1200 réponses à ce sujet

[Néron]

 

1 - Onguené n est pas encre vendu

 

 

Il n'aurait pas été compliqué de dire "Jérôme est le symbole de notre formation on compte s'appuyer sur lui à l'avenir", si on l'avait pensé. Or on ne le pense pas. Le discours de Kaenzig ne laisse guère planer le doute.

 

A l'heure actuelle Onguéné est juste un jeune joueur perfectible, qui peut jouer en L2 mais pas encore en L1. 

 

Trouver un gars de niveau L1 (ou quasi, si on veut améliorer l'équipe) grâce à l'argent de la vente d'un gars de niveau L2 ... Un truc m'échappe, encore une fois. 

 

 

En même temps, le fait que Kaenzig entérine presque la vente, c'est ce qui me rassure paradoxalement.

Kaenzig, même si sa com n'est pas terrible, n'est pas tombé de la dernière pluie. S'il veut le vendre au meilleur prix, il faut déclarer Onguéné intransférable.

 

Le fait qu'il soit presque sûr de la vente indiquerait plutôt que les contacts soient avancés et que pour vendre en début du mercato, il faut que les propositions soient déjà bien au-dessus du prix du marché.

[Soch-Aliens vs Predators]

 

 

1 - Onguené n est pas encre vendu

 

 

Il n'aurait pas été compliqué de dire "Jérôme est le symbole de notre formation on compte s'appuyer sur lui à l'avenir", si on l'avait pensé. Or on ne le pense pas. Le discours de Kaenzig ne laisse guère planer le doute.

 

A l'heure actuelle Onguéné est juste un jeune joueur perfectible, qui peut jouer en L2 mais pas encore en L1. 

 

Trouver un gars de niveau L1 (ou quasi, si on veut améliorer l'équipe) grâce à l'argent de la vente d'un gars de niveau L2 ... Un truc m'échappe, encore une fois. 

 

Y a l'âge. Un gamin avec un tel potentiel vaut forcément plus cher qu'un trentenaire d'une équipe moyenne de L1. Ceci dit le joueur de niveau L1 ne viendra chez nous que si on le découvre ou qu'on le relance après quelques saisons d'errance...

 

Sinon Onguene jouera très très vite en L1 s'il fait les bons choix de carrière.

 

Il y a l'âge aussi.

Je ne sais pas si c'est encore valable, mais en tant que club anglais, si tu formais un joueur 3 ans entre 15 et 21 ans quand bien même eut-il été, Lapon, Tchétchène ou encore plus alien, basque par exemple, ça comptait dans tes devoirs de fin d'année.

Or, Jérôme aura toujours 18 ans à la reprise.

 

C'est donc une magnifique incitation à piller les jeunes des nations civilisées, pour les jeter après 21 ans dans l'espoir de s'en foutre plein les fouilles, encore appelée Porto fait du foot.

[Pierre_Minus]

Ceci dit le joueur de niveau L1 ne viendra chez nous que si on le découvre ou qu'on le relance après quelques saisons d'errance...

 

 

La question c'est : est-on capable de "découvrir" avant les autres ?  

 

Un gars prometteur, genre Koscielny qui est passé en deux ans de Tours à Arsenal, toute la L1 était dessus. Un gars prometteur il ira à Lorient, Nantes, Angers, Montpellier etc. 

 

Evidemment on n'en demandera pas tant, mais voilà, un mec prometteur on en a un. Il est sous contrat, joue avec ses potes et ne semble pas faire d'histoires. 

 

Pourquoi se casser la tête, franchement.

 

Trouvez-moi un argument valable pour justifier la vente d'Onguéné, autre que strictement financier ? 

 

Et vous trouvez ça rassurant ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Toutes les réponses ne peuvent qu'être particulières. ça dépend du prix, de la qualité et de la maturité de son successeur éventuel, de notre facilité à trouver le prochain Mignot.

 

Mais il y a certainement un niveau de prix où ça pourrait être rassurant dans un club non dirigé par un chinois sous protoxyde d'azote, un directeur aussi alerte et impénétrable qu'un coffre suisse et un entraîneur qui était lance-balles de tennis avant sa reconversion.

[Pierre_Minus]

trouver le prochain Mignot.

 

Tu lis dans mes pensées.

 

On veut reconstruire et on vend nos jeunes; alors que pourtant on est blindés de thunes, puisque si on veut, on met 100 briques demain.

[Nasum]

trouver le prochain Mignot.

 
Tu lis dans mes pensées.
 
On veut reconstruire et on vend nos jeunes; alors que pourtant on est blindés de thunes, puisque si on veut, on met 100 briques demain.

À quoi bon garder Onguéné si l'on a l'argent pour recruter un defenseur de classe mondiale

[John Locke]

C'est fou, en vous lisant, on a l'impression que Kaenzig-Li-et-cie ont les yeux qui brillent en pensant à Onguene et à tout l'argent qu'ils vont se faire sur son dos, alors que le pauvre Jérôme est un gars bien, sourd aux sirènes des clubs étrangers et au salaire qui va avec ; accompagné d'un agent qui ne pense pas à s'en mettre plein les poches, très respectueux du club... patati patata...

L'avis d'Onguene, on ne l'a pas.
Qu'il soit intéressé à l'idée d'aller en L1, à l'étranger, ça ne fait pas de doute. Qu'il en fasse aujourd'hui une question de vie ou de mort et qu'il eut été prêt à monter au créneau, on n'en sait rien.

Ce que l'on sait, c'est qu'il y a un type il y a quelques mois qui a déclaré dans la presse que s'il fallait mettre 100M pour monter une équipe compétitive, il les mettrait.
Nous essayons donc de comprendre l'empressement à refourguer le premier joueur venu dans ce contexte.
Un actionnaire doit assumer de tels propos. C'est trop simple d'endormir les supporters pour mieux les flouer derrière.

[John Locke]

Doit y avoir quelque chose qui m'échappe car je n'ai pas vu d'empressement à le vendre.

Le fait que la vente plus que probable soit annoncée officiellement 72h après la fin du championnat, et alors que certaines personnes bien informées signalaient depuis des mois que cette vente était actée, ça y ressemble un peu.

[alain formais]

 

 

 

1 - Onguené n est pas encre vendu

 

 

Il n'aurait pas été compliqué de dire "Jérôme est le symbole de notre formation on compte s'appuyer sur lui à l'avenir", si on l'avait pensé. Or on ne le pense pas. Le discours de Kaenzig ne laisse guère planer le doute.

 

A l'heure actuelle Onguéné est juste un jeune joueur perfectible, qui peut jouer en L2 mais pas encore en L1. 

 

Trouver un gars de niveau L1 (ou quasi, si on veut améliorer l'équipe) grâce à l'argent de la vente d'un gars de niveau L2 ... Un truc m'échappe, encore une fois. 

 

Y a l'âge. Un gamin avec un tel potentiel vaut forcément plus cher qu'un trentenaire d'une équipe moyenne de L1. Ceci dit le joueur de niveau L1 ne viendra chez nous que si on le découvre ou qu'on le relance après quelques saisons d'errance...

 

Sinon Onguene jouera très très vite en L1 s'il fait les bons choix de carrière.

 

Il y a l'âge aussi.

Je ne sais pas si c'est encore valable, mais en tant que club anglais, si tu formais un joueur 3 ans entre 15 et 21 ans quand bien même eut-il été, Lapon, Tchétchène ou encore plus alien, basque par exemple, ça comptait dans tes devoirs de fin d'année.

Or, Jérôme aura toujours 18 ans à la reprise.

 

C'est donc une magnifique incitation à piller les jeunes des nations civilisées, pour les jeter après 21 ans dans l'espoir de s'en foutre plein les fouilles, encore appelée Porto fait du foot.

 

 

 

Mon cher ami, il ne t'a pas échappé que les joueurs basques sont formés au Pays Basque, particulièrement à Bilbao, où seulement des basques peuvent jouer et par un hasard qui n'existe pas à Sochaux ni en France, restent dans un club qui possède son stade tout neuf, club géré par les supporters sociétaires propriétaires de l'Athlétic.

 

Le président est élu, beaucoup seraient contents ici, par les supporters. On trouve très peu de basques en Angleterre, Azpilicueta, Arteta et deux autres dont le nom m'échappe dans les équipes connues. Il y a beaucoup de basques d'Amérique du Sud qui jouent en Europe comme Vizcarrondo à Nantes. Je devance les questions, oui il y aune forte communauté basque en AmSud, le plus célèbre d'entre eux étant Ché Guevara.

 

Tout cela pour en arriver à la conclusion suivante : les français seraient ils plus cons que les basques pour ne pas réussir à garder leurs joueurs, bâtir leurs stades sans argent public, et posséder leur club ?

 

Comme disait Coluche : ben tiens la réponse est dans la question...

[slow pulse boy]

Très peu de basques en Angleterre, beaucoup en Amérique du sud... ils n'auraient pas fui la France à la libération, des fois ?

[alain formais]

Très peu de basques en Angleterre, beaucoup en Amérique du sud... ils n'auraient pas fui la France à la libération, des fois ?

 

Nous n'avons pas à la fuir puisque nous ne sommes pas français. De France et de Navarre, voilà tout est dit.

[beaunsantos]

C'est fou, en vous lisant, on a l'impression que Kaenzig-Li-et-cie ont les yeux qui brillent en pensant à Onguene et à tout l'argent qu'ils vont se faire sur son dos, alors que le pauvre Jérôme est un gars bien, sourd aux sirènes des clubs étrangers et au salaire qui va avec ; accompagné d'un agent qui ne pense pas à  s'en mettre plein les poches, très respectueux du club... patati patata...

C'est ton impression et tes sous-entendus. Je n'ai rien lu sur le joueur. Tu fais bien davantage le jeu de la rumeur dans ton post.

On parle de la politique du club qui se proclame ambitieuse et vise la remontée. Bizarrement, il n'envisageait pas le scénario national en ayant passé les 3/4 de la saison dans la zone rouge. Les faits démontrent davantage de l'enfumage.

Et en parlant d'agent, le problème également est que Monsieur Li est conseillé par ses amis agents, très respectueux de l'institution FCSM, on s'entend bien.

[lamthie25]

Même si Onguene n'est pas le meilleur exemple je trouve assez formidable et ce n'est pas la première fois que la grande majorité des posts tournent autour du fait que le club souhaite vendre un max de titulaires et que c'est anormal.

 

Pour ma part rien de plus normal on ne peut pas passer 9 mois à hurler au scandale sur le niveau de l'équipe et les 3 autres mois à se plaindre que le club veuille tout changer. C'est pas en se séparant uniquement des lofteurs et des remplaçants que le choses vont s'améliorer.

Si Onguene part dans un grand club, ce qui reste à voir, à 18 ans en quittant le FCSM moi je trouve cela plutôt positif pour l'avenir. Ca fait des années que le club ne sort plus rien de bon ou presque et le choix des bons jeunes et de leurs parents et agents se portent de moins en moins sur notre centre de formation, il est temps d'inverser la tendance.

 

Je rejoins MrBrrrou sur ce coup

[John Locke]

Les mauvais résultats n'impliquent pas que l'équipe était nulle. Elle avait des manques. Il existe des gens qui ne voulaient pas de révolution et pour qui Onguéné était un cadre à conserver. Mis à part les catastrophistes de service, qui oserait dire qu'une colonne Faussurier-Gibaud-Onguéné-Teikeu-Ramaré-Fuchs-Martin-Bérenguer-Sacko (le reste, ce sont justement les manques à compléter) n'a pas le niveau intrinsèque pour jouer les premières places dans cette L2 au niveau désastreux ?
Casser, casser, casser, casser et casser encore et encore chaque saison, c'est exactement ce qui nous a conduit là où nous sommes. Check au passage à Lacombe et son intersaison 2011.
Garder cette ossature avec peut-être quelques revalorisations et surtout un soupçon d'autorité, ça ne viderait pas le coffre-fort. L'agrémenter de joueurs expérimentés, revanchards (il devient quoi Le Bihan ?) ou simplement bons à leur poste (toujours Ndour de Strasbourg) et vu ne serait-ce que les noms que je propose, pour un type qui se dit capable de mettre 100 millions, ce n'est pas une gabegie de penser que c'est faisable.

Mais puisqu'on nous dit qu'il ne nous prend pas pour des buses ...
Nous verrons bien où nous mènera la stratégie de vente d'Onguene. A celle de Fuchs ? Que je suis mauvaise langue !

[Madar M'a Tuer]

Je me rappelle aussi que l'année où on finit champion de L2 : 4 départs-4 arrivées (Ok l'année d'avant on était 4ème).

La stabilité ça sert, d'ailleurs c'est le luxe des gros clubs et c'est aussi en partie pour ça qu'ils arrivent à renouveler leurs performances, très peu de changements.

Et puis dire qu'il faut changer 10 joueurs parce qu'on finit en bas de classement, on parle d'une équipe qui est allée en demi-finale de la coupe de france et qui, pour une attaque de m3rde, a planté 2 buts dans 5 de ces 6 derniers matchs de L2.....Qu'est ce qu'ils sont nuls!!!

[Pierre_Minus]

Même si Onguene n'est pas le meilleur exemple je trouve assez formidable et ce n'est pas la première fois que la grande majorité des posts tournent autour du fait que le club souhaite vendre un max de titulaires et que c'est anormal.

 

Pour ma part rien de plus normal on ne peut pas passer 9 mois à hurler au scandale sur le niveau de l'équipe et les 3 autres mois à se plaindre que le club veuille tout changer. C'est pas en se séparant uniquement des lofteurs et des remplaçants que le choses vont s'améliorer.

Si Onguene part dans un grand club, ce qui reste à voir, à 18 ans en quittant le FCSM moi je trouve cela plutôt positif pour l'avenir. Ca fait des années que le club ne sort plus rien de bon ou presque et le choix des bons jeunes et de leurs parents et agents se portent de moins en moins sur notre centre de formation, il est temps d'inverser la tendance.

 

Je rejoins MrBrrrou sur ce coup

 

"Même si Onguéné n'est pas le meilleur exemple", tu as tout dit. 

 

Promouvoir la stabilité est à mon sens une erreur dans notre cas puisque l'effectif n'est pas bon. Principalement parce qu'à mon avis, il est mentalement (déjà) usé. Mignot, Vivian, Cacérès, Guerbert, Tardieu, KTE, tout ça (entre autres), ça peut partir : ça a fait son temps à Sochaux.

 

Maintenant, les cas de Onguéné et Fuchs sont à appréhender différemment, vendre un jeune joueur si tôt, c'est contraire à tout ce qu'on nous a dit. On peut palabrer des heures à essayer de défendre une posture, le fait est que cette vente prouve, ou prouverait (si besoin était) : 

 

- qu'on n'a pas un rond

 

- qu'on n'a pas de vue à long terme

 

Et point, c'est tout ce qu'on dit. 

[Poteau de Pamic]

Les mauvais résultats n'impliquent pas que l'équipe était nulle. Elle avait des manques. Il existe des gens qui ne voulaient pas de révolution et pour qui Onguéné était un cadre à conserver. Mis à part les catastrophistes de service, qui oserait dire qu'une colonne Faussurier-Gibaud-Onguéné-Teikeu-Ramaré-Fuchs-Martin-Bérenguer-Sacko (le reste, ce sont justement les manques à compléter) n'a pas le niveau intrinsèque pour jouer les premières places dans cette L2 au niveau désastreux ?
 

J'enlèverais quand même Bérenguer de la liste et à mon sens Teikeu et Martin ne sont pas des cadres mais des titulaires d'un niveau correct qui tiennent la route mais ne tirent pas l'équipe vers le haut.

Werner par contre je le vire pas d'office même s'il a des défauts.

 

Sinon oui, je suis entièrement d'accord. Reste à trouver les joueurs offensifs (car en plus Sacko ne sera probablement pas de la partie)  et malheureusement à remplacer les partants figurant dans ta liste. Ca fait déjà beaucoup beaucoup en terme de boulot de construction.

[alain formais]

Je suis très réservé sur Teikeu. Il passe son temps à gueuler, sur l'arbitre entre autres, prend beaucoup de cartons et n'est pas d'une sérénité exemplaire. Après je puis pondérer par le fait qu'il n'a jamais dans la saison eu un arrière gauche de métier à son côté et qu'à sa droite il avait un jeune de 18 ans tout juste sorti du centre. Je dis donc joker mais je n'en fais pas un indétrônable quand même.

[John Locke]

Je n'en fais pas un indétrônable non plus, mais les statistiques de la défense en sa présence plaident quand même pour lui !

[JUDAS]

Je me rappelle aussi que l'année où on finit champion de L2 : 4 départs-4 arrivées (Ok l'année d'avant on était 4ème).

La stabilité ça sert, d'ailleurs c'est le luxe des gros clubs et c'est aussi en partie pour ça qu'ils arrivent à renouveler leurs performances, très peu de changements.

Et puis dire qu'il faut changer 10 joueurs parce qu'on finit en bas de classement, on parle d'une équipe qui est allée en demi-finale de la coupe de france et qui, pour une attaque de m3rde, a planté 2 buts dans 5 de ces 6 derniers matchs de L2.....Qu'est ce qu'ils sont nuls!!!

Faut arrêter avec la Coupe de France , le parcours ne révèle pas le vrai niveau de cette équipe.On a déjà vu par le passé des équipes descendrent en L2 et gagner la coupe.La réalité c'est que cette équipa a joué le maintien jusqu'à la dernière journée.

Pour ce qui est de l'attaque le bilan est plus que mauvais et ce n'est pas les 7 buts lors des 3 dernières journées contre des équipes en vacances qui va changer la donne.

On s'est fait chier toute la saison et il ne faut pas l'oublier.

[John Locke]

Le parcours en Coupe a surtout révélé des qualités qu'il était difficile voire impossible de reproduire en championnat vu le style de jeu qui y est pratiqué.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je me rappelle aussi que l'année où on finit champion de L2 : 4 départs-4 arrivées (Ok l'année d'avant on était 4ème).

La stabilité ça sert, d'ailleurs c'est le luxe des gros clubs et c'est aussi en partie pour ça qu'ils arrivent à renouveler leurs performances, très peu de changements.

Et puis dire qu'il faut changer 10 joueurs parce qu'on finit en bas de classement, on parle d'une équipe qui est allée en demi-finale de la coupe de france et qui, pour une attaque de m3rde, a planté 2 buts dans 5 de ces 6 derniers matchs de L2.....Qu'est ce qu'ils sont nuls!!!

Collector !

 

C'est avec ce genre d'analyses que Sarkozy a attaqué la Libye.

 

En vérité les grands clubs ont les meilleurs joueurs, comme ils ont les meilleurs, ils n'ont aucun intérêt à en changer, c'est pourquoi ils recrutent peu. Par ailleurs, l'accumulation de meilleurs joueurs que ceux de l'adversaire autorise les résultats.

 

La stabilité est une conséquence de la richité, en aucun cas une cause de la gagnité.

Par ailleurs, les meilleurs ont une grande propension à obtenir des bons résultats et c'est pourquoi ils ont des bonnes performances et les renouvellent.

 

Rien ne permet de soupçonner que c'est la stabilité en tant que telle qui donnent des résultats, c'est la qualité.

[alain formais]

Rien ne garantit que la qualité supposée en début de championnat donne des résultats...
 
Sinon mon ami de l'espace tu peux brûler ton bréviaire désir d'avenir avant de sombrer comme Ségo dans la ridiculité, tu n'as pas traversé l'espace pour ça quand même ?

[jb25]

Avec le probable départ prochainement de Ledus et espérons-le le rachat du club par un autre repreneur, quid de Kaenzig.

[Lejeun]

Avec le probable départ prochainement de Ledus et espérons-le le rachat du club par un autre repreneur, quid de Kaenzig.

Oui, avec DESPLATS, ils ont su maintenir le navire à flot dans cette situation délicate, alors, pour sur, que va-t-on faire de lui ?

Continuer de le laisser gérer au mieux.

[slow pulse boy]

Le devenir de Kaenzig, il y a tout le temps du monde pour y penser.

[JUDAS]

Avec le probable départ prochainement de Ledus et espérons-le le rachat du club par un autre repreneur, quid de Kaenzig.

Franchement à l'heure actuelle c'est le cadet de mes soucis.

Il saura rebondir ailleurs si besoin.

Le principal c'est le FCSM.

[jb25]

 

Avec le probable départ prochainement de Ledus et espérons-le le rachat du club par un autre repreneur, quid de Kaenzig.

Franchement à l'heure actuelle c'est le cadet de mes soucis.

Il saura rebondir ailleurs si besoin.

Le principal c'est le FCSM.

 

On n'est tout à fait d'accord. C'était juste pour dire qu'il partira en même temps que Ledus, car une autre personne sera choisi par le futur repreneur.

[fandufcsm]

 

 

Avec le probable départ prochainement de Ledus et espérons-le le rachat du club par un autre repreneur, quid de Kaenzig.

Franchement à l'heure actuelle c'est le cadet de mes soucis.

Il saura rebondir ailleurs si besoin.

Le principal c'est le FCSM.

 

On n'est tout à fait d'accord. C'était juste pour dire qu'il partira en même temps que Ledus, car une autre personne sera choisi par le futur repreneur.

 

 

Non mais Ledus est pas encore parti, rebouche le champagne! 

[Sylvain]

Avec le probable départ prochainement de Ledus et espérons-le le rachat du club par un autre repreneur, quid de Kaenzig.

Franchement à l'heure actuelle c'est le cadet de mes soucis.
Il saura rebondir ailleurs si besoin.
Le principal c'est le FCSM.

On n'est tout à fait d'accord. C'était juste pour dire qu'il partira en même temps que Ledus, car une autre personne sera choisi par le futur repreneur.

Si futur repreneur il y a un jour.

Le futur repreneur j'y ai pensé, non pas le jour où PSA a dit vouloir vendre, mais le jour où Ledus a repris.
C'est dire le degré de confiance que j'ai dans les vendeurs d'ampoules.