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29827 réponses à ce sujet

#8671 Khrysaor

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Posté 08 février 2009 - 20:16

Citation (gone @ 08 Feb 2009, 20:11) <{POST_SNAPBACK}>
Tu as bien compris mais constater une contrainte n'est pas de l'aigreur. Pour le reste on construit une bonne organisation compatible avec les moyens des Français. Les syndicats conscients de l'intérêt général pourraient dans un monde idyllique aider à y parvenir.

Je pense que les syndicats sont globalement conscients de l'intérêt général.

#8672 Clyde

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Posté 08 février 2009 - 20:21

Citation (Khrysaor @ 08 Feb 2009, 20:16) <{POST_SNAPBACK}>
Je pense que les syndicats sont globalement conscients de l'intérêt général.

Je crois aussi qu'ils sont beaucoup trop dogmatiques.
J'ai fait partie d'un syndicat, plus pour rendre service (fallait combler un rôle de suppléant) qu'autre chose, mais un des problèmes syndicaux est d'être prisonniers de ses dogmes et de défendre parfois l'indéfendable pour ces raisons.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#8673 Garulfo

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Posté 08 février 2009 - 20:21

Ils ont des tendances trop dogmatiques, de par l'histoire du syndicalisme français qui s'est toujours voulu révolutionnaire.
C'est vrai qu'adhérer fait réfléchir, certaines des causes défendues ne sont pas les miennes.
Cependant comme en politique il faut choisir par défaut.

#8674 pittman

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Posté 08 février 2009 - 21:09

QUOTE (Khrysaor @ 08 Feb 2009, 20:16) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (gone @ 08 Feb 2009, 20:11) <{POST_SNAPBACK}>
Tu as bien compris mais constater une contrainte n'est pas de l'aigreur. Pour le reste on construit une bonne organisation compatible avec les moyens des Français. Les syndicats conscients de l'intérêt général pourraient dans un monde idyllique aider à y parvenir.

Je pense que les syndicats sont globalement conscients de l'intérêt général.


Alors là, que ne faut-il pas lire?
Je suis confronté au quotidien aux revendications syndicales de délégués qui ne font qu'utiliser le système pour leur propre confort.
Effectivement ils sont conscients du discours à afficher pour se ralier l'opinion générale, mais l'intérêt général, je n'y crois pas trop.
J'ai un grand nombre d'exemples dans ma musette si tu le souhaites.
Et hop

#8675 samosman

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Posté 08 février 2009 - 22:14

Et pourtant, le discours initial de Sarko tenu aux fonctionnaires, c'était diminuer le nombre de postes à travers le non remplacement de certains départs en retraite, en échange d'une augmentation du salaire des fonctionnaires.
La défiance des syndicalistes (dans le public) vis à vis de Sarko correspond bien au souci de défendre l'intéret général.

#8676 la meringue

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Posté 08 février 2009 - 22:16

pittman >> Sans parler de la surenchère syndicale, afin de gratter un maximum de membres.

Dans le domaine de la recherche tout du moins, j'ai l'impression que les syndicats veulent le status quo à tout prix le temps que Sarkozy est au pouvoir... en attendant mieux après. En tout cas ils n'ont pas l'air de croire en une amélioration de la situation grâce aux réformes. Pourtant certains points pourtant (les salaires nontamment), il y a des avancées pas négligeables du tout.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#8677 Invité_David besançon_*

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Posté 08 février 2009 - 23:08

Citation (samosman @ 08 Feb 2009, 22:14) <{POST_SNAPBACK}>
Et pourtant, le discours initial de Sarko tenu aux fonctionnaires, c'était diminuer le nombre de postes à travers le non remplacement de certains départs en retraite, en échange d'une augmentation du salaire des fonctionnaires.
La défiance des syndicalistes (dans le public) vis à vis de Sarko correspond bien au souci de défendre l'intéret général.


Le problème, c'est qu'on a déjà vu pas mal de suppressions de postes, mais qu'on attend toujours les augmentations.
La défiance aurait-elle quelques raisons ?

#8678 Le pote au laid

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Posté 09 février 2009 - 07:02

Citation (Garulfo @ 08 Feb 2009, 19:40) <{POST_SNAPBACK}>
5000 médiateurs contre l'absentéisme


J'avoue que celle là est énorme ! C'est marrant c'est passé comme une lettre à la poste. Payer 5000 jeunes à réveiller leurs petits camarades pour se rendre à l'école, c'est digne de la proposition de Ségo de raccompagner les flics femmes chez elles !

A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#8679 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2009 - 07:44

J'ajoute que la paie et le suivi administratif de ces médiateurs sera bien entendu prise en charge par les agences comptables des établissements lesquels voient leurs effectifs administratifs baisser dans le cadre du nom remplacement des fonctionnaires partant à la retraite.

#8680 gone

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Posté 09 février 2009 - 13:58

Pourquoi ne pas comprendre tout seul que le non remplacement d'un fonctionnaire à vie est structurel sur 60 ans pour traiter un déficit structurel alors que ces médiateurs vont se rendre aussi utile que possible comme cdd pendant la crise au lieu d'aller à l'ANPE ?

#8681 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2009 - 14:01

Comment ne pas comprendre qu'il faut du personnel pour les gérer ces 5000 médiateurs ?


#8682 gone

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Posté 09 février 2009 - 14:16

Ces contrat jeunes ne sont pas un nouveau concept puisque ça se faisait déjà sous Jospin. les logiciels de paie doivent donc exister. Ces contrats ne sont pas très sophistiqués..Le coût d'une fonction paie est inférieur à 1% des salaires.

#8683 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2009 - 14:42

Viens un peu voir sur le terrain. Tu sauras ainsi de quoi tu parles.

#8684 samosman

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Posté 09 février 2009 - 15:08

Ce qui est structurel, c'est la crise et le chomage. Le meilleur moyen que ce gouvernement, à l'instar de ceux qui l'ont précédé a trouvé pour remédier au chomage, c'est truander les chiffres.
Un exemple : un chomeur retrouve du travail en moyenne au bout de 9 mois.
Jusqu'en décembre existait un dispositif appelé CRP. En signant un CRP on n'effectue pas le préavis, qui est payé par l'entreprise aux Assedic. L'employé licencié touche alors 80% de son salaire brut pendant 3 mois, puis 70% pendant 5 mois, ce qui est bien plus intéressant que les 57% de l'allocation chomage. En échange, nous ne sommes pas considérés comme chomeur, donc absent des stat.
Dans mon entreprise (95% des effectifs licenciés) tout le monde a pris le CRP.
Donc jusqu'en décembre un employé licencié pouvait toucher plus que les allocs chomage en acceptant de ne pas être comptabilisé comme chomeur. Et ce pendant 8 mois sur les 9 mois de moyenne qui le séparent de son emploi suivant.

#8685 gone

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Posté 09 février 2009 - 15:28

QUOTE (David besançon @ 09 Feb 2009, 14:42) <{POST_SNAPBACK}>
Viens un peu voir sur le terrain. Tu sauras ainsi de quoi tu parles.


Je donnais un avis comme contrôleur de gestion du privé mais probablement que tout est plus compliqué chez vous si les gestionnaires sont loin du terrain ou noyés sous des procédures inadaptées.

#8686 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2009 - 15:32

Les procédures -ainsi que les logiciels- en question sont mises en place par les mêmes technocrates qui font des notes au ministre pour lui expliquer qu'il est possible de supprimer autant de postes en rendant le même service.
C'est dire si c'est sérieux.

#8687 Garulfo

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Posté 09 février 2009 - 19:03

Citation (gone @ 09 Feb 2009, 13:58) <{POST_SNAPBACK}>
Pourquoi ne pas comprendre tout seul


C'est vrai qu'un fonctionnaire c'est forcément con, en plus d'être incompétent et nuisible.

J'espère que Blachou a encore des allumettes !

#8688 Chaboul

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Posté 09 février 2009 - 21:32

good.gif

#8689 gone

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Posté 09 février 2009 - 22:06

QUOTE (Garulfo @ 09 Feb 2009, 19:03) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (gone @ 09 Feb 2009, 13:58) <{POST_SNAPBACK}>
Pourquoi ne pas comprendre tout seul


C'est vrai qu'un fonctionnaire c'est forcément con, en plus d'être incompétent et nuisible.

J'espère que Blachou a encore des allumettes !



Pas con mais rusé et artificieux rolleyes.gif

#8690 Le pote au laid

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Posté 10 février 2009 - 09:22

Citation (gone @ 09 Feb 2009, 22:06) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Garulfo @ 09 Feb 2009, 19:03) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (gone @ 09 Feb 2009, 13:58) <{POST_SNAPBACK}>
Pourquoi ne pas comprendre tout seul


C'est vrai qu'un fonctionnaire c'est forcément con, en plus d'être incompétent et nuisible.

J'espère que Blachou a encore des allumettes !



Pas con mais rusé et artificier rolleyes.gif


Tu pensais au préfet Bonnet ?
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#8691 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 10 février 2009 - 11:46

Citation (la meringue @ 08 Feb 2009, 16:25) <{POST_SNAPBACK}>
Un tel jugement de ta part montre ta méconnaissance du milieu et un mépris, une suspicion, que très peu d'enseignants-chercheurs méritent.

Non ça montre que c'est un petit soldat de l'UMP prêt à soutenir n'importe quoi pour défendre son parti.

Ce que nous savions tous déjà.

La question c'est plutôt la complaisance avec laquelle on ouvre nos colonnes à la voix d'un parti.

Rappelons que l'immense majorité des chercheurs, parmi lesquels une portion normale ont une sensibilité de droite, j'imagine, est contre la réforme.
Ce qui établit de façon formelle qu'un intervenant qui aurait des opinions de droite sans connaître particulièrement le problème serait à tout le moins mesuré avant de l'aborder.

Ici nous avons le pâté marque honnie de l'UMP.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#8692 la meringue

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Posté 10 février 2009 - 12:02

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 10 Feb 2009, 11:46) <{POST_SNAPBACK}>
Rappelons que l'immense majorité des chercheurs, parmi lesquels une portion normale ont une sensibilité de droite, j'imagine, est contre la réforme.
Ce qui établit de façon formelle qu'un intervenant qui aurait des opinions de droite sans connaître particulièrement le problème serait à tout le moins mesuré avant de l'aborder.

Ca me semble pas aussi simple que ça.
La majorité des chercheurs ont compris que l'université française doit se réformer pour être au niveau des autres (USA, UK...). Je pense même que la majorité des chercheurs ne rejettent pas cette réforme en bloc. Mais il y a certains aspects de celle-ci, que j'ai décrits plus haut (notamment sur les évaluations), qui ne sont pas assez clairement définis pour être acceptables. Quand un texte de loi est autant sujet à interprétation que celui-ci, que son application dépend tellement du bon vouloir des présidents d'université et directeurs d'UFR, il faut faire un minimum gaffe.
Mais la modulation (dans une fourchette bien définie) du volume horaire des enseignants-chercheurs, en soi, peu d'entre eux pensent que c'est une mauvaise idée d'après ce que j'entends à droite à gauche.


On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#8693 SebD

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Posté 10 février 2009 - 17:09

Deux anecdotes concernant le monde de l'automobile qui va si mal car les ventes sont en chute libre :

1/ un collègue a dans ses connaissances un commercial travaillant dans un concession Peugeot en Alsace. L'objectif de vente pour janvier était de 40 véhicules. 80 véhicules ont été vendus.

2/ un autre collègue cherche à acheter une nouvelle voiture type 207/C3. Il est allé dans les concessions Peugeot, Citroen et Renault les plus proches de chez lui. Sa demande était simple : une voiture type 207/C3/Clio sans option particulière mais disponible immédiatement.
Bilan : 1 voiture chez Peugeot (une 107...), 0 chez Citroen et 1 chez Renault (une Clio cuir de couleur vert pomme ou qqchose comme ça).
Il est ensuite passé par la vente de véhicules au personnel PSA : rien niveau 207/C3 sur le parc. Et si réservation, possibilité d'être livré... en juillet !

No comment...

#8694 gone

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Posté 10 février 2009 - 19:29

QUOTE (Soch-Aliens vs Predators @ 10 Feb 2009, 11:46) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (la meringue @ 08 Feb 2009, 16:25) <{POST_SNAPBACK}>
Un tel jugement de ta part montre ta méconnaissance du milieu et un mépris, une suspicion, que très peu d'enseignants-chercheurs méritent.

Non ça montre que c'est un petit soldat de l'UMP prêt à soutenir n'importe quoi pour défendre son parti.

Ce que nous savions tous déjà.

La question c'est plutôt la complaisance avec laquelle on ouvre nos colonnes à la voix d'un parti.

Rappelons que l'immense majorité des chercheurs, parmi lesquels une portion normale ont une sensibilité de droite, j'imagine, est contre la réforme.
Ce qui établit de façon formelle qu'un intervenant qui aurait des opinions de droite sans connaître particulièrement le problème serait à tout le moins mesuré avant de l'aborder.

Ici nous avons le pâté marque honnie de l'UMP.


Enfin, je croyais que tu dormais, mon Fouquier Tinville adoré!!!!!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

#8695 la meringue

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Posté 10 février 2009 - 19:37

Citation (SebD @ 10 Feb 2009, 17:09) <{POST_SNAPBACK}>
Deux anecdotes concernant le monde de l'automobile qui va si mal car les ventes sont en chute libre :

1/ un collègue a dans ses connaissances un commercial travaillant dans un concession Peugeot en Alsace. L'objectif de vente pour janvier était de 40 véhicules. 80 véhicules ont été vendus.

2/ un autre collègue cherche à acheter une nouvelle voiture type 207/C3. Il est allé dans les concessions Peugeot, Citroen et Renault les plus proches de chez lui. Sa demande était simple : une voiture type 207/C3/Clio sans option particulière mais disponible immédiatement.
Bilan : 1 voiture chez Peugeot (une 107...), 0 chez Citroen et 1 chez Renault (une Clio cuir de couleur vert pomme ou qqchose comme ça).
Il est ensuite passé par la vente de véhicules au personnel PSA : rien niveau 207/C3 sur le parc. Et si réservation, possibilité d'être livré... en juillet !

No comment...

+1, je viens de faire l'acquisition d'une bagnole d'occase à l'ARS, ben facilement un tiers des voitures dans le hangar étaient vendues... Et aucun vendeur n'a parlé d'une éventuelle "période creuse". J'en ai un peu chié pour trouver mon bonheur bien que je n'étais pas très difficile (307 avec moins de 60000 bornes)...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#8696 chab

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Posté 10 février 2009 - 19:54

Ca fait des années qu'on se fait rouler (sans jeu de mots !) par les constructeurs automobiles. Pas de raison que ça change.
Par contre, la cerise sur le gateau c'est qu'il faut encore dépenser des milliards en leur faveur pour les "sauver" à cause de la crise.... On a bon dos !
C'est sûr que c'est bien mieux que d'aider les Smicards, augmenter les salaires, etc

En plus faut avouer que c'est vachement libéral comme concept de sauver artificiellement des entreprises qui ne sont plus prospères sur leur marché blink.gif



#8697 Garulfo

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Posté 10 février 2009 - 20:06

Comme le propose Martin Vidgberg ou Pénélope Joli coeur (voir blog) remplcez le mot crise par ceux de fantomas ou "mon cul" et observez.

#8698 slow pulse boy

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Posté 10 février 2009 - 21:47

Citation (la meringue @ 10 Feb 2009, 19:37) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (SebD @ 10 Feb 2009, 17:09) <{POST_SNAPBACK}>
Deux anecdotes concernant le monde de l'automobile qui va si mal car les ventes sont en chute libre :

1/ un collègue a dans ses connaissances un commercial travaillant dans un concession Peugeot en Alsace. L'objectif de vente pour janvier était de 40 véhicules. 80 véhicules ont été vendus.

2/ un autre collègue cherche à acheter une nouvelle voiture type 207/C3. Il est allé dans les concessions Peugeot, Citroen et Renault les plus proches de chez lui. Sa demande était simple : une voiture type 207/C3/Clio sans option particulière mais disponible immédiatement.
Bilan : 1 voiture chez Peugeot (une 107...), 0 chez Citroen et 1 chez Renault (une Clio cuir de couleur vert pomme ou qqchose comme ça).
Il est ensuite passé par la vente de véhicules au personnel PSA : rien niveau 207/C3 sur le parc. Et si réservation, possibilité d'être livré... en juillet !

No comment...

+1, je viens de faire l'acquisition d'une bagnole d'occase à l'ARS, ben facilement un tiers des voitures dans le hangar étaient vendues... Et aucun vendeur n'a parlé d'une éventuelle "période creuse". J'en ai un peu chié pour trouver mon bonheur bien que je n'étais pas très difficile (307 avec moins de 60000 bornes)...

+2, mon père a commandé une nouvelle voiture, elle sera livrée fin avril dry.gif
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#8699 samosman

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Posté 11 février 2009 - 01:05

Ca s'appelle le flux tendu. Avant on produisait et on vendait après, maintenant on fait l'inverse.
Si les effets de la crise ne sont pas encore trop perceptibles sur l'occase (report des ventes de véhicules neufs sur l'occasion) et sur le neuf (effet d'annonce de la prime à la casse), les trends restent particulièrement mauvais. De plus la demande est certainement moins élastique dans une région qui a une forte culture automobile, la situation n'est pas forcément la même ailleurs.
Il sera intéressant de voir les chiffres concernant les immatriculations en 2008. Mais il faut aussi prévoir les effets de la crise sur la conso en 2009 et 2010.

#8700 Pper

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Posté 11 février 2009 - 07:27

Je viens d'entendre à la radia que la vente des voitures avaient baissé de 26%.





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