1827 réponses à ce sujet

[ilan the best]

Ma position a évolué avec comme point de départ le sabordage en coupe face à Troyes. J'y ai vu un très mauvais signal avec principalement le risque (qui n'a pas manqué) de casser un début de dynamique.

A mon avis, la configuration du match d'hier a plutôt tendance à prouver qu'au contraire la crainte de dilapider nos forces dans un hypothétique parcours parallèle en coupe n'était pas infondée.

Je pense que nous ne serons jamais d'accord sur le sujet !
Les résultats de Nancy et Evian me confortent dans mon point de vue.

Non effectivement pour moi, c'est définitif, la théorie du cassage de "dynamique" (petite en l'occurrence...) suite au match de coupe contre Troyes avec l'équipe B alignée, est un peu fumeuse.
Je sais que je ne vais pas te convaincre, mais penses-tu vraiment qu'on a un effectif avec les reins assez solides pour mener de front la coupe et le championnat, sans risquer de cramer les gars, sans risquer les blessures et pour quelle conclusion s'agissant de la coupe?

[Clyde]

mais penses-tu vraiment qu'on a un effectif avec les reins assez solides pour mener de front la coupe et le championnat, sans risquer de cramer les gars, sans risquer les blessures et pour quelle conclusion s'agissant de la coupe?

Nancy a perdu 5 joueurs cet hiver, à priori des titulaires de mémoire, et joue tout à fond.
Evian a des soucis d'effectif me semble-t-il, et joue aussi tout à fond.
Depuis leurs qualifications respectives, Nancy vient de prendre 6 points (victoires à Sochaux et face à Nice, défaite malheureuse à Paris) et Evian 7 points (victoires à Lille et face à Sochaux, nul à Toulouse).
Tu as ma réponse mais je sais aussi que je ne vais pas te convaincre !

[John Locke]

Le souci c'est d'avoir réussi à installer cette formidable dynamique à travers les matchs face à Paris et Rennes, pour tout foutre en l'air de manière grossière contre Troyes. Il ne faut pas sous-estimer la part de l'aspect psychologique dans le sport ; la confiance, le maintien d'une dynamique de victoire sont des éléments capables de contrebalancer n'importe quelle fatigue physique. Que quelques retouches soient apportées à l'équipe alignée en Coupe de France, ça nous paraît logique à tous, mais huit joueurs qui sortaient de deux très belles performances pour faire plaisir à des mecs en manque de temps de jeu mais lamentables depuis le début de saison ? Et en ce sens, quelle est la logique de sortir huit joueurs pour laisser sur le terrain celui qui a le moins soufflé depuis six mois et qui enchaîne match sur match ? Le fait de ne pas mettre Corchia sur le banc alors qu'il faisait tourner huit autres joueurs me suffit à penser qu'Hély a nagé en pleine inconscience, et qu'on paye celle-ci depuis trois matchs. Je ne dis pas qu'on aurait tout gagné, loin de là, mais j'ai très peu de doutes sur le fait qu'on ait ... 3, 4 points de plus. On ne saura jamais, comme 99% de nos uchronies à tous, mais j'en suis convaincu.

[slow pulse boy]

Non effectivement pour moi, c'est définitif, la théorie du cassage de "dynamique" (petite en l'occurrence...) suite au match de coupe contre Troyes avec l'équipe B alignée, est un peu fumeuse.
Je sais que je ne vais pas te convaincre, mais penses-tu vraiment qu'on a un effectif avec les reins assez solides pour mener de front la coupe et le championnat, sans risquer de cramer les gars, sans risquer les blessures et pour quelle conclusion s'agissant de la coupe?

La théorie pouvait être considérée comme fumeuse jusqu'au match de championnat suivant ; après quoi, les faits l'ont vérifiée. Défaite à domicile contre le dernier, raclée chez le 18e : heureusement que les joueurs n'étaient pas fatigués !

[Pierre_Minus]

On ne saura jamais, comme 99% de nos uchronies à tous, mais j'en suis convaincu.

Certes et c'est bien cela qui est gênant car on se base là dessus (des incertitudes, des hypothèses) pour accabler le coach. Partant de là alors tout devient bon pour en remettre une couche ; le postulat étant devenu "Hély est nul", tout constat tiré est biaisé.

Je précise que je te cite mais ne te réponds pas spécialement, et ne nie pas l'importance de l'aspect psychologique dans les résultats d'une équipe.

Mais.

D'une part, deux matchs, cela me paraît court pour parler de dynamique. Quels furent les résultats précédant le match de Paris ?

- victoire à Montpellier en coupe, avec une équipe pas plus forte sur le papier (Ovono, Camara, Contout, Yartey, Daf, Dias titulaires), que celle qui a perdu face à Troyes.
- défaite 2-0 à Montpellier
- défaite contre Saint Etienne
- nul (minable) à Troyes

Et donc, victoire contre un PSG exaspérant de suffisance (qui pour une fois, est tombé sur une équipe qui a cru en ses chances, ne nous retirons pas ce mérite) et nul à Rennes face à une équipe démobilisée de l'aveu même de son coach depuis sa qualif en finale de CdL. Matchs durant lesquels nous prîmes tout de même 4 buts, ce qui donne une idée du niveau de maîtrise qui fût le nôtre.

Quelles furent nos précédents "exploits", et ont-ils été suivis d'effet ?

- 5-1 vs Rennes il y a deux ans, défaite à Chambéry dans la foulée ; victoire 4-0 contre Nice (superbe match) suivie d'une défaite à Bastia (alors en L2 ou même National ...)
- l'année dernière, victoire 3-0 contre Toulouse puis déconfiture à VA (équipe décimée certes), et enchaînement de purges diverses.
- cette saison, victoire à Sainté puis Troyes, Evian en Coupe ; défaite honorable à Paris, puis matchs dégueulasses contre Rennes et Nancy, etc.

On est incapables d'enchaîner 4 bons matchs et ça ne date pas d'hier. Jeunesse, suffisance, faiblesse mentale, on peut chercher pas mal d'excuses. A chaque fois qu'on croit que ça va mieux, c'est pire.

Qu'Hély fasse des erreurs tout le monde en convient. En revanche, conclure qu'il a cassé quelque chose me semble très hypothétique au vu des exemples sus-cités, et imaginer une seconde qu'il ne voie pas ce que l'on voit (la fatigue d'untel, les lacunes de l'autre etc) me semble bien présomptueux. Quant à penser que quelqu'un d'autre puisse faire mieux avec cet effectif, je n'y crois pas. 5 équipes sont plus faibles que les autres, elles lutteront jusqu'au bout, nous en faisons partie, mais est-ce si surprenant ?

Depuis le début de saison, je crois que la majorité d'entre nous imaginait une saison très difficile. Il aura suffi d'une victoire contre le PSG, accroché entre autres par Ajaccio et Nancy, battu par Reims, pour se voir plus beaux qu'on ne l'est. Alors qu'on est juste à notre place, celle prévue depuis Août.

Je ne comprends pas que certains ne puissent pas voir que la victoire face à Paris est un leurre, un exploit mais un leurre ... Pour mémoire, Arras, équipe moribonde de National (CFA ?), avait mis 3 buts au PSG.

Bref c'est subjectif, certainement, mais pas plus que d'autres réflexions ...

[John Locke]

On ne saura jamais, comme 99% de nos uchronies à tous, mais j'en suis convaincu.

Certes et c'est bien cela qui est gênant car on se base là dessus (des incertitudes, des hypothèses) pour accabler le coach. Partant de là alors tout devient bon pour en remettre une couche ; le postulat étant devenu "Hély est nul", tout constat tiré est biaisé.

D'autres en ont été victimes avant lui, et parfois avec bien plus de virulence !

Depuis le début de saison, je crois que la majorité d'entre nous imaginait une saison très difficile. Il aura suffi d'une victoire contre le PSG, accroché entre autres par Ajaccio et Nancy, battu par Reims, pour se voir plus beaux qu'on ne l'est. Alors qu'on est juste à notre place, celle prévue depuis Août.

Je ne comprends pas que certains ne puissent pas voir que la victoire face à Paris est un leurre, un exploit mais un leurre ...

Ca c'est évident, mais ça ne me semble pas plus farfelu comme réaction que celle nous condamnant automatiquement aujourd'hui et, surtout, assurant Bastia, Ajaccio, Evian ou Reims du maintien.

[chab]

La victoire contre Paris, un leurre ?
Dans le jeu on s'est baladés, sans leur réussite maximale les parigots repartaient avec un 4-1 dans la valise minimum.
Il y avait une vraie qualité de jeu côté Sochalien dans ce match. Que les qataris n'aient pas joué le coup à fond est un autre problème, c'est sûr, mais je ne parlerais pas de leurre car cette victoire était tout sauf un hold-up

[pennois]

mais penses-tu vraiment qu'on a un effectif avec les reins assez solides pour mener de front la coupe et le championnat, sans risquer de cramer les gars, sans risquer les blessures et pour quelle conclusion s'agissant de la coupe?

Nancy a perdu 5 joueurs cet hiver, à priori des titulaires de mémoire, et joue tout à fond.
Evian a des soucis d'effectif me semble-t-il, et joue aussi tout à fond.
Depuis leurs qualifications respectives, Nancy vient de prendre 6 points (victoires à Sochaux et face à Nice, défaite malheureuse à Paris) et Evian 7 points (victoires à Lille et face à Sochaux, nul à Toulouse).
Tu as ma réponse mais je sais aussi que je ne vais pas te convaincre !

En ce qui me concerne je suis convaincu. J'aimerai qu'Hély change un peu de discours. En règle générale, que l'équipe soit bonne ou mauvaise, pour lui c'est toujours bien. Il devrait se mettre dans les tribunes pour voir le même matche que les supporters. Après, en ce qui concerne ses décisions on ne peut pas entrer dans son cerveau. pourtant lui faire comprendre que sauget est à la rue, de plus qu'il ne faut pas le mettre capitaine, ça mériterait une greffe de norones.
Nancy revient, et Troyes ne lâche rien. Sommes nous capables d'en faire de même... difficile à croire.

[Clyde]

Hély avait fait l'impasse en coupe pour le championnat.
A l'arrivée, défaite face à Nancy, branlée à Evian et match nul contre Valenciennes.
Bilan: 1 point sur 9.
Je considère donc que ce choix de bazardage de la coupe n'a pas porté ses fruits et qu'à ce titre, c'est un échec.

[Pierre_Minus]

La victoire contre Paris, un leurre ?
Dans le jeu on s'est baladés, sans leur réussite maximale les parigots repartaient avec un 4-1 dans la valise minimum.
Il y avait une vraie qualité de jeu côté Sochalien dans ce match. Que les qataris n'aient pas joué le coup à fond est un autre problème, c'est sûr, mais je ne parlerais pas de leurre car cette victoire était tout sauf un hold-up

Mais qui parle de hold-up ? Nos joueurs lorsqu'ils sont à 4000%, sont capables de mettre 3 buts (et d'en prendre deux) à un leader qui joue en marchant. Ok si les Parisiens sont arrogants c'est leur problème ... Mais comment expliques-tu que nos cadors en prennent 5 chez le 18ème et perdent 2-0 contre le dernier à domicile sans se créer une occasion ?

Faiblesse mentale ? Possible. Autres raisons ? Possible aussi. Des raisons il y en a, le coach peut en être une mais j'en vois d'autres.

Bref c'est bien beau de dire qu'on a plus de talent que des Nancy, Brest ou Bastia (qui vient d'en mettre 4 à Lyon), seulement voilà, à un moment il faut que cela se voie ; quelque part dans le monde il y a sûrement eu, à une époque, un petit Sénégalais qui avait 100 fois le talent de Mozart au même âge et qui a fini cireur de pompes à l'aéroport de Dakar ...

Entre Evian-FCSM et FCSM-PSG il est difficile de s'y retrouver avec cette équipe, impossible de placer le curseur à la bonne place. Par contre si on regarde les 30 autres matchs (en comptant les coupes), on a les idées un peu plus claires.

Et si on remonte aux 150 derniers matchs, avec tous les entraîneurs et joueurs passés, les chiffres chassent les doutes comme le vent les nuages ...

[Néron]

Je le vois plus comme des enchaînements de mini-séries positives et négatives.

Idem pour Nancy: alors qu'il restait sur 2 victoires dont une au Vélodrome, ils ont enchaîné 3 défaites d'affilée dont la première contre Reims à Picot alors que Reims était dans une spirale réellement négative.
Maintenant, je pars du principe que toute bonne série entraîne inévitablement une contre-série négative. Et si l'ASNL est bien en ce moment, il n'est pas certain qu'ils ne connaissent pas un trou d'air avec 0 ou 1 point en 3 matchs qui les condamnerait. Idem pour Evian qui enchaîne 2 victoires après une longue période de disette.

On pourra toujours regretter les 6 points perdus face à VA, Troyes et Rennes ou d'être passé à côté du match contre Nancy et de les avoir ainsi relancés.
Mais, le gros enseignement du match de VA, c'est qu'Hély semble être toujours maître de son groupe et qu'on sera donc en mesure de faire une nouvelle série positive. Après, si on veut se sauver, il faudra enchaîner la bonne série au bon moment et gagner contre les bonnes équipes, ce qui sous entend de profiter des matchs "sans" de nos adversaires (ce qui n'a pas été notre cas face à VA ou Rennes).
A titre d'exemple, l'an dernier, si on avait gagné contre l'ACA et perdu contre Caen, Ajaccio serait descendu en L2 à la place de Caen.

[Le Pyro 92]

Quand on ne respecte pas le football (ce qu'à fait Hély contre Troyes), il vous rend la monnaie de votre pièce.

C'est un éducateur pas un coach de L1. Il n'a asbolument pas le niveau.

Déjà à Rennes on a reculé à la fin car il n'avait pas sorti BdZ et Roudet qui étaient cuits.

Là, il a encore fait les mauvais choix avec ses changements en sortant Bankambu qui faisait une bonne partie et aurait du scorer (que je ne porte pourtant pas dans mes petits papiers) au lieu de Sio et pourquoi laisser Roudet sur le terrain alors qu'il n'a rien fait de bon (sauf pour le Journal l'équipe qui à mon avis manque d'une vrai paire de lunettes ...).

Quid de Butin ?

Il fallait appuyer encore et encore pour foutre le 2e but.

Et la rentrée de Banana à la place de Lopy : incompréhensible.

Bref, même message que pour Lacombe : dehors et vite.

Un bemol toutefois sur son analyse : il raison quand il dit qu'on doit faire faute sur le mec de VA qui va marquer. Il va au but et pas un de nos joueurs ne le touche ou ne l'accroche. Là je ne peux qu'être d'accord avec lui.

La réalité c'est qu'on a perdu contre Nancy et Evian et qu'on fait nul contre Troyes. La L2 on la mérite peut être un peu ...

Et Peugeot vu sa gestion du club depuis 5 ans la mérite encore plus que nous (et ce même s'ils ont d'autres priorités que je comprend). Mais le FCSM en L2 serait encore pour eux une "réussite de plus".

[alain formais]

Il me semble me souvenir d'une journée semblable à celle-ci l'an dernier, ou tous nos concurrents avaient connu la bonne fortune nous plongeant dans les affres du désespoir... Tout va très vite dans ce championnat, ou même Lyon est capable de se trouer comme hier...

27 points restent en jeu... La moitié nous suffirait.

[Néron]

Hély avait fait l'impasse en coupe pour le championnat.
A l'arrivée, défaite face à Nancy, branlée à Evian et match nul contre Valenciennes.
Bilan: 1 point sur 9.
Je considère donc que ce choix de bazardage de la coupe n'a pas porté ses fruits et qu'à ce titre, c'est un échec.

Rien n'indique que si on avait aligné l'équipe type en coupe, ça n'aurait pas été pire.
Quand on voit que l'équipe a été physiquement courte contre VA, avec 1 match de plus dans les pattes, on aurait peut-être été battu hier soir.

Mon impression (donc purement subjective) est qu'en alignant l'équipe type face à Troyes, on serait aussi passé à la trappe parce qu'on n'y était pas. Par contre, ça aurait pu être salvateur et permettre une remise en question du groupe plus rapidement et donc de prendre des points face à Nancy ou Evian.

[ilan the best]

Non effectivement pour moi, c'est définitif, la théorie du cassage de "dynamique" (petite en l'occurrence...) suite au match de coupe contre Troyes avec l'équipe B alignée, est un peu fumeuse.

La théorie pouvait être considérée comme fumeuse jusqu'au match de championnat suivant ; après quoi, les faits l'ont vérifiée. Défaite à domicile contre le dernier, raclée chez le 18e : heureusement que les joueurs n'étaient pas fatigués !

... oui sinon on prenait deux raclées au lieu d'une Prouve moi le contraire...

Toi tu pars du principe que c'est à cause de l'option choisie contre Troyes qu'on perd ensuite contre Nancy et Evian. Alors qu'il est impossible de démontrer le rapport de cause à effet. D'où le terme de théorie fumeuse.

[slow pulse boy]

Non effectivement pour moi, c'est définitif, la théorie du cassage de "dynamique" (petite en l'occurrence...) suite au match de coupe contre Troyes avec l'équipe B alignée, est un peu fumeuse.

La théorie pouvait être considérée comme fumeuse jusqu'au match de championnat suivant ; après quoi, les faits l'ont vérifiée. Défaite à domicile contre le dernier, raclée chez le 18e : heureusement que les joueurs n'étaient pas fatigués !

... oui sinon on prenait deux raclées au lieu d'une Prouve moi le contraire...

Toi tu pars du principe que c'est à cause de l'option choisie contre Troyes qu'on perd ensuite contre Nancy et Evian. Alors qu'il est impossible de démontrer le rapport de cause à effet. D'où le terme de théorie fumeuse.

Justement pas. Au lendemain du match contre Troyes je disais que la quasi-impasse d'Hély pouvait se justifier (notamment quand on repense au match à Toulouse où les joueurs n'avaient plus de jus), et que les matchs suivants lui donneraient tort ou raison. Ils lui ont donné tort, c'est tout ce que je dis.

[Pierre_Minus]

C'est en effet impossible à prouver.

Tout comme il est impossible d'affirmer que les titulaires auraient battu Troyes aisément et ainsi, continué sur cette fameuse "dynamique". D'autant plus qu'ils n'avaient pas été foutus de battre le même adversaire 15 jours plus tôt. Sûrement parce qu'ils étaient dans une mauvaise dynamique puisqu'on sortait de deux défaites (Montpellier & Sainté) qui elles-mêmes, succédaient à une autre dynamique, mais bonne celle-là, avec 3 victoires contre Reims, l'OM et Montpellier. Dynamique lancée par une victoire à Thaon, menée par les remplaçants.

De plus, je ne comprends pas trop comment des joueurs qui restaient sur deux bons matchs contre Paris et Rennes, pourraient se retrouver démobilisés 8 jours plus tard après que leurs collègues remplaçants (et non eux-mêmes) aient perdu contre Troyes. Où serait le préjudice mental, comment perdre confiance sans jouer ? L'explication serait alors qu'ils voulaient punir Hély de ne pas les avoir laissés jouer un 1/8ème de Coupe de France ? Alors comment expliquer qu'ils aient battu Paris après avoir été préservés lors du match contre Montpellier en Coupe ?

Sérieux qui n'a pas envie d'en rire, là, maintenant ?

[John Locke]

De plus, je ne comprends pas trop comment des joueurs qui restaient sur deux bons matchs contre Paris et Rennes, pourraient se retrouver démobilisés 8 jours plus tard après que leurs collègues remplaçants (et non eux-mêmes) aient perdu contre Troyes. Où serait le préjudice mental, comment perdre confiance sans jouer ? L'explication serait alors qu'ils voulaient punir Hély de ne pas les avoir laissés jouer un 1/8ème de Coupe de France ? Alors comment expliquer qu'ils aient battu Paris après avoir été préservés lors du match contre Montpellier en Coupe ?

Ca s'appelle le mental, et il y autant d'inconscient que de conscient.

[Clyde]

Hély avait fait l'impasse en coupe pour le championnat.
A l'arrivée, défaite face à Nancy, branlée à Evian et match nul contre Valenciennes.
Bilan: 1 point sur 9.
Je considère donc que ce choix de bazardage de la coupe n'a pas porté ses fruits et qu'à ce titre, c'est un échec.

Rien n'indique que si on avait aligné l'équipe type en coupe, ça n'aurait pas été pire.

Il n'y a qu'une possibilité que ça ait pu être pire, une défaite hier.
Il y a plusieurs possibilités que ça ait pu être mieux.

1 point sur 9 après avoir bazardé la coupe, le constat d'échec pour moi est patent.

Comment ont donc fait Nancy et Evian pour ne pas s'effondrer ?

[Clyde]

D'autant plus qu'ils n'avaient pas été foutus de battre le même adversaire 15 jours plus tôt.

On jouait à Bonal, pas au stade de l'Aube.
Et Troyes aussi avait fait tourner, mais moins que nous de mémoire.

[ilan the best]

1 point sur 9 après avoir bazardé la coupe, le constat d'échec pour moi est patent.

Après avoir bazardé la coupe certes, mais pas forcément pour avoir bazardé la coupe, ce qui reste la question de fond.
Ehé, je ne lâcherai rien.

[Clyde]

Ehé, je ne lâcherai rien.

Je m'en doute, d'autant que j'ai rarement vu quelqu'un changer d'avis sur ce forum !
On peut spéculer sur ce qui se serait passé si on avait joué la coupe.
En revanche, on sait ce qui s'est passé pour l'avoir bazardé: 1 point sur 9.
Et on sait ce qui s'est passé pour 2 concurrents qui l'ont joué: 6 points pour Nancy et 7 pour Evian.
Là, j'énonce des faits.

[ilan the best]

Là, j'énonce des faits.

Qui n'ont peut-être aucun lien de cause à effet avec la manière d'aborder la coupe...

[1 p'tit tour et puis...]

De plus, je ne comprends pas trop comment des joueurs qui restaient sur deux bons matchs contre Paris et Rennes, pourraient se retrouver démobilisés 8 jours plus tard après que leurs collègues remplaçants (et non eux-mêmes) aient perdu contre Troyes. Où serait le préjudice mental, comment perdre confiance sans jouer ? L'explication serait alors qu'ils voulaient punir Hély de ne pas les avoir laissés jouer un 1/8ème de Coupe de France ? Alors comment expliquer qu'ils aient battu Paris après avoir été préservés lors du match contre Montpellier en Coupe ?

Ca s'appelle le mental, et il y autant d'inconscient que de conscient.

Non pas là, je suis le premier à dire qu'il y a un problème psy (dont je donne la responsabilité au centre de formation). Mais là, il n'y a que des individualités qui ont fait "2" matchs de suite de qualités (Psg, rennes) et fort de leur toute puissance renforcé par la prestation des doublures face à Troyes, ont joué sur leurs qualités individuelles face à Nancy.

Le problème c'est qu'ils se croient plus beau qu'ils ne sont, et que personne ne leur a dit que leur déclin a commencé en fin de match face à rennes.

[luigikad]

1 point sur 9 après avoir bazardé la coupe, le constat d'échec pour moi est patent.

Après avoir bazardé la coupe certes, mais pas forcément pour avoir bazardé la coupe, ce qui reste la question de fond.
Ehé, je ne lâcherai rien.

Plutôt d'accord avec Ilan the Best, ils n'ont pas attendu la défaite en coupe pour choisir leurs matchs et perdre contre les plus mauvais.

[John Locke]

De plus, je ne comprends pas trop comment des joueurs qui restaient sur deux bons matchs contre Paris et Rennes, pourraient se retrouver démobilisés 8 jours plus tard après que leurs collègues remplaçants (et non eux-mêmes) aient perdu contre Troyes. Où serait le préjudice mental, comment perdre confiance sans jouer ? L'explication serait alors qu'ils voulaient punir Hély de ne pas les avoir laissés jouer un 1/8ème de Coupe de France ? Alors comment expliquer qu'ils aient battu Paris après avoir été préservés lors du match contre Montpellier en Coupe ?

Ca s'appelle le mental, et il y autant d'inconscient que de conscient.

Non pas là, je suis le premier à dire qu'il y a un problème psy (dont je donne la responsabilité au centre de formation). Mais là, il n'y a que des individualités qui ont fait "2" matchs de suite de qualités (Psg, rennes) et fort de leur toute puissance renforcé par la prestation des doublures face à Troyes, ont joué sur leurs qualités individuelles face à Nancy.

Le problème c'est qu'ils se croient plus beau qu'ils ne sont, et que personne ne leur a dit que leur déclin a commencé en fin de match face à rennes.

Ca n'a rien à voir avec ce que je dis.
Il y a deux ans, nos joueurs se sont aussi crus beaux en fin de saison et ils l'ont été.
Et ça coïncidait avec quoi ? Avec deux, trois bons résultats obtenus avec un groupe fermé où seules quelques retouches étaient effectuées. Sauget, Perquis, Faty, Dramé, Anin au début puis Nogueira à la fin, Boudebouz, Martin, Maïga, Ideye, NMB. Un joueur, deux au maximum étaient changés à chaque match selon blessures et suspensions, ce qui permettait à Josse, Carlao, Butin, Peybernes de jouer. Mais il y avait un socle, une continuité, un système qui ne changeait plus. Gillot avait compris une chose, c'est que Sochaux n'avait pas à s'adapter à l'adversaire, mais à jouer son jeu.
En changeant huit joueurs, en changeant de système selon les matchs, et ce alors qu'une graine très prometteuse avait été plantée, Hély a fait une erreur. En quoi c'est dramatique psychologiquement ? Parce que se croire beau peut être bénéfique, mais pour cela il faut laisser les joueurs surfer sur leur vague d'insouciance, et pas faire un reset complètement insensé. Au lieu de permettre aux joueurs victorieux du PSG d'enfoncer Troyes, on remet la tête du groupe sous l'eau, on lui fait comprendre qu'il est friable, que des tanches de bas de tableau peuvent les humilier à domicile. Ca ca n'influe pas seulement sur ceux étant présents sur le terrain, mais aussi sur ceux qui ne jouent pas. C'est inconscient. Et c'est d'autant plus grave qu'on savait pertinemment que les remplaçants n'ont pas le niveau, et que c'était suicidaire de laisser huit d'entre eux enfoncer le groupe. L'aspect mental est beaucoup trop occulté par les observateurs, pourtant c'est au minimum 50% d'une réussite sportive. Alors quand on ne sait pas le gérer ...
Nier en bloc qu'Hély a fait une erreur me dépasse.

Ceci étant dit, c'est un groupe imprévisible, et je ne le condamne pas prématurément. Il n'est absolument pas impossible qu'on prenne six points sur les deux matchs à venir. Mais quoi qu'il arrive, on aura bêtement perdu du temps pour se mettre à l'abri.

[1 p'tit tour et puis...]

Je ne nie pas en bloc, mais jusqu'à présent nos équipes de coupe était des équipes de remplaçant, et même contre des équipes de L1 ça nous plutôt pas mal réussit.

Je dis juste que le groupe avait déjà perdu son football sur la fin du match de rennes. Hely a fait un paris, il l'a perdu contre Troyes. Mais rien nous dit que ceux qui ont perdu contre Nancy et Evian n'auraient pas également raté leur match sans là présence de ce match de coupe.

En passant je trouve ta comparaison avec le groupe de gillot osé. Car les qualités (technique et psychologique) des 2 groupes sont vraiment différentes.

Après je te rejoins sur le fait qu'il fallait enfoncer Troyes.

[Clyde]

Là, j'énonce des faits.

Qui n'ont peut-être aucun lien de cause à effet avec la manière d'aborder la coupe...

Il n'en demeure pas moins que les faits sont têtus.
Evian et Nancy ont joué le coup en coupe, se sont qualifiés et depuis tournent sans baisse physique.
Nous avons sabordé la coupe, nous avons été éliminés et depuis nous déclinons (1 point sur 9).

Alors si on ne sait pas ce que ça aurait donné en jouant le coup en coupe (mais pire qu'1 sur 9, j'en doute très fort), nous savons ce que ça donne en ne la jouant pas pour soit disant économiser nos forces: un échec total, ou quasi total si on considère le point ramené face à VA.

[Clyde]

Allez, juste pour détendre: regardez la tête que tire Hély alors qu'on vient d'ouvrir le score et que les joueurs célèbrent çà !

[lapinus_cretinus]

Allez, juste pour détendre: regardez la tête que tire Hély alors qu'on vient d'ouvrir le score et que les joueurs célèbrent çà !

Dire qu'on surnommait Gillot le croque mort