1125 réponses à ce sujet

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est presque dommage non ? Avec la montée en puissance des nations de l'est, ça devrait se resserrer. Or, c'est de pire en pire.

En fait, il y a 5-6 clubs hors normes et le reste qui gravite autour du niveau de Nicosie ou Salzbourg. Finalement, nous ne sommes pas très loin d'un bon niveau européen.

[Nico]

Ben oui. Ce qui m'étonne le plus, ce sont les deux roustes qu'ont pris les fritz chez eux, Leverkusen et Schalke.
Leur championnat est le plus fort d'Europe l'an passé, plaçant même leurs deux cadors en finale de la ligue des champions, et là, vlan, leurs seconds couteaux se font fracasser.

Je ne m'attendais pas à ça.

[Le pote au laid]

C'est au contraire très symptomatique du foot moderne. Quelques cadors boursouflés par l'argent des émirs ou de la maffia russo-caucasienne auxquels viennent s'ajouter, mais pour combien de temps encore, le Bayern et Dortmund, et derrière : un océan de clubs "normaux", totalement exclus de ce championnat à 10 ou 12.
Alors bien sûr, il y a toujours un exploit de temps à autre, un intrus qui s'invite à la table l'espace d'un tour ou 2, mais c'est de plus en plus rare.
Leur rêve d'un G12 footballistique, sorte de championnat européen permettant aux "gros" d'échapper aux petits matchs nationaux du week-end, est pour demain.

[GauchixHBCM]

Evidemment bien sûr et dans ce contexte, se dire que des clubs comme Milan ou les Italiens sont des faire valoirs, preuves d'un temps qui change.

[Pierre_Minus]

C'est de pire en pire, oui et non.

Les 11 clubs les plus titrés en LdC - ceux en gras étant encore en course.

Real : 9 titres, 3 finales perdues.
Milan AC : 7 titres, 4 finales perdues.
Bayern: 5 titres, 5 finales perdues.
Liverpool FC : 5 titres, 2 finales perdues.
FC Barcelone : 4 titres, 3 finales perdues.
Ajax Amsterdam 4 titres, 2 finales perdues.
ManUtd : 3 titres, 2 finales perdues.
Inter Milan : 3 titres, 2 finales perdues.
Benfica : 2 titres, 5 finales perdues.
Juventus : 2 titres, 5 finales perdues.
Porto : 2 titres.
Nottingham Forest : 2 titres.

Personne je crois, ne qualifiera les clubs en gras de "parvenus".

Ce qui a changé c'est surtout le statut de clubs comme l'Ajax ou Porto, mais d'un autre côté ils ont gagné à des moments où on ne les attendait pas, et ça peut tout à fait se reproduire.

Ces clubs ont certes perdu leur place au profit des fameux nouveaux riches comme Chelsea, Paris, ManCity. Mais pas seulement - Benfica a laissé sa place à l'Olympiakos, si on regarde les choses de façon primaire, et la Juve à Galatasaray.

Mais dans le même temps d'autres laissent la place également, comme Milan, la Juve donc, Liverpool, voire ManUtd qui va peut être connaitre un passage à vide. La saison prochaine, la Roma sera t-elle supérieure au Shaktar par exemple ? Que sera le Barça dans 5 ans, sans Messi ? Dormund sans ses jeunes ? Le Bayern n'a t-il pas connu lui aussi, un "trou" de 5-6 ans ? Il existe tout un tas de causes possibles à cela, elles peuvent se reproduire.

Je ne crois pas que tout soit figé à ce point ; même si à partir des demies, ça se resserre à base de gros, ce n'est pas non plus réservé à 4 ou 5 clubs.

Car on voit certes "toujours les mêmes", mais un certain turn-over existe dans ce petit cercle fermé. Le Real n'est pas allé en finale depuis 2002, par exemple. Cela laisse la place possible à une victoire-surprise. On peut revoir un club surprise en finale, qui voyait Dortmund aller si loin l'année dernière ? Porto, Monaco c'était il y a dix ans, ok, mais dix ans, c'est la norme quand on regarde l'historique de la compétition - sauf dans les années 85-90, en gros, quand la nation dominante (Angleterre) a été virée des compétitions européennes.

Ca, c'est une chose qu'on ne verra plus, ces victoires de vrais "petits", comme Eindhoven, le Steaua ou l'Etoile Rouge, mais ça n'est pas qu'une histoire d'argent, les circonstances étaient particulières. Cette période où l'on a vu ce genre de surprises est très courte, sur 60 ans de compétition. Tout le reste de l'histoire de cette Coupe, ce sont les clubs du dessus qui l'ont écrit, à 90%.

Pour les clubs Russes, Turcs ou Grecs, on ne les a jamais vu gagner, notamment à cause de leurs championnats faibles ou décalés au niveau du calendrier, en plus d'un environnement particulier. Et ça, ça n'est pas près de changer.

[JUDAS]

Ca, c'est une chose qu'on ne verra plus, ces victoires de vrais "petits", comme Eindhoven, le Steaua ou l'Etoile Rouge, mais ça n'est pas qu'une histoire d'argent, les circonstances étaient particulières. Cette période où l'on a vu ce genre de surprises est très courte, sur 60 ans de compétition. Tout le reste de l'histoire de cette Coupe, ce sont les clubs du dessus qui l'ont écrit, à 90%.

Le système a été fait pour ne plus assister à des victoires surprises comme celle des pays de l'est par exemple.
Je me souviens d'un FC Porto-Real Madrid en 88 dès le 1er tour de la C1 (entre le tenant et un des favoris) ce qui parait impensable à l'heure actuelle.
Les têtes de séries ont été crée pour permettre aux grands clubs de passer les 1er tours sans difficultés, ensuite les poules sont apparues et dans la foulé les qualifications des 3 où 4 premiers des gros championnats.
Perso ce système de Ligue des champions ne m'intéresse pas avant les 1/4 voir les 1/2....et encore......
Je regrette le temps de la C1, C2 et de la C3 qui me permettait de découvrir les clubs de l'est et scandinaves grâce aux coupes d'Europe, le temps où des équipes comme Anderlecht, le PSV, l'Etoile Rouge , le Dynamo Kiev pouvaient éliminer les grands d'Europe.
A cette époque quand le REAL jouait le Milan AC c'était un évènement maintenant c'est devenu banal.

[Pierre_Minus]

La C3 existe toujours et on y voit de super matchs, si on excepte les prestations des clubs français qui biaisent notre regard sur cette compétition. J'ai vu Swansea-Naples l'autre jour, 0-0 mais purée ça jouait.

A quel moment le Dinamo Kiev, Anderlecht, Göteborg ont-il éliminé un grand d'Europe ? Si cela s'est passé, à quelle fréquence des clubs de ce genre ont-ils réédité ce genre d'exploit ?

Dortmund sortant le Real la saison passée, n'est-il pas le Dinamo Kiev de notre époque ?

Qu'est-ce qu'un gros ? Le champion d'un championnat mineur (Porto, PSG, Ajax) ou un club 3ème en Premier League ou en Bundesliga ?

Voici les équipes issues d'un petit championnat ayant gagné la C1 :

Porto en 2004
Ajax en 1995
OM en 1993 (corruption quasi avérée)
Belgrade 1991
Eindhoven 1988
Porto 1987
Steaua 1986

Je rappelle que les 4 derniers n'ont pas eu à se frotter aux anglais, qui venaient de remporter 7 finales de coupe des champions sur les 10 dernières, avec en plus une finale perdue ; et aussi qu'à l'époque il était interdit aux joueurs du bloc de l'Est (auquel appartenaient le Steaua et l'Etoile Rouge) de quitter leurs pays avant 28 ans, ce qui est un élément purement politique n'ayant rien à voir avec une éthique sportive quelconque.

Ensuite (attention gros trou de 15 ans) :

Ajax 1972 et 1973 (cas particulier, quand même)
Panathinaïkos 1971
Feyenoord 1970
Celtic 1967
Benfica 1961 et 1962 mais là personne n'était né à part Alain Delon (le nôtre).


Notons que dans la période 2014-1980 tous les finalistes malheureux sont issus des grands championnats hormis Monaco (2004) et Benfica (90 et 88) qui ne sont pas pour autant des petits. La série s'arrête avec Malmö en 1979, Bruges en 78, etc

Par contre, on rencontrait davantages de petits en quarts et en demi-finales, bien sûr. C'est logique puisqu'il n'y avait qu'un qualifié par grand championnat. Mais s'ils se qualifiaient, c'est parce qu'ils rencontraient d'autres petits, et non suite à des exploits. Aujourd'hui on voit Göteborg-Anderlecht en phases de poules alors qu'avant, on voyait ça en quarts, de temps en temps. Ok.

Mais à la fin c'était, et c'est toujours, le gros Keegan, pardon, le gros qui gagne.


"Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes", je vous laisse deviner de qui c'est.

[Nico]

Le Real n'est pas allé en finale depuis 2002, par exemple.

Ouhlalalalala, la prise de risque! tu nous rappelles juste que même Monaco a fait mieux là! Tu vas avoir de gros problèmes.

[JUDAS]

@ Pierre Minus:

La vraie C3 n'existe plus depuis bien longtemps, à l'époque c'était le 2eme,3eme voir 4eme des grands championnats qui la jouaient, aujourd'hui on a le droit de voir le 5eme, 6eme et même de temps en temps le 7eme du dernier championnat anglais où espagnol.
Sinon niveau exploits le Dynamo Kiev a battu le grand Bayern en 76 en finale de la supercoupe et a sortie la bande à Beckenbauer en 77 alors qu'ils venaient de gagner 3 C1 de suite.
Dernier exploit en date l'élimination du Réal en 99 en C1.Sans oublier les 2 victoires en C2......
Pour Anderlecht, le club belge a déjà battu en supercoupe le Bayern et Liverpool en plus d'avoir éliminer dans son histoire des clubs comme la Juventus, Nottingham Forest (début années 80) et le Bayern....alors biensur c'était avant les nouvelles formules européennes mais c'était un club qui comptait à l'époque.

Ces équipes là ne dominaient pas l'Europe et fonctionnaient par cycle mais elles pouvaient à l'époque espérer jouer une finale alors que maintenant c'est pratiquement impossible.
De plus jouant tous les ans des matchs importants contre les équipes des championnat plus huppés les équipes belges, hollandaises, russes et scandinaves progressaient et leurs joueurs aussi par l'occasion.

Enfin bref perso je regrette ces années là où pour gagner la C1 il fallait être champion de son pays où tenant du titre, où la C2 et la C3 permettaient à des équipes de faire leurs gammes avant de réaliser des exploits en C1.

Oh c'était mieux avant!

[Soch-Aliens vs Predators]

"Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes", je vous laisse deviner de qui c'est.

Alain formais te propose Frank Kirkgaard.

[slow pulse boy]

Pascal Praud propose Omar Dal Fonsecar.

[tranxen_200]

"Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes", je vous laisse deviner de qui c'est.

Tranxen, fan de Carpenter, te propose Snake Plissken.

[la meringue]

Encore une prestation catastrophique de l'arbitrage français ce soir, en la personne de Lannoy lors de ce Barça - City

[Pierre_Minus]

Mon souhait pour le prochain tour : Barça - Bayern ou Atletico. Pour :

- voir le Bayern en mettre 8 au Barça sur 2 matchs (ou même sur un seul)
ou
- voir l'Atletico envoyer 3 ou 4 de ces merdes en rééduc.

Hormis Messi, génie du football qui encore une fois aura tout fait à lui tout seul ce soir.

[Nico]

Oui, apparemment, City a eu un péno contestable en fin de match. Heureusement que ça n'a pas influé sur la qualification.

[Pierre_Minus]

A ce niveau de nullité l'arbitrage a forcément une influence sur le résultat.

Lannoy a oublié un péno de chaque côté, a bel et bien été nul. Mais finalement il est juste tombé dans le même panneau que 99% de ses collègues quand ils arbitrent le Barça.

[boz]

1 pénalty oublié de chaque côté.
1 but pour le Barça invalidé injustement
1 but pour MC très litigieux

Ca fait quand même beaucoup en 1 seul match pour le trio arbitral français.

Pour autant, la qualification du Barça est incontestable.

[PtiFranck]

Ils sont pas 5 en LDC?

[Doc.Fusion]

Y a pas un rouge sévère côté City aussi ?

[sochalo-parigo]

Si. Mais quand tu vois les deux rouges de Leverkusen contre Paris tu sens qu'il y a eu des consignes. C'est pas tant ce rouge que les autres erreurs manifestes qui ont dû faire hurler en Espagne comme en Angleterre. En même temps, au moins on représente, quel club français ne s'est pas un jour bien fait niquer par un arbitre espagnol ou anglais ?

[la meringue]

Ça n'empêche, exclure un mec parce qu'il conteste un peu une faute qui est inexistante (donc que l'arbitre n'a vue que dans un éclair d'hallucination), c'est quand même le degré ultime de l'argumentaire en faveur de la vidéo.

Ce soir c'est Turpin qui arbitrait Ludogorets - Valence, il a expulsé le Valencian Keita (24'), qui a fait faute dans la surface, sans aucune raison valable

[Nico]

Ludogorets

Le cochon qui rit?
Ou alors un porc tout gai.

[Doc.Fusion]

Ça n'empêche, exclure un mec parce qu'il conteste un peu une faute qui est inexistante (donc que l'arbitre n'a vue que dans un éclair d'hallucination), c'est quand même le degré ultime de l'argumentaire en faveur de la vidéo.

Ce soir c'est Turpin qui arbitrait Ludogorets - Valence, il a expulsé le Valencian Keita (24'), qui a fait faute dans la surface, sans aucune raison valable

Ben s'il a fait faute dans la surface, ça méritait un jaune non ? Voire un rouge s'il y a eu annihilation d'une occasion manifeste de but.
Ou alors il y a eu expulsion et pas pénalty ?

[la meringue]

Il y a eu péno (justifié) mais sur ce genre d'action, tu attends soit pas de carton, soit jaune au pire. Même les Bulgares étaient sur le cul

[sochalo-parigo]

J'avais parié MU 3-0, ma mise n'a pas été prise en compte

[slow pulse boy]

Donc, les "petits" sont Manchester United et Dortmund, vu que l'Atletico en ce moment c'est pas de la tarte.
Sinon, pour le PSG, il reste le Bayern, Chelsea, Barcelone ou le Real. 5 chances sur 7 d'avoir un tirage très difficile.

[Pobat]

Et ce sont les premiers des groupes qui sont passés sans exception.
Très rare je pense.

[la meringue]

Effectivement, pas vraiment de surprise cette année... la gamelle principale étant pour la Juve.

Je regardais les cotes par curiosité (pour la victoire finale), et les probabilités qui en découlent sont les suivantes :
33% Bayern
19% Real
19% Barça
8% PSG
7% Chelsea
5% Atletico
5% MU
4% Dortmund

Le Barça jouit encore d'un avis assez positif, et le PSG n'est pas tout à fait un outsider.
Ça c'est avant le tirage (demain à midi), ce sera intéressant de voir comment ça évolue après

[Pierre_Minus]

Mon prono rejoindrait ces cotes également, 3 grands favoris, 2 outsiders capables d'aller au bout, 3 autres dont la victoire serait une surprise.

Sous réserve du tirage bien sûr.

Manchester a eu chaud hier soir, 1 but sur péno, 1 sur coup franc, et les Grecs auront eu 3-4 occases vraiment nettes.

[Pierre_Minus]

Les quarts :

FC Barcelone - Atletico Madrid
Manchester United - Bayern Munich
Real Madrid - Borussia Dortmund
PSG - Chelsea