12952 réponses à ce sujet

[perrin]

7 millions pour un investisseur sérieux ça se trouve. S'ils attendent la faillite du club ça va passer sous le nez du petit fils Peugeot par exemple. Li va vendre en dernière seconde au premier venu pou 1 ou 2 millions plus reprise de la dette intégrale et ça sera réglé. 

 

C'est un jeu de poker menteur qui démarre entre Li et les potentiels investisseurs. Le temps est en faveur des investisseurs. Mais le premier qui dégaine une offre sérieuse risque d'emporter la mise ! 

 

Et à nous supporters d'en pâtir ! 

[yrmfcsm]

Le problème, c'est que personne ne mettra cette somme pour un club qu'il a mis en capilotade (et dont tout le monde sait aujourd'hui qu'il l'a payé 50000 euros) , même en cas de plusieurs repreneurs potentiels. Donc, cette histoire va traîner, et le club risque d'en pâtir. C'est pour ça qu'il était important de mettre une grosse pression à Li, sans doute dès janvier. Nous avons perdu du temps, incontestablement.

Par grosse pression tu entends quoi ? Le boycott on l'a vu n'a pas été suivi par la plus de la moitié des personnes présentes d'habitude et j'ai pas l'impression que cette action ait faite trembler Li.

[Cedthan]

Pressions financières par exemple.
Les investisseurs qui menacent de partir, les subventions qui ne tombent plus, la billeterie nulle idem pour les abonnements, un stade vide et Li est bloqué.
Après ça veut dire accélérer la perte d'emploi de certains salariés, et c'est un choix à faire.

[SVERKOS70]

Et pendant ce temps là, que font DEMOUGE  and Co , ROLLIN, R. PEUGEOT......... ?

Il serait souhaitable que ces derniers s'expriment au plus vite

Une note positive : LI vendrait en fixant le prix à 7 Millions, donc il en accepterait la moitié.

Les dettes du FCSM : à priori et faute d'éléments comptables actualisés, il n'y en aurait pas ou peu mais bon ....

[Doc.Fusion]

Rien qu'à 60 000 € il fait un bénéfice. Et encore, me faites pas croire qu'en 3 ans il a pas réussi à rembourser son apport initial au moins 3 fois...

[yrmfcsm]

Bon j'ai fait mes petites recherches sur le forum des supporters d'Alaves, j'ai eu trois réponses : des gros pavés donc je ne vais mettre que la principal qui rejoint de toute façon les deux autres :
Hi PAF,

First of all thanks for taking some time to write here, I think your info will be very useful for all Alaves fans who want to know something else about your club. Regarding what you said, it could be possible that Alaves wants to invest in your club in order to take control over such an academy. I didn't know, but it's impressive that all those players started in Sochaux.

Regarding Alaves, it's a club which will be 100 y/o in 2021 so it has a wide history, even if it hasn't been one of the most glorious clubs of Spain (curious because our nickname is Glorioso, which means Glorious). Our biggest achievements have been mainly two:

- Reaching UEFA Cup final in 2001. You'll probably remember this because it's catalogued as one of the best european finals ever. We were defeated by Liverpool 5-4 in the overtime with an autogoal. Those years were when Alaves did the best in La Liga as well, being close to win the championship and also close to qualify for Champions League. Players like Óscar Téllez, Jordi Cruyff, Javi Moreno, Cosmin Contra or Delfi Geli played in that team.

-Also we played Spanish Cup final in 2017 and lost vs Barcelona in a great match. That's the team where Theo played.

Anyway we have historically been an alternating team between first and second division. Also we were close to disappear some years ago, when we spent 4 years in the spanish 3rd league. That was when the current managers took the team and brought us to where we are.

Recently the expansion project is taking serious dimension as the club is controlling NK Rudes from croatian 1st division and Hercules FC from the finnish league. I guess that the objectives are different for each club. Anyway managers also control Saski Baskonia basketball club, which is one of the most famous teams in Europe, taking part in Euroleague for the last a lot of years.

It looks like the objective is to build a strong sports net througout Europe in order to get stability and not to be depending on results of only one club. As well as Rudes or Hercules are not going to be able to be strong clubs comparing to La Liga ones, I can see that maybe Sochaux could be one of those, reaching first division and maybe with the objective of playing european championship.

We will see. Hope that you know now something else. In case you have doubts, just ask! And thanks for the report.

[Clyde]

 

Le problème, c'est que personne ne mettra cette somme pour un club qu'il a mis en capilotade (et dont tout le monde sait aujourd'hui qu'il l'a payé 50000 euros) , même en cas de plusieurs repreneurs potentiels. Donc, cette histoire va traîner, et le club risque d'en pâtir. C'est pour ça qu'il était important de mettre une grosse pression à Li, sans doute dès janvier. Nous avons perdu du temps, incontestablement.

Par grosse pression tu entends quoi ? Le boycott on l'a vu n'a pas été suivi par la plus de la moitié des personnes présentes d'habitude et j'ai pas l'impression que cette action ait faite trembler Li.

 

 

C'était symbolique également.

Et d'habitude, il y a entre 4000 et 5000 personnes pour plus de 6000 annoncées.

Là, il y avait 2000 personnes, 2500 grand max, les photos étaient sans équivoque donc un nombre non négligeable n'est pas venu alors que d'ordinaire, ils viennent.

[M4ST3R]

D'après la page wikipedia espagnole sur le club d'Alaves, ils ont eu de gros soucis financiers il y a quelques temps. Ils ont mis des années à s'en remettre. Ils sont à flot seulement depuis 2015/16. Alors est-ce qu'ils seraient prêt à reprendre un club de L2 endêté de plusieurs millions d'euros, je sais pas...

[Pépé]

Ils n'ont pas l'air affolés sur le forum d'Alaves. Quelqu'un a peut-être déjà répondu à la question, mais qui est derrière ce club ?

[yrmfcsm]

D'après la page wikipedia espagnole sur le club d'Alaves, ils ont eu de gros soucis financiers il y a quelques temps. Ils ont mis des années à s'en remettre. Ils sont à flot seulement depuis 2015/16. Alors est-ce qu'ils seraient prêt à reprendre un club de L2 endêté de plusieurs millions d'euros, je sais pas...

Si tu maîtrises l'anglais, va sur leur forum, ils expliquent tout et comment ils étaient finalement dans la même situation que nous et que c'est Saski Baskonia qui les a sauvés et qui est en train de bâtir un mini-empire (avec son club de basket et les clubs finlandais et croates). Cette entreprise a l'air quand même d'être solide et de pouvoir sortir les chéquier pour faire vendre monsieur Li même si d'après ce qu'ils me disent le propriétaire ne va pas non plus dire amen au prix fixé par Li ce qui est en soi plutôt une bonne chose.

Leur forum est là : http://www.alaves.or...f88ec74e#p1419 

[yrmfcsm]

Ils n'ont pas l'air affolés sur le forum d'Alaves. Quelqu'un a peut-être déjà répondu à la question, mais qui est derrière ce club ?

Pourquoi le seraient-ils affolés eux ? Sinon j'ai répondu à la question un post plus haut.

[Pépé]

Oui je viens de chercher de mon côté. C'est moins magouillou que je ne le pensais.

[Pépé]

Affolés dans le sens "leurs proprios font n'imp et sont des escrocs". Affolés comme nous, quoi. Ce n'est donc pas le cas et c'est plutôt rassurant finalement.

[yrmfcsm]

Les supporters d'Alaves semblent en tout cas assez emballés par la perspective de rachat du FCSM et surtout confiants quant au fait que le FCSM puisse redevenir assez ambitieux avec ce nouveau propriétaire (Saski Baskonia). Et c'est vrai que le parcours des clubs achetés par ces derniers (le club de basket qui devient uns des meilleurs du continent, le club croate qui grandit, et Alaves qui est remonté de la Liga 3 à la Liga 1) peut laisser entrevoir quelque chose de pas mal si bien sûr l'objectif n'est pas de seulement devenir leur équipe test.

[M-J]

Merci PAF pour les infos recueillis sur le forum, ils ont l'air accueillants  

[perrin]

Il tente de créer un réseau de club comme le proprio d'Udinese qui a Watford en Angleterre et Grenade en Espagne de mémoire. 

 

Y a aussi Red Bull qui fait ça. Ils ont Leipzig, Salzbourg et New York. 

 

Y a les proprio de Manchester City aussi qui ont (je viens de voir sur internet), Melbourne City, New York City, Torque (1ere division en Uruguay) et Gérone en Espagne (y a une histoire avec le frère Guardiola me semble-t-il).

 

Pour Udinese c'est une famille italienne assez riche je crois. Pour Leipzig, Salzbourg etc...c'est le géant Red Bull qui est derrière. Donc dans les deux cas ils ont pas de soucis financiers à se faire. Idem pour City et ses filiales.

 

Mais Alavès n'a pas une grosse masse financière semble-t-il ni un propriétaire immensément riche. Ca fait peur... Sachant que tous les ans faut remettre 3 à 4 millions dans le budget du club à cause du coup du centre de formation...

[BIQUETTE68]

recruter nos deux meilleurs joueurs pour 3-4 millions chaque année c est tout benef pour eux.....

En plus si tous les 4  - 5 ans ils peuvent recuperer un KTE, Roussilion, Prcic ... c est byzance

[Jer-o]

Ah car tu crois qu'ils vont mettre du fric ?

 

Ils vont juste faire comme Leipzig et les chopper gratuitement tant qu'ils le peuvent.....

 

Cette perspective d'Alaves ne m'emballe aboslument pas......

 

Puis bon, les gars ne veulent même pas mettre 1 cent pour acheter le club, alors imaginer qu'ils vont investir par la suite pour qu'on tienne la route sportivement je n'y crois pas....

 

Puis Alaves........sérieusement quoi, si encore on parlait d'un club historique espagnol, ou d'un nouveau riche............là on parle d'un club qui a juste 0 palmarès

[Matador]

@biquette68> Évite le "nos" stp, autant te lire souhaiter le mal du club me fait sourire, mais ta veine tentative de rapprochement est à gerber. J'espère que tu parles espagnol, tu pourras ainsi suivre ton idole la bas tout en expliquant que Leurs à une grande expérience dans la gestion d'un club de foot...

Il est peut être venu le temps pour toi de faire tes valises...adieu Biquette68.

[Matador]

Fausse manip.

[Clyde]

Et c'est vrai que le parcours des clubs achetés par ces derniers (le club de basket qui devient uns des meilleurs du continent, le club croate qui grandit, et Alaves qui est remonté de la Liga 3 à la Liga 1) 

 

Attention, les clubs croates et finlandais n'ont pas été achetés par Saski Baskonia, il y a un accord de partenariat, c'est tout.

[Clyde]

recruter nos deux meilleurs joueurs pour 3-4 millions chaque année c est tout benef pour eux.....

En plus si tous les 4  - 5 ans ils peuvent recuperer un KTE, Roussilion, Prcic ... c est byzance

 

Parce que tu penses qu'ils paieraient un transfert alors qu'ils seraient propriétaires des deux clubs ?

[Poteau de Pamic]

 

recruter nos deux meilleurs joueurs pour 3-4 millions chaque année c est tout benef pour eux.....

En plus si tous les 4  - 5 ans ils peuvent recuperer un KTE, Roussilion, Prcic ... c est byzance

 

Parce que tu penses qu'ils paieraient un transfert alors qu'ils seraient propriétaires des deux clubs ?

 

Ben c'est là qu'il faudrait qu'ils ficellent bien leur montage, niveau juridique et fiscal.

 

Quand tu es propriétaire de 2 sociétés, ça ne t'autorise pas à en léser une au profit de l'autre, du moins dans le droit français. Fiscalement tu crains l'acte anormal de gestion voire pire, y compris pénalement

Donc Alaves sera obligé d'acheter les joueurs au prix du marché. Même le versement d'une redevance annuelle l'autorisant à "se servir" me semble contestable. Imagine qu'on sorte le futur CR7 (bon ok on n'en est pas là), c'est pas un versement de 2/3 M€ sur cette année là qui te permettrait de le piocher sans qu'on puisse estimer le FCSM lésé. A l'inverse si tu ne prends que des tanches pour la même somme, le fisc espagnol pourrait s'estimer lésé.

Ou alors tu les signes très très jeunes, au moment où son potentiel n'est pas encore aisément valorisable. Par contre difficile de les prêter derrière à Sochaux pour qu'ils progressent...

 

Bon bref même sans rentrer dans le détail, un tel montage me semble compliqué à gérer sans risque (peut être d'ailleurs pour ça que la FIFA souhaite l'interdire) et les fiscs français et espagnols seront sans doute bien moins tolérants que, par exemple, en Croatie.

 

A mon sens c'est un nid à emmerdes ce montage. Ca peut se défendre au moment où tu le signes (Sochaux a besoin de cash, Alaves a besoin de la formation sochalienne) mais dans les faits ce sera compliqué.

[M-J]

Je pense comme toi, sinon qu'est-ce qui empêcherait le Qatar d'acheter des joueurs au, par exemple, Doha FC (ou un truc du style) puis de les filer gratos au PSG pour contourner le FPF ?

Par contre des jeunes pépites de notre centre qui partent pour une somme dérisoire à Alaves là oui ça ne serait pas étonnant.

[jlm90]

Il n’y aurait pas de vente mais des prêts longue durée.

[Poteau de Pamic]

Autre souci, un contrat en foot est tripartite. Faut que ton jeune ait envie d'aller à Alaves sinon rien ne pourra le forcer à y signer, qu'il y ait accord ou non entre les clubs. Et ne vous inquiétez pas que les agents seront aux aguets pour qu'ils partent au plus offrant. 

 

Ou alors le gamin signe en U15 ou en U17 à Alaves qui le prête à Sochaux pour que le FCSM assure sa formation. Un bien beau montage qui va séduire toutes les futures pépites de la France entière à n'en point douter... La France n'est pas la Croatie et déjà que convaincre un jeune de venir à Sochaux n'est pas simple, si ensuite il devient fort et qu'il est obligé d'aller à Alaves et pas à Lyon ou Monaco...

 

Bon j'arrête mais soit je comprends rien à rien, soit ce montage n'est pas encore mis en place. 

[Poteau de Pamic]

Il n’y aurait pas de vente mais des prêts longue durée.

 

Donc premier contrat pro signé avec Alaves obligatoirement ? Et donc notre effectif se compose en bonne partie de jeunes prêtés par Alaves ?

[Le pote au laid]

Si c'est pour finir puceron de la fourmi Alaves, ce sera sans moi. Déjà que je me lève chaque matin avec une crise de foi depuis qu'on bat pavillon sino-hong-kongois...

[slow pulse boy]

Ben c'est là qu'il faudrait qu'ils ficellent bien leur montage, niveau juridique et fiscal.

 

Quand tu es propriétaire de 2 sociétés, ça ne t'autorise pas à en léser une au profit de l'autre, du moins dans le droit français. Fiscalement tu crains l'acte anormal de gestion voire pire, y compris pénalement

Donc Alaves sera obligé d'acheter les joueurs au prix du marché.

Des  acquisitions plus ou moins déguisées en partenariat, on en a eu sous les yeux récemment. Regardez ce que l'OM de Louis-Dreyfus a fait avec Libourne et le Standard par exemple. Des associations plutôt intéressantes sur le plan sportif, mais aussi une sacrée pépinière à rétro-commissions...

[Poteau de Pamic]

 

Ben c'est là qu'il faudrait qu'ils ficellent bien leur montage, niveau juridique et fiscal.

 

Quand tu es propriétaire de 2 sociétés, ça ne t'autorise pas à en léser une au profit de l'autre, du moins dans le droit français. Fiscalement tu crains l'acte anormal de gestion voire pire, y compris pénalement

Donc Alaves sera obligé d'acheter les joueurs au prix du marché.

Des  acquisitions plus ou moins déguisées en partenariat, on en a eu sous les yeux récemment. Regardez ce que l'OM de Louis-Dreyfus a fait avec Libourne et le Standard par exemple. Des associations plutôt intéressantes sur le plan sportif, mais aussi une sacrée pépinière à rétro-commissions...

 

Ben ouais et il y a eu de sacrés soucis judiciaires aussi alors même que les échanges de joueurs sont restés relativement limités en nombre.