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#8341 Gaulois

Gaulois

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Posté 20 novembre 2008 - 10:35

Citation
Sans-papiers, prisons : le Conseil de l'Europe étrille la France

France, pays des droits de l'homme ? Le rapport du commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, Thomas Hammarberg, présenté jeudi 20 novembre, invite à nouveau à poser la question, notamment en ce qui concerne les détenus et les étrangers. Ce texte fait suite à la visite en France du commissaire, du 21 au 23 mai.

Immigration et politique du chiffre.
S'alarmant des conséquences d'une politique "centrée sur la réalisation de chiffres", le commissaire appelle sans détour le gouvernement à "ne plus recourir à la détermination du nombre de migrants à reconduire". La pression engendrée par une telle politique pousse les forces de l'ordre à procéder à "de plus en plus d'interpellations avec des méthodes parfois contestables", comme des contrôles "au faciès", constate-t-il. Pour "exceptionnelles" qu'elles soient encore, ces "pratiques illégales démontrent l'impact que peut avoir une politique où le quantitatif prime parfois sur la nécessaire obligation de respecter les droits des individus."

Et M. Hammarberg de s'alarmer des arrestations qui, en dépit d'instructions donnée par le ministre de l'immigration, ont eu lieu dans l'enceinte même d'écoles et de préfectures. Des lieux qui, relève-t-il, "devraient être des lieux protégés où aucun étranger ne devrait pouvoir être interpellé". "Il est à craindre, insiste le commissaire, que les services administratifs, confrontés à une obligation de résultat quant aux objectifs de retour, appliquent la loi d'une manière de plus en plus mécanique et sous un angle plus répressif ne leur permettant souvent plus de mesurer la réalité des situations humaines derrière chaque dossier."

Régularisations.
L'absence, depuis 2006, de tout texte définissant "précisément les critères et les preuves à apporter" pour bénéficier d'une régularisation, "accroît le caractère potentiellement arbitraire" de ce processus, relève le commissaire qui constate "une diminution importante du nombre de personnes régularisées" depuis la suppression du dispositif de régularisation après dix années de résidence en France.

Centres de rétention.
Le commissaire s'alarme du caractère "déshumanisé" persistant de certains centres qui accueillent les immigrés en situation irrégulière. Les vives tensions dont a été le théâtre celui de Vincennes doivent inciter les autorités françaises à "revoir de façon critique l'ensemble des conditions prévalant dans les centres et à les humaniser". Aussi, constatant l'accroissement du nombre d'enfants en rétention, M. Hammarberg déplore que "les problèmes juridiques et humains" qui en découlent soient "totalement sous-évalués par les autorités françaises".

Surpopulation carcérale.
Le commissaire appelle le gouvernement à "répondre immédiatement aux conditions inacceptables de détention des détenus contraints de vivre dans des cellules surpeuplées et souvent vétustes". L'accroissement de la population carcérale est dû "principalement" au "durcissement des peines prononcées", observe-t-il, relevant que depuis 2002, "une série de lois a modifié la politique pénale en accentuant sa dimension répressive".

"Sept détenus sur dix sont écroués dans des établissements surpeuplés", s'alarme en outre le commissaire. Or, "toute surpopulation engendre automatiquement une carence en terme de surveillants, de travailleurs sociaux ou de personnel administratif". Pour lui, "détenus et personnels subissent tous les dysfonctionnements de la gestion pénitentiaire française".

Les réponses du gouvernement au problème ne satisfont pas pleinement M. Hammarberg. La création de 13 000 places supplémentaires d'ici 2012 est insuffisante car la création de nouvelles places n'est pas "propre à offrir une solution durable au problème du surpeuplement". Il déplore que les travailleurs sociaux soient "en sous-effectif flagrant et les moyens à leurs dispositions insuffisants".

Rétention de sûreté.
Le commissaire demande "une extrême précaution dans l'application de la rétention de sûreté", qui prévoit l'enfermement des criminels dangereux une fois qu'ils ont purgé leur peine. Elle ne doit pas "mener à un emprisonnement perpétuel". Il redoute "le risque d'arbitraire qui découle de l'appréciation de la dangerosité du criminel", constatant que "la France semble manquer d'outils pour évaluer avec précision cette dangerosité". "La logique du risque zéro ne devrait pas devenir la règle, au détriment des libertés individuelles."

Mineurs.
Thomas Hammarberg s'inquiète du "durcissement de la justice juvénile qui se caractérise notamment par l'instauration de peines planchers" pour les mineurs. "Le problème des jeunes délinquants ne sera pas résolu par des peines plus dures", explique-t-il. Son avis sur les établissements pour mineurs est "globalement positif", mais il constate qu'une minorité d'enfants sont emprisonnés dans ces établissements, qui sont déjà aux prises avec un manque de moyens. A Meyzieu, le commissaire a constaté que "les activités extrascolaires, bien que louées par l'encadrement et les enfants, avaient été supprimées faute de moyens".


Allons z'enfants. Lol

#8342 gone

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Posté 20 novembre 2008 - 20:26

D'un autre côté, chacun sait, à gauche, qu'il faut augmenter les budgets de toutes les administrations pour mieux rémunérer les fonctionnaires et augmenter leur nombre et que même 100% du pnb serait notoirement insuffisant compte tenu de la loi des rendements décroissants (Source Ricardo, je crois)! blink.gif

#8343 chab

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Posté 20 novembre 2008 - 22:08

QUOTE (Cotad @ 20 Nov 2008, 9:24) <{POST_SNAPBACK}>
???

Qu'est ce qui déconne ?

Une sombre histoire avec 2 posts que je pouvais pas modifier indépendamment... Je crois que quelqu'un a fait le ménage chaud.gif



#8344 Lorenzo

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Posté 21 novembre 2008 - 09:37

Y'a - t' il un militant PS dans la salle? Parceque là, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi Royal régénérerait le PS. (Pareil pour Aubry).
Bref, il se passe quoi là?
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#8345 Le pote au laid

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Posté 21 novembre 2008 - 10:34

Ah non, pour une fois le gros Charles n'a rien à voir dans ce sac de noeuds !!!
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#8346 tranxen_200

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Posté 21 novembre 2008 - 10:40

J'ai l'impression qu'au PS, il n'y a pas de personnalité charismatique capable de devenir un leader naturel comme l'ont été Mitterrand ou Jospin.
On assiste à une lutte de second couteau pour être calife à la place du calife.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
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#8347 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 21 novembre 2008 - 11:04

C'est impressionnant comme ce qui se passe au PS passionne le ban et l'arrière ban des sociaux traitres d'extrême droite parlementaire du forum.

Ces gens, généralement, près de leurs sous quand il s'agit d'impôts et vigilants en matière de sécurité, pourraient s'interroger sur l'escadron de gendarmerie immobilisé à demeure pour veiller sur la villa ostentatoire d'un ami du Président, sur les économies faites en transférant des charges sans les compenser aux collectivités locales sur la caisse des Dépôts, organisme servant (Schreiber) au logement social et à la gestion des fonds de retraite de la fonction publique devenant iniquement de porte-monnaie de secours d'un président plus emprunté devant la crise que les sommes demandées par les entreprises ...

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#8348 Le pote au laid

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Posté 21 novembre 2008 - 11:29

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 21 Nov 2008, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Ces gens, généralement, près de leurs sous quand il s'agit d'impôts et vigilants en matière de sécurité, pourraient s'interroger sur l'escadron de gendarmerie immobilisé à demeure pour veiller sur la villa ostentatoire d'un ami du Président


Oh non l'Alien, pas toi ! Si nous ne te connaissions pas si bien, on pourrait évoquer la mauvaise foi ! laugh.gif
On peut reprocher beaucoup de choses à Sarko, mais jamais il ne pourra rivaliser dans le domaine des dépenses "amicales" avec feu le mentor de Ségolène. Aurais-tu oublié le logement de "fonction" de l'"officieuse", l'équipe affectée au service de Mazarine (et ses caprices, style escapades chez Fidel, systématiquement comptabilisées aux frais du contribuables), les soirées fastes de certains permanents de l'Elysée etc. etc. etc. La journée n'y suffirait pas...

Ceci étant, j'écoutais ce matin le débat Apathie-Duhamel concernant la guerre des chefs du PS en me disant que la droite nous offrirait bientôt (à partir de 2013 probablement et quelquesoit le résultat de 2012) le même spectacle. La succession de Sarko s'annonce en effet aussi drôle et pathétique !
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#8349 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2008 - 11:45

Cela dit, sous Mitterrand, on savait rester discret. On essayait tout au moins. Alors que dans le cas présenté par l'Alien, on hurle avec tambour et trompette qu'il ne faut pas toucher à un ami du Président et on révoque un préfet.

#8350 Le pote au laid

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Posté 21 novembre 2008 - 11:55

C'est vrai. Quand il s'agit d'écouter la moitié de Paris pour protéger l'existence de la fille cachée, il vaut mieux savoir être discret ! laugh.gif
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#8351 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2008 - 11:57

Les écoutes, ça continue....

Je suis sûr que tu as entendu parler de ça :

Le chouchou du Président a de grandes oreilles !

#8352 Lorenzo

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Posté 21 novembre 2008 - 12:00

Citation (David besançon @ 21 Nov 2008, 11:45) <{POST_SNAPBACK}>
Cela dit, sous Mitterrand, on savait rester discret. On essayait tout au moins. Alors que dans le cas présenté par l'Alien, on hurle avec tambour et trompette qu'il ne faut pas toucher à un ami du Président et on révoque un préfet.


Pas sûr qu'on était plus discret...Je dirais juste que les médias ont évolué.
Heu sinon l'Alien, tu ne crois pas y aller un peu fort en voyant la peste brune un peu partout?
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#8353 tranxen_200

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Posté 21 novembre 2008 - 12:01

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 21 Nov 2008, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
C'est impressionnant comme ce qui se passe au PS passionne le ban et l'arrière ban des sociaux traitres d'extrême droite parlementaire du forum.

Pas sûr de comprendre. unsure.gif

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#8354 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2008 - 12:05

Citation (Lorenzo @ 21 Nov 2008, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 21 Nov 2008, 11:45) <{POST_SNAPBACK}>
Cela dit, sous Mitterrand, on savait rester discret. On essayait tout au moins. Alors que dans le cas présenté par l'Alien, on hurle avec tambour et trompette qu'il ne faut pas toucher à un ami du Président et on révoque un préfet.


Pas sûr qu'on était plus discret...Je dirais juste que les médias ont évolué.
Heu sinon l'Alien, tu ne crois pas y aller un peu fort en voyant la peste brune un peu partout?


Il n'y a pas que les médias qui aient évolué. C'est la première fois que le Président de la République se comporte comme une star de rock (avec tous les caprices qui vont avec) . Giscard avait fait une timide tentative pipole mais à 100 000 lieues de ce à quoi on assiste depuis 18 mois.

#8355 Lorenzo

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Posté 21 novembre 2008 - 12:07

Citation (tranxen_200 @ 21 Nov 2008, 12:01) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 21 Nov 2008, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
C'est impressionnant comme ce qui se passe au PS passionne le ban et l'arrière ban des sociaux traitres d'extrême droite parlementaire du forum.

Pas sûr de comprendre. unsure.gif


Ben, en s'interrogeant sur ce qu'il se passe au PS, on est des "sociaux-traitres" (langage léniniste) qui renions notre classe sociale et politique, à savoir l'extrême droite. 'Fin, je comprends ça comme ça...
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#8356 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2008 - 12:09

Il a parlé d'extrême droite parlementaire. Ce qui signifie la frange la plus droitière de l'UMP.

#8357 Lorenzo

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Posté 21 novembre 2008 - 12:09

Citation (David besançon @ 21 Nov 2008, 12:05) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Lorenzo @ 21 Nov 2008, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 21 Nov 2008, 11:45) <{POST_SNAPBACK}>
Cela dit, sous Mitterrand, on savait rester discret. On essayait tout au moins. Alors que dans le cas présenté par l'Alien, on hurle avec tambour et trompette qu'il ne faut pas toucher à un ami du Président et on révoque un préfet.


Pas sûr qu'on était plus discret...Je dirais juste que les médias ont évolué.
Heu sinon l'Alien, tu ne crois pas y aller un peu fort en voyant la peste brune un peu partout?


Il n'y a pas que les médias qui aient évolué. C'est la première fois que le Président de la République se comporte comme une star de rock (avec tous les caprices qui vont avec) . Giscard avait fait une timide tentative pipole mais à 100 000 lieues de ce à quoi on assiste depuis 18 mois.


Arf...
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#8358 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2008 - 12:11

Je comparais Sarkozy avec ses prédécesseurs pas avec les clones femelles de sa génération, qui ne pense qu'à la Com'.

#8359 Lorenzo

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Posté 21 novembre 2008 - 12:32

Il est vrai que de ce point de vue, tu as tout à fait raison...Mais bon, la com' est une arme à double tranchant. Les médias sont une boite de pandore que personne, ne maîtrise réellement. Et par maîtrise, je n'entends pas faire virer PPDA ou retoucher une image, je parle de liberté de la presse en général, mais aussi de liberté et de rapidité des internautes.
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#8360 Le pote au laid

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Posté 21 novembre 2008 - 12:33

Citation (David besançon @ 21 Nov 2008, 11:57) <{POST_SNAPBACK}>
Les écoutes, ça continue....

Je suis sûr que tu as entendu parler de ça :

Le chouchou du Président a de grandes oreilles !



Oui mais ça c'est autre chose. Il s'agit là de profiter d'un service disponible pour son intérêt personnel. ça c'est toujours fait et ça se fera malheureusement toujours, vu le niveau de morale de notre belle classe politique (ouh le vilain poujadiste que je suis !). Non, Mitterrand c'était la classe au-dessus ! Créer de toute pièce un service parallèle et illégal, sans autre hiérarchie que lui même, à des fins totalement privés, alors même qu'il promettait durant sa campagne de supprimer les services de police politiques ou parallèles. Du grand art quoi, pas du petit abus mesquin à la Xavier !

Quand on pense que dans certains pays, à qui on prétend régulièrement donner des leçons, des présidents ont dû démissionner pour une seule petite écoute... On a encore du chemin à faire !
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#8361 Lorenzo

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Posté 21 novembre 2008 - 12:45

Citation (Le pote au laid @ 21 Nov 2008, 12:33) <{POST_SNAPBACK}>
Quand on pense que dans certains pays, à qui on prétend régulièrement donner des leçons, des présidents ont dû démissionner pour une seule petite écoute... On a encore du chemin à faire !


C'est pas en Suède qu'une histoire de note de frais non justifiée dans un restaurant a fait démissionner un(e) ministre ?
Quoi qu'il en soit, c'est la révocation de l'édit de Nantes qui a tout foutu en l'air dans ce pays. Une gestion huguenotte telle qu'en Suède nous ferait le plus grand bien...Mitterand le jésuite l'avait compris avec Rocard, Jospin et d'autres.
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#8362 JUDAS

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Posté 21 novembre 2008 - 13:09

Citation (David besançon @ 21 Nov 2008, 12:05) <{POST_SNAPBACK}>
C'est la première fois que le Président de la République se comporte comme une star de rock (avec tous les caprices qui vont avec) .

Mitterrand se prenait pour Dieu. dry.gif

#8363 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2008 - 13:36

Citation (Le pote au laid @ 21 Nov 2008, 12:33) <{POST_SNAPBACK}>
Quand on pense que dans certains pays, à qui on prétend régulièrement donner des leçons, des présidents ont dû démissionner pour une seule petite écoute... On a encore du chemin à faire !


Les temps changent aussi là-bas.
Je te sais trop au fait de ces choses là pour te demander si tu connais la NSA.

Tiens pour m'amuser, je vais leur mettre une jolie phrase avec tout plein de mots clefs :

Le 11 septembre dernier, Oussama Smith a fait un attentat à la pudeur à la sortie d'une école coranique.



#8364 Le pote au laid

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Posté 21 novembre 2008 - 13:44

Oui mais là c'est l'intérêt supérieur du pays. Et chlon !

(pis t'as oublié d'ajouter Airbus dans ta phrase laugh.gif )
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#8365 Lorenzo

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Posté 21 novembre 2008 - 13:59

Citation (David besançon @ 21 Nov 2008, 13:36) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Le pote au laid @ 21 Nov 2008, 12:33) <{POST_SNAPBACK}>
Quand on pense que dans certains pays, à qui on prétend régulièrement donner des leçons, des présidents ont dû démissionner pour une seule petite écoute... On a encore du chemin à faire !


Les temps changent aussi là-bas.
Je te sais trop au fait de ces choses là pour te demander si tu connais la NSA.

Tiens pour m'amuser, je vais leur mettre une jolie phrase avec tout plein de mots clefs :

Le 11 septembre dernier, Oussama Smith a fait un attentat à la pudeur à la sortie d'une école coranique.


Il y a quelques années, ça devait être en 2002 il me semble, un buzz avait fait le tour de la toile et il fallait envoyer un max d'e-mails avec ces mots clés pour faire vaciller le réseau échelon anglais. Apparemment ça avait marché.
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#8366 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2008 - 14:06

Cela a fonctionné mais sûrement très temporairement.

#8367 Lorenzo

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Posté 21 novembre 2008 - 14:17

Citation (David besançon @ 21 Nov 2008, 14:06) <{POST_SNAPBACK}>
Cela a fonctionné mais sûrement très temporairement.


C'était déjà ça...
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#8368 gone

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Posté 21 novembre 2008 - 15:05

QUOTE (Soch-Aliens vs Predators @ 21 Nov 2008, 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
C'est impressionnant comme ce qui se passe au PS passionne le ban et l'arrière ban des sociaux traitres d'extrême droite parlementaire du forum.

Ces gens, généralement, près de leurs sous quand il s'agit d'impôts et vigilants en matière de sécurité, pourraient s'interroger sur l'escadron de gendarmerie immobilisé à demeure pour veiller sur la villa ostentatoire d'un ami du Président, sur les économies faites en transférant des charges sans les compenser aux collectivités locales sur la caisse des Dépôts, organisme servant (Schreiber) au logement social et à la gestion des fonds de retraite de la fonction publique devenant iniquement de porte-monnaie de secours d'un président plus emprunté devant la crise que les sommes demandées par les entreprises ...


Vu le niveau de dépenses, on sait que 50% des foyers fiscaux sont exemptés d'impots locaux (taxe d'habitation) et 50% aussi (les mêmes ou d'autres) d'IRPP. Cela prouve que la bureaucratie française est surdéveloppée par rapport aux capacités financières moyennes des français et qu'elle doit "subventionner" 50% des électeurs pour espérer se maintenir à travers le système politique qu'elle monopolise à son profit.

#8369 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2008 - 15:58

Ce qu'il ne faut pas lire...

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Posté 21 novembre 2008 - 16:04

Citation (Lorenzo @ 21 Nov 2008, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Le pote au laid @ 21 Nov 2008, 12:33) <{POST_SNAPBACK}>
Quand on pense que dans certains pays, à qui on prétend régulièrement donner des leçons, des présidents ont dû démissionner pour une seule petite écoute... On a encore du chemin à faire !


C'est pas en Suède qu'une histoire de note de frais non justifiée dans un restaurant a fait démissionner un(e) ministre ?
Quoi qu'il en soit, c'est la révocation de l'édit de Nantes qui a tout foutu en l'air dans ce pays. Une gestion huguenotte telle qu'en Suède nous ferait le plus grand bien...Mitterand le jésuite l'avait compris avec Rocard, Jospin et d'autres.

Il y a eu plusieurs cas de démission en Scandinavie.

L'année dernière, le bras droit du premier ministre suédois a du démissionner après avoir embrassé un journaliste dans un bar alors qu'elle était bourrée, la ministre de la culture a suivi le même chemin pour une nounou non déclarée et une redevance audiovisuelle impayée (pendant 16 ans), enfin la ministre de l'économie avait tenté de frauder le fisc sur sa résidence secondaire.

Dans les années 90, Mona Sahlin avait dû effectivement démissionner en raison d'achat personnels avec la carte bancaire pro.

En Norvège, la ministre des affaires sociales avait fait des achats privés dans un aéroport.


En øl tak !




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