21191 réponses à ce sujet

[Gylles]

 

 

Lorsque le club a été autonome, il perdait 4millions par an. Que rajouter de plus?

Que tu gobes ce que Baskonia raconte. Ils sont avec toi comme avec le plus grand nombre, sur du velours malgré leurs contrevérités.

 

Je ne comprends pas ta réponse.

Tu veux dire que le club ne perd pas d'argent ?

 

Pourtant dans cet article...

https://labandeabona...omptes-du-fcsm/

 

On perd de l'argent en L2, je pense que personne ne le conteste. Comme dit dans l'article, une remontée en L1 permettrait d'accroître le chiffre d'affaires (et aussi de mieux vendre nos joueurs; du moins, de les vendre plus tard), et d'approcher l'équilibre; c'est le scénario 1; là, avec Baskonia, on a le scénario 3 avec, en prime, des décisions prises à Alavès et dans l'intérêt du groupe Baskonia, pas du notre.

 

On peut espérer qu'avec une équipe montée à base de prêts et de paris, sur un malentendu, on remonte en L1. C'est arrivé à d'autres avant nous.

 

Mais comme précisé dans le scénario 3, on va probablement jouer le maintien.

[Lionceau]

J'ai l'impression qu'on n'est pas assez fourni en qualité au milieu de terrain pour toute une saison.

[GRECO]

A en croire certaines personnes y'a que Baskonia qui peut réduire la voilure du club. On avait pas besoin d'eux pour faire cela, un Kaenzig pouvait le faire. Adapter le train de vie du club c'est juste une excuse pour Baskonia pour placer ses poins au club et se servir dedans.

Peut être oui mais en attendant personne ne l'a fait avant eux

[GRECO]

Ils ont commencé à le faire, peut-être inconsciemment en ne prolongeant pas la plupart des joueurs en fin de contrat. Et, vu ce qui se passe actuellement, on aurait eu des résiliations massives à la pelle, s’ils avaient prolongé ces joueurs. Et, ça nous aurait coûté plus cher en revalorisation et résiliation, que ce qu’on aurait engrangé pour leurs transferts...

Après, tenter de maintenir un standing et un budget, avec la trésorerie de PSA, c’etait logique pour maximiser les chances de remontée rapide.
Mais, la non montée fait que tôt ou tard, il faut adapter le budget à sa division et un club comme Lorient est forcé de le faire après 1 an.

Ils n'ont prolongé personne car ils savaient très bien que baskonia allait arriver

[chichi]

On avait pas besoin d'eux pour faire cela, un Kaenzig pouvait le faire.

Elle est bien bonne celle-là !
Oui autant de demander à al capone d’eliminer La criminalité à Chicago !

[Cedthan]

Cela ressemble à la gestion des tutelles/curatelle.
Le mec a un train de vie élevé, mais a quelques livrets ou pel avec pas mal d'argent qui peuvent être cassés et permettre un train de vie correct malgré tout.

Sauf que l'organisme/le tuteur est rémunéré en partie sur l'argent placé. Du coup, il dit au client que non, ce train de vie est impossible et qu'il n'a plus rien.

Au final, les ressources sont détruites, non utilisées au bénéfice de celui qui assure la tutelle et qui est le seul gagnant. L'autre peut déjà s'estimer heureux d'avoir de l'aide, même si elle conduit pas sa piètre qualité et des intérêts extérieurs à sa perte.

[gone]

Je trouve le profil de la recrue intéressante mais avec ROBINET SANE, BUDKIVSKYI et GLAENTZIN, cela fait quasi 5 avant-centre

 

Il y aura du "bois mort".

Il faut que deux d'entre eux s'imposent et qu'un autre promette pour le futur.

J'espère que Glaentzlin sera dans le top 3.

[Néron]

Assez juste comme comparaison de Cedthan. On introduit des curatelles ou des tutelles, à des gens qui ne sont pas en mesure de se "gérer".

Un moindre mal pour le club, mais pas les moyens de s'émanciper et de se développer.

[chichi]

C'est simple.
Baskonia dit vouloir augmenter les entrées d'argent, je ne vois pas comment cela va se faire vu la coupure franche avec les locaux, y compris les supporters, bien que les chiffres d'abonnés commencent à être gonflés avec les abonnements du personnel entre autres.
Baskonia presente un tableau expliquant le déficit par la mauvaise vente des joueurs, tableau avec des chiffres farfelus. À l'heure actuelle, que cela soit par Aktas ou par d'autres joueurs, on voit que la vente est encore plus mal gérée.
Sur la baisse des partenariats, cela témoigne surtout d'une gestion à très court terme, moins entretenir des choses, cela ne fait des économies que sur quelques années.

Baskonia a ses intérêts, mais ce ne sont pas ceux du club. Au mieux, ceux de Li qui reste leur employeur.

Ce qui fait survivre le club, c'est la tutelle de Baskonia qui s'organise vraiment pour casser ce qui n'est pas de leur ressort et asseoir cette dépendance. Cela vide donc le club, et je crois que c'est encore pire qu'un déficit que de casser même ce qui pourrait produire de la richesse.

Franchement cedthan, ton message contient des contre vérités, des raccourcis et surtout de la mauvaise foi.
Je ne rentre pas dans le détail parce que c’est stérile et ça va repartir pour des pages (pas la force)

Pour revenir au sujet je ne vois pas en quoi se faire prêter ce gars là est différent de se faire prêter kalulu ? Si c’est raschke qui propose le joueur, c’est bien ?

Une fois pour toute ils ont leur réseau et connaissent les joueurs su’ils placent. Ça les arrange, ça nous arrange. Ça peut potentiellement éviter les erreurs de casting. Ils vont pas nous placer un allemand qu’ils ne connaissent pas ...

Qu’ils soient payés en tant que prestataire c’est normal, que le club paye à Alavés le salaire du joueur a un certain niveau c’est normal. Personne ne connaît les termes du contrat des joueurs. Probablement que sans certains arrangements on ne pourrait pas se les payer.

Il faut sortir de cette paranoïa des vampires qui se nourrissent sur la bête!

[Cedthan]

Assez juste comme comparaison de Cedthan. On introduit des curatelles ou des tutelles, à des gens qui ne sont pas en mesure de se "gérer".
Un moindre mal pour le club, mais pas les moyens de s'émanciper et de se développer.

Et encore, dans certains cas l'impossibilité de se gérer est transitoire

[Wilson]

Cela ressemble à la gestion des tutelles/curatelle.
Le mec a un train de vie élevé, mais a quelques livrets ou pel avec pas mal d'argent qui peuvent être cassés et permettre un train de vie correct malgré tout.

Sauf que l'organisme/le tuteur est rémunéré en partie sur l'argent placé. Du coup, il dit au client que non, ce train de vie est impossible et qu'il n'a plus rien.

Au final, les ressources sont détruites, non utilisées au bénéfice de celui qui assure la tutelle et qui est le seul gagnant. L'autre peut déjà s'estimer heureux d'avoir de l'aide, même si elle conduit pas sa piètre qualité et des intérêts extérieurs à sa perte.

 

Les banques ne fonctionnent-elles pas de la sorte?

les PEL et autres livrets n'apportent ils aucun revenu aux organismes bancaires tout en poussant leurs propriétaires à la faillite?

 

si en revanche on se dit que l'intérêt de l'organisme est que le mec se porte bien, qu'il ait un train de vie en concordance avec ses moyens et ses réelles ambitions, il est possible de voir une association gagnant - gagnant.

Je ne vois rien que Baskonia ne soit venu détruire ou piller pour l'instant dans le club. Au pire il a réduit le train de vie (en arrêtant par exemple de surpayer un prestataire dont le travail n'était pas forcément satisfaisant) et fait partir les quelques derniers contrats au-dessus de nos moyens; je vois en revanche une équipe construite très vite et qui semble solide au regard des premiers matchs. Donc il est possible d'envisager des résultats corrects si on arrête de voir le verre vide, et donc des revenus (je ne parle pas des transferts), qui profiteront aux deux. 

j'attends d'arriver à la trêve pour voir si Baskonia réussit la mise en place et seuls les résultats de cette équipe parleront. ça ne veut pas dire que je les porte dans mon coeur, mais j'attends de voir avant de juger leur travail. et pour l'instant à part la forme (notamment des abonnements), le fond est correct selon moi.

 

le tout est une question de point de vue, encore et toujours.

[GRECO]

Cela ressemble à la gestion des tutelles/curatelle.
Le mec a un train de vie élevé, mais a quelques livrets ou pel avec pas mal d'argent qui peuvent être cassés et permettre un train de vie correct malgré tout.

Sauf que l'organisme/le tuteur est rémunéré en partie sur l'argent placé. Du coup, il dit au client que non, ce train de vie est impossible et qu'il n'a plus rien.

Au final, les ressources sont détruites, non utilisées au bénéfice de celui qui assure la tutelle et qui est le seul gagnant. L'autre peut déjà s'estimer heureux d'avoir de l'aide, même si elle conduit pas sa piètre qualité et des intérêts extérieurs à sa perte.

J'espère sincèrement que ce n'est pas ton métier. Un tuteur ou un organisme n'a aucun intérêt à ce que son protégé soit ruiné bien au contraire. Il est surtout là pour s'assurer que son protégé payé toutes ses creances en tant et en heure et ne plonge pas d àvantage. Et si tu te retrouve sous tutelle c'est que tu as très mal géré ou que tu n'est plus en capacité intellectuelle de le faire. Tout comme nous

[Cedthan]

Ne pas oublier que c'est le FCSM de Li qui est aidé par Baskonia, et que d'autres ont proposé des solutions sans Li et donc sans cette perte d'autonomie.

(et je peux te parler en privé sans problème de soucis liés à ce modèle de rémunération des organismes tutélaires)

Wilson, quel train de vie est détruit ? Tu crois par exemple que la billetterie avec une employée en plus a réduit ses dépenses ? Tu crois que la gestion actuelle de la campagne d'abonnement va augmenter les recettes ?
Le train de vie est substitué, le seul truc c'est que vis à vis de la dncg, Baskonia apporte d'autres garanties sachant qu'il peut maquiller ce qui est versé d'un club à l'autre, comme ce qui s'est fait en Italie il y a peu avec un joueur acheté par un club, puis mis dans un autre du même groupe avec un salaire étalé entre les deux.

[perrin]

Pour ce que j'en vois de l'extérieur : la gestion Baskonia est beaucoup plus claire que celle de Li. 

 

Malheureusement on ne connait pas leur ambition à moyen et long terme avec notre club.

 

Je pense, mais me trompe surment, qu'ils veulent utiliser notre réseau de recrutement de jeunes notamment en région parisienne. Ces jeunes préférerons toujours évoluer dans un club français, ils connaissent la langue, la culture, ne sont qu'à 2h30 de Paris en TGV plutôt qu'Alavès où l'acclimatation pour un français doit être compliquée. 

 

On récupère ces jeunes et on les forme, on les met en condition d'atteindre le haut niveau et ensuite ils iront éclore ailleurs. Baskonia prendra le chèque sur le transfert et investira juste ce qu'il faut pour maintenir le club au dessus de la ligne de flotaison. Mais pourra-t-on ravoir de l'ambition un jour ? Seuls eux pourront en décider. En même temps je me dis : quel serait l'intérêt de nous brider ? 

[Socharive]

Cela ressemble également à la façon de gérer que pourrait avoir un «manager de transition ». C’est vraiment à cela que me fait penser la gestion du club actuellement.

Ils arrivent, séduisent par de beau discours, tout le monde baisse sa garde, et hop les coupes franches arrivent.
Il y a toujours des satisfaits, et il y a ceux qui subissent...

Les clubs se sont toujours fait prêter des joueurs, mais les équipe gardent tout de même un noyau avec des joueurs d’expériences, des jeunes du centre et le mélange est harmonieux. La, c’est une équipe quasi complète de jeunes joueurs moyennement payés et qui doivent s’estimer heureux de pouvoir jouer en France. Aujourd’hui ils sont là demain’ on ne sait pas...

Résultat, tu vas au stade et tu te dis: ça c’est une équipe de ligue 2??

[Wilson]

Cedthan, je pense que le train de vie global du club est réduit. Comme je l ai dit la gestion des abonnements laisse à désirer tant dans la mise en place (courrier truffé de fautes et arrivé trop tard) que dans l encadrement. Notre "amie" nouvelle responsable est en effet peu crédible et sa nomination me semble injustifiée dans l optique de reduire les dépenses... Cette personne représente donc en effet une charge supplementaire pour la structure mais il serait réducteur de resumer l action Baskonia à cela. Qui plus est ce salaire est loin d etre comparable aux économies faites par ailleurs.

Au sujet des abonnements, sait on d ailleurs où nous en sommes et particulièrement vs l an passé ?
Je pense que le faible nombre d abonnés que le club risque d avoir n est pas uniquement lié à la gestion actuelle mais plus globalement à la lente et inexorable descente du club.

Je redis en revanche pour revenir au sujet que l équipe SEMBLE solide mais j attends de voir plusieurs matchs complets (peut etre des vendredi ) pour me faire un avis. (Et ce malgré les differents CR de matchs que j ai pu lire et que je respecte par ailleurs).
Ce qui est certain en revanche c est qu on a créé une equipe tres rapidement, à moindre coût et sans se faire "avoir" par des agents miteux qui n'auraient pas manqué de pulluler autour d un repreneur "novice" par exemple.ils le faisaient deja très bien ces dernières années.

Hate donc de voir cette équipe à l oeuvre pour commencer à avoir un avis plus précis.

[Clyde]

Lorsque le club a été autonome, il perdait 4millions par an. Que rajouter de plus?

Que tu gobes ce que Baskonia raconte. Ils sont avec toi comme avec le plus grand nombre, sur du velours malgré leurs contrevérités.

Je ne comprends pas ta réponse.
Tu veux dire que le club ne perd pas d'argent ?

Pourtant dans cet article...
https://labandeabona...omptes-du-fcsm/

Le club perd de l'argent depuis qu'il est descendu, et réduire son train de vie est logique.
Ma réponse concernait les pertes de 4 millions par an annoncées par Baskonia sur les 10 dernières saisons.
Déjà, ce chiffre est faux dans la mesure où c'est le résultat d'exploitation qu'ils font ressortir. C'est ce qu'on appelle communément le déficit structurel. Mais le résultat réel, c'est après intégration du résultat exceptionnel, c'est à dire les transferts. Et là, le déficit structurel était régulièrement comblé en Ligue 1 et les comptes à l'équilibre (ou en approchant) en lissant sur plusieurs saisons, les bonnes compensant les moins bonnes.
J'ajouterais qu'il y a également un aspect joliment trompeur en ne scindant pas les saisons de Ligue 1 avec celles de Ligue 2.

[libertyord]

Tu peux aussi ajouter les 3 millions que PSA a versé à titre de prime exceptionnelle et tu comprends alors que les 4 millions de pertes annuelles sont plus proches des 5...

[libertyord]

D ailleurs on est à -3 en 2017,-6 en 2016.
Pour une société de 140 personnes qui fait 12 de CA. Comment dire...

[zaitsev]

En ligue 1 le FCSM perdait aussi de l'argent puisqu'on devait vendre pour environ 4 à 5 millions par an ( ou que PSA nous avance l'argent certaines années ) pour boucler le budget .

Soit en gros ce que coûte le fonctionnement de Seloncourt annuellement .

[Clyde]

En ligue 1 le FCSM perdait aussi de l'argent puisqu'on devait vendre pour environ 4 à 5 millions par an ( ou que PSA nous avance l'argent certaines années ) pour boucler le budget .

Soit en gros ce que coûte le fonctionnement de Seloncourt annuellement .

 

C'est précisément ce que j'ai dit et ça correspond au déficit structurel.

Et non le FCSM ne perdait pas d'argent, en tous cas pas dans ces proportions, puisque le résultat (bénéfice ou perte) se compte APRES les ventes, pas avant.

[Clyde]

Tu peux aussi ajouter les 3 millions que PSA a versé à titre de prime exceptionnelle et tu comprends alors que les 4 millions de pertes annuelles sont plus proches des 5...

 

Ces trois millions sont à comptabiliser sous l'ère Ledus et, en effet, minorent les pertes d'un millions par an sur 3 ans en lissant.

Ce que je disais, c'est que ce chiffre de 4 millions était avancé par Baskonia sur les 10 dernières années (pas les 3 dernières) et là, c'est faux. Comme leur tableau sur les manques à gagner liés aux transferts d'ailleurs.

[beaunsantos]

 

En ligue 1 le FCSM perdait aussi de l'argent puisqu'on devait vendre pour environ 4 à 5 millions par an ( ou que PSA nous avance l'argent certaines années ) pour boucler le budget .

Soit en gros ce que coûte le fonctionnement de Seloncourt annuellement .

 

C'est précisément ce que j'ai dit et ça correspond au déficit structurel.

Et non le FCSM ne perdait pas d'argent, en tous cas pas dans ces proportions, puisque le résultat (bénéfice ou perte) se compte APRES les ventes, pas avant.

 

 

+1 (centre de formation = R & D)

Même procédé quand on veut justifier la liquidation d'une filiale, fermeture d'un service. On arrive à tout faire dire/lire aux chiffres.

Au même titre de la perte gonflée de 17 millions la saison de la descente. Des écritures comptables.

[Cedthan]

La question a été posé à Rollin dont c'est le métier sur ce sujet.

[gone]

De toute façon on peut discuter du déficit  structurel ou du net après transfert à perte de vue.

Mais quand tu n'as plus de réserve financière, et bien, tu ne peux plus mettre la vie du club en danger en espérant un coup de bol sur les transferts à venir

[fanatik.25]

Et vu que ton président Li a tout cramé en 3 ans, on a plus le choix.
Car on est bien d accord, que depuis 2ans , on aurait dû avoir des mesures drastiques comme celle la!

[Cedthan]

On est bien d'accord que Li est encore là ?

[Clyde]

De toute façon on peut discuter du déficit  structurel ou du net après transfert à perte de vue.

Mais quand tu n'as plus de réserve financière, et bien, tu ne peux plus mettre la vie du club en danger en espérant un coup de bol sur les transferts à venir

 

Espérer un coup de bol, c'est exagéré.

La réussite de transferts à venir se prépare en amont en formant de bons jeunes comme on a très bien su le faire et/ou en recrutant des joueurs prometteurs et avec du potentiel pour les faire progresser et les céder avec plus value.

Ceci étant, je suis près à faire un bout de chemin dans ta direction car ceci comporte des risques en cas de mauvaise(s) génération(s) ou recrutement ratés, d'où l'intérêt de chercher à se rapprocher de l'équilibre hors transferts.

[libertyord]

Tu peux aussi ajouter les 3 millions que PSA a versé à titre de prime exceptionnelle et tu comprends alors que les 4 millions de pertes annuelles sont plus proches des 5...

Ces trois millions sont à comptabiliser sous l'ère Ledus et, en effet, minorent les pertes d'un millions par an sur 3 ans en lissant.
Ce que je disais, c'est que ce chiffre de 4 millions était avancé par Baskonia sur les 10 dernières années (pas les 3 dernières) et là, c'est faux. Comme leur tableau sur les manques à gagner liés aux transferts d'ailleurs.

C'est faux mais reconnais que compter sur un transfert et la ligue 1 pour équilibrer son budget c'est encore plus grave.

J'ai toujours l'impression que votre détestation de baskonia est telle que vous faites toujours une fixette sur des petits détails sans grande importance (je dis vous car tu es loin d'être le seul).

[trolldudoubs]

je suis le seul a penser qu'on a une belle petite équipe quand même !