 60% de son temps voire plus derrière la ligne médiane. On lui demande d'apporter plus offensivement, mais il ne pourra pas dans ces conditions. Ajoutons à cela que les roumains penchaient nettement à gauche hier soir, Pogba étant à droite il avait du monde dans sa zone et il a dû beaucoup défendre. Selon StatZone il est le joueur qui a récupéré le plus de ballons.

Au lieu de tomber sur nos deux joueurs d'avenir qui sont Pogba et Griezmann, demandons-nous plutôt quel est ce sélectionneur qui ne sait pas faire briller ses meilleurs éléments ! Merci à Payet l'ex-banni d'avoir sauvé le match grâce à son talent individuel et sa confiance exceptionnelle...

Parfaitement d'accord, Deschamps a décidé de jouer avec les qualités de Giroud au détriment de celles des autres, et il faudrait automatiquement applaudir sous prétexte 1/parce que c'est Deschamps, 2/ parce que Giroud marque, le tout au détriment de joueurs comme Griezmann et Pogba qui sont en revanche valorisés dans leurs clubs par leurs entraîneurs.
On est content de d'être "adapté au bloc roumain" et de gagner à la 89ème minute.
En effet, on est contents du résultat et il n'y a que ça qui compte au final.
Fondamentalement, je ne suis pas rassuré sur la capacité de cette équipe à tout renverser. Deschamps ne met pas ses meilleurs joueurs dans les conditions adéquates !

[ilan the best]

 

J'ai aussi noté qu'il avait un problème de crampons, car il a du glisser au moins 4 ou 5 fois pendant le match. Ca aurait été bien qu'il change ses chaussures à la mi temps.

 

Ça c'est un grand classique

 

 

[Pépé]

Je rejoins totalement ton analyse JL. Il y en a un petit peu marre de devoir applaudir Deschamps tout ça parce qu'il a une bonne étoile et qu'il est un remarquable meneur d'hommes. Ca n'en fait pas un grand tacticien pour autant, loin de là. Hors, un coach, ça sert aussi à construire un collectif cohérent, et non pas à empiler des joueurs sur le terrain.

 

Et puis douter de l'implication de mecs comme Pogba ou encore Griezmann, c'est vraiment mal les connaître. Un Pogba ne fuit jamais ses responsabilités. Après, il a le défaut de son talent immense, il joue trop facile parfois et ça agace, je peux le comprendre. Quant à Griezmann, il a su s'imposer avec Diego Simeone, et ce n'était pas gagné d'avance. 

[ilan the best]

Pour le cas Pogba, étant un grand fan du joueur et ayant vu 90% des matchs de la Juve cette saison, je peux vous dire que ses performances moyennes en Equipe de France sont logiques. Déjà, il joue à droite alors qu'à la Juve il joue à gauche. Mais ce n'est pas encore ça le plus gros problème... Quand la Juve attaque, Pogba peut se placer haut et les ballons arrivent grâce aux relances exceptionnelles d'un Bonucci, voire des deux autres centraux de la Juve, la meilleure défense qui relance au monde certainement. En plus des 3 centraux, tu as la pointe basse du trident au milieu (Marchisio ou Lemina) qui fait le 4e homme pour remonter les ballons. Pogba est donc plus près du but et forcément son influence offensive est grande.

En Equipe de France, vous avez vu comme il est obligé de redescendre bas pour toucher des ballons ?! Il est beaucoup trop loin du but, et ça ce n'est pas sa faute mais la faute de nos deux centraux qui ne savent pas relancer. Kanté redescend aussi mais Pogba et Payet, voire Matuidi, doivent le faire beaucoup trop souvent, c'est du gâchis. La heatmap du match de Pogba est édifiante : il a passé environ 60% de son temps voire plus derrière la ligne médiane. On lui demande d'apporter plus offensivement, mais il ne pourra pas dans ces conditions. Ajoutons à cela que les roumains penchaient nettement à gauche hier soir, Pogba étant à droite il avait du monde dans sa zone et il a dû beaucoup défendre. Selon StatZone il est le joueur qui a récupéré le plus de ballons.

Au lieu de tomber sur nos deux joueurs d'avenir qui sont Pogba et Griezmann, demandons-nous plutôt quel est ce sélectionneur qui ne sait pas faire briller ses meilleurs éléments ! Merci à Payet l'ex-banni d'avoir sauvé le match grâce à son talent individuel et sa confiance exceptionnelle...

Parfaitement d'accord, Deschamps a décidé de jouer avec les qualités de Giroud au détriment de celles des autres, et il faudrait automatiquement applaudir sous prétexte 1/parce que c'est Deschamps, 2/ parce que Giroud marque, le tout au détriment de joueurs comme Griezmann et Pogba qui sont en revanche valorisés dans leurs clubs par leurs entraîneurs.

C'est oublier bien des choses. Cela voudrait dire en effet que Griezmann et Pogba n'ont pas été performants ces deux dernières années sous la baguette de DD en équipe de France. Ce qui ne résiste pas longtemps à l'analyse.

Conclure à des généralités sur la base du match d'hier est une erreur. En suivant par exemple cette logique sur la prestation de Griezmann en finale de LDC, on en arrive au même diagnostic concernant Simeone: il ne valorise pas notre attaquant. Ce qui est faux bien entendu.

[John Locke]

Il y a pourtant des gens qui nous expliquent que Pogba n'a jamais été vraiment bon en EDF, qu'il a la grosse tête (alors qu'en club, il ne l'aurait pas, s'il y a quelque chose qui ne résiste pas à l'analyse, c'est bien cela), donc si, on peut analyser.

Quant au reste, je ne suis pas sûr de comprendre : Griezmann a été mauvais en finale de LDC ?

[Cun's]

Ben, il n'a pas mis de quintuplé, alors...

[Pobat]

Sinon vous ne trouvez pas qu'il y a faute de Giroud sur le but non ?

Pourtant je pense en général qu'on siffle trop de fautes sur les gardiens dés qu'on les touche mais là...

 

Payet sa prestation d'ensemble est remarquable (et, de surcroit, il continue sa série de buts fantastiques).

 

La défense est clairement notre point fable et si Evra s'y met ça ne va pas s'arranger car hier il a été plus que moyen pour moi.

 

Sinon là en ce moment, Cana s'est élevé niveau stupidité : rouge largement évitable (les deux jaunes le sont d'ailleurs), le gardien de l'Albanie est plutôt bon et Garcia s'en sort plutôt bien niveau commentaires je trouve.

[Clyde]

Sinon vous ne trouvez pas qu'il y a faute de Giroud sur le but non ?

 

Si, mais je reconnais qu'il m'a fallu revoir le ralenti car je n'avais pas fait gaffe sur le premier ralenti.

Le bras de Giroud sur ceux du gardien l'empêche de prendre le ballon.

Compliqué à voir pour l'arbitre.

[Pépé]

Pour les férus de tactique, l'analyse du match de la France par l'excellent Thomas Pèze. N'hésitez pas à le suivre sur Twitter et à lire son blog, c'est un régal ! 

[Cedthan]

Il y a eu aussi une image prise depuis les tribunes où l'on voit l'appel contre appel de Payet avant son but qui lui laisse la place de recevoir la balle et de frapper.

[ilan the best]

Il y a pourtant des gens qui nous expliquent que Pogba n'a jamais été vraiment bon en EDF
 

Ils ne doivent pas être nombreux je pense. Ce qui aurait tendance finalement à accréditer la thèse que DD l'a jusqu'ici bien utilisé. Le contraire de ce que j'ai lu un peu plus haut en fait. Je ne parle même pas du cas Griezmann encore plus caricatural...

 

Pour ce qui est de la grosse tête de Pogba, même les turinois te diront que l'attitude humble qu'il dégageait à son arrivée, s'est estompée ces derniers temps.

 

Sinon, et même s'il n'a pas été mauvais, Griezmann n'a pas non plus fait la finale que ses prestations des mois précédents laissaient envisager. Deux pétards mouillés en aveu d'impuissance, un pénalty raté, une activité qui s'est effilochée au fur et à mesure des minutes, on l'a vu bien meilleur.

[ilan the best]

 Deschamps a décidé de jouer avec les qualités de Giroud au détriment de celles des autres

Décidément, là encore j'ai une toute appréciation que toi et Pépé. Je ne crois pas en effet que DD ait figé ce genre de situation. Il est au contraire plutôt du genre à utiliser l'option la plus adéquate pour terrasser l'adversaire en fonction de ses caractéristiques.

 

Avec les joueurs qu'il a sélectionné en attaque, il s'est ménagé un arsenal diversifié. Et je suis prêt à parier, que s'il le faut, il privilégiera au coup d'envoi la vitesse d'un Martial ou d'un Coman à un Giroud quand il y aura des espaces à exploiter en face.

[Nico]

Des ailiers et un avant centre qui claque, du jeu porté vers l'avant, c'est quand même plus agréable que 5 défenseurs et 3 récupérateurs à la Mémé Jacquet ou Jeannot Fernandez, nan? 

Thomas, Morin, Paille, vous avez tant détesté que ça les gars? 

[Pépé]

Des ailiers et un avant centre qui claque, du jeu porté vers l'avant, c'est quand même plus agréable que 5 défenseurs et 3 récupérateurs à la Mémé Jacquet ou Jeannot Fernandez, nan?
Thomas, Morin, Paille, vous avez tant détesté que ça les gars?

Griezmann et Payet ne sont pas des ailiers. Justement, c'est un des autres problèmes de l'équipe, l'animation des côtés repose sur les latéraux pas très doués dans ce domaine... heureusement que Sagna est en grande forme !

Après voilà, l'équipe est un peu bancale mais il y a tellement de talent que ça compense énormément... il faudra voir face au premier adversaire sérieux, et ça ne devrait pas être avant les... demies-finales !!

[John Locke]

Deschamps a décidé de jouer avec les qualités de Giroud au détriment de celles des autres

Décidément, là encore j'ai une toute appréciation que toi et Pépé. Je ne crois pas en effet que DD ait figé ce genre de situation. Il est au contraire plutôt du genre à utiliser l'option la plus adéquate pour terrasser l'adversaire en fonction de ses caractéristiques.

Avec les joueurs qu'il a sélectionné en attaque, il s'est ménagé un arsenal diversifié. Et je suis prêt à parier, que s'il le faut, il privilégiera au coup d'envoi la vitesse d'un Martial ou d'un Coman à un Giroud quand il y aura des espaces à exploiter en face.

Il faudra m'expliquer alors pourquoi Giroud est aligné systématiquement contre toutes les équipes, quelles qu'elles soient !
Tout le monde se satisfait que "Deschamps s'adapte au bloc roumain" en maintenant Giroud. Si s'adapter à un bloc c'est aligner un mec d'1m88 parce que les défenseurs font 1m88, alors il est en effet logique que Giroud joue tous les matchs puisqu'il est rare de tomber sur une défense composée de Shaqiri et Valbuena. Mais même là, on pourrait toujours dire qu'il "s'adapte" puisqu'en alignant un joueur de 25 centimètres de plus, il jouerait sur le point faible de l'adversaire.
Donc en gros, il y a toujours une bonne explication alors que la réalité, c'est que Deschamps a fait de Giroud son titulaire devant et il n'en démordra pas, il y a même sans doute une dose d'orgueil là-dedans.
Fondamentalement, ce n'est pas grave, et c'est son droit. Mais arrêtez juste de nous obliger à nous incliner devant ce choix sous prétexte que c'est Môssieur Deschamps qui l'a fait. Ça n'est pas une divinité pour moi. Ce n'est pas un Môssieur. C'est un ancien très grand joueur, devenu entraîneur qui réalisa deux belles saisons dans sa carrière.
Il ne s'agit pas, dans le cas précis, de s'en prendre à Giroud ou même à Deschamps, mais Pepe et moi disons juste que lorsque l'on a dans son effectif deux joueurs géniaux (c'est-à-dire faisant partie des 7 ou 8 mecs de l'ensemble de la compétition capable de faire basculer tout l'Euro à eux seuls), on ne s'organise pas autour d'un joueur moyen (à mes yeux), bon (aux yeux d'autres) ou très bon (aux yeux des derniers) et on ne "s'adapte pas", on commande, on impose, on inflige.
On peut gagner l'Euro dans ce schéma, évidemment. On peut gagner comme la Grèce, comme l'Italie 2006. Ou alors on peut gagner comme l'Espagne 2010-2012 et comme l'Allemagne 2014, en patrons, en footballeurs. Deschamps a les joueurs pour le faire, il a choisi l'autre voie, ça me déçoit, c'est tout.
S'en prendre ensuite à Pogba et Griezmann sous prétexte qu'ils sont moins bons qu'en club, alors que là-bas ils sont le cœur de l'équipe et ils sont ici de simples données de l'équation censées permettre à Giroud de marquer et faire taire les mécréants de supporters qui le chamaillent un peu, je trouve ça aussi injuste que les sifflets à l'encontre de ce dernier.

[mindavid]

 

Sinon Pogba sur le banc contre l'Albanie ça dégonflera peut-être son melon...c'est pas la Série A dans une équipe ultra dominante ici !

Tu te bases sur quoi pour sortir des âneries pareilles ?

 

 

Si tu n'as pas vu ses grigris superflus, ses pertes de balle digne d'un U13 je ne peux rien pour toi !!

 

Vouloir être le meilleur c'est bien mais jouer simple c'est mieux !

 

Au passage je ne suis pas d'accord avec toi mais je ne parle pas d'âneries alors merci de respecter l'avis des autres...

[slow pulse boy]

Il ne s'agit pas, dans le cas précis, de s'en prendre à Giroud ou même à Deschamps, mais Pepe et moi disons juste que lorsque l'on a dans son effectif deux joueurs géniaux (c'est-à-dire faisant partie des 7 ou 8 mecs de l'ensemble de la compétition capable de faire basculer tout l'Euro à eux seuls), on ne s'organise pas autour d'un joueur moyen (à mes yeux), bon (aux yeux d'autres) ou très bon (aux yeux des derniers) et on ne "s'adapte pas", on commande, on impose, on inflige.

Je pense que justement le souhait de Deschamps est d'organiser le jeu de l'équipe autour de personne en particulier. Il n'a pas connu la période Ribéry mais il a connu Benzema. Malgré tout leur talent, ça donnait un jeu stéréotypé, efficace surtout contre les petites équipes. Autre danger : quand le dépositaire du jeu est en méforme - voire, pas sur le terrain -, c'est le niveau de l'équipe qui plonge.

Giroud a justement un jeu stéréotypé ; mais ça tombe bien : il n'a pas vocation à toucher 80 ballons par match. Et il a toutes les qualités qu'on peut demander à une pointe ; à part la capacité à prendre la profondeur, mais là encore ça tombe bien : d'autres joueurs l'ont.

L'avantage de cette équipe de France, c'est que le danger peut virtuellement venir de partout.

[Doc.Fusion]

Quand on voit le tampon que vient de se prendre Evra, c'est dans ces moments là qu'on regrette Doc.Fusion et ses "arbitre enculé !!"

Désolé, j'étais devant ma TV.

Mais normalement chab me supplée !

 

Sinon le but de GIroud, c'est clairement un remake de Dugarry en 98 à Marseille.

 

Sinon, on peut éventuellement penser que Pogba et Griezmann sont prévus physiquement pour monter en puissance et être décisifs plus tard dans la compétition que lors du premier match, non ?

[Pépé]

 

 

Sinon Pogba sur le banc contre l'Albanie ça dégonflera peut-être son melon...c'est pas la Série A dans une équipe ultra dominante ici !

Tu te bases sur quoi pour sortir des âneries pareilles ?

 

 

Si tu n'as pas vu ses grigris superflus, ses pertes de balle digne d'un U13 je ne peux rien pour toi !!

 

Vouloir être le meilleur c'est bien mais jouer simple c'est mieux !

 

Au passage je ne suis pas d'accord avec toi mais je ne parle pas d'âneries alors merci de respecter l'avis des autres...

 

Tu parles de dégonfler son melon... quel melon ? Parce qu'il a dit en interview qu'il voulait devenir le meilleur ? C'est ça avoir le melon ? On ne parle pas de Zlatan qui est persuadé d'être le meilleur, on parle d'un gars qui VEUT devenir le meilleur. Ca fait une sacréee différence. Relis ses interviews calmement, et tu verras, il est loin de se considérer au sommet. Et puis un gars qui a visiblement envie de rester à la Juve alors que beaucoup de grands clubs seraient prêts à dépenser des fortunes pour lui, je ne pense pas qu'il ait tant que ça le melon.

 

Ensuite tu dénigres la série A et Pogba en disant qu'il joue dans une équipe ultra dominante... Heu et c'est pas un peu grâce à lui que cette équipe ultra domine son championnat ? Un championnat fermé d'ailleurs, dans un pays où prendre un but est limite passible d'une condamnation au pénal, je peux te dire que ce n'est pas facile d'y briller pour des joueurs offensifs. Relativiser ses performances à la Juve, c'est stupide, désolé.

 

Tu me parles maintenant de ses grigris et de son jeu parfois trop compliqué, là je te rejoins. Mais le connaissant un peu, il a parfois besoin de ça pour se libérer. Il progressera dans ce domaine, je n'en doute pas.

 

Bref, tout ça pour te dire que dans le post auquel j'ai réagi, tu disais bien des âneries selon moi. Si je ne respectais pas ton avis, je n'aurais pas réagi !

[Pépé]

L'Equipe est vraiment le plus grand torchon français actuellement... Belle Une sur Griezmann aujourd'hui. 

 

Pour une analyse un peu plus sérieuse sur les problèmes de l'Equipe de France, où on voit que Pogba et Griezmann sont loin d'avoir été nuls comme on nous le fait croire.

[John Locke]

Et ils continuent à s'écharper sur Giroud alors que nous n'avons pas de latéraux....

Difficile de s'écharper à propos d'une évidence !

[Clyde]

Les oreilles de Pogba ont sifflé ! Deschamps a recadré Pogba. Il lui reproche son dilettantisme et lui reproche aussi de se compliquer la vie sur le terrain. Un avis partagé par les cadres du vestiaires. @ l'Equipe du Soir.

[Roman]

Pogba il lui faut un cador derrière lui pour qu'il soit vraiment bon (Marchisio, Khedira), avec Kanté derrière c'est un peu dur. 

[Pépé]

Pogba il lui faut un cador derrière lui pour qu'il soit vraiment bon (Marchisio, Khedira), avec Kanté derrière c'est un peu dur. 

Oui car il faut qu'il puisse s'installer souvent dans les 30 derniers mètres, ce qu'il ne peut pas faire dans le système actuel. Il est obligé de couvrir les montées incessantes de Matuidi, mais aussi d'aller chercher les ballons bas à cause de notre mauvaise relance. D'ailleurs, on va avoir du mal à régler ces problèmes de relance justement, donc 1) Pogba aura du mal à être décisif autrement qu'avec du jeu long (il est condamné à des coups de génie comme face au Cameroun), 2) Giroud est parfaitement indispensable à cette équipe, quand tu as du mal à relancer et bien tu dois t'appuyer de temps en temps sur un pivot en balançant devant pour jouer les deuxièmes ballons.

[Pépé]

Les oreilles de Pogba ont sifflé ! Deschamps a recadré Pogba. Il lui reproche son dilettantisme et lui reproche aussi de se compliquer la vie sur le terrain. Un avis partagé par les cadres du vestiaires. @ l'Equipe du Soir.

Lui qui a la réputation de travailler plus que les autres dans la difficile Italie. J'avoue ne pas comprendre. D'ailleurs, c'est qui les cadres de l'Equipe de France, qu'on rigole un peu ?