21191 réponses à ce sujet

[luigikad]

Mais à quoi bon économiser 20% de pas grand chose quand à côté tu as des économies énormes facilement réalisables?
Je ne fais pas une fixation sur Onet, je ne connais pas le contrat les liant au FCSM mais je connais celui les liant à ma boite puisque je valide chaque mois le BAP et je peux te dire que j'ai été surpris en voyant ce qu'ils prenaient: c'est vraiment pas indécent.

[ben_ben]

Si tu parles des salaires des joueurs concernant les economies, ils y en a qui ont beugler que perdre Thouz, Bérenguer et cie étaient un erreur blablabla. Il y avait une economie enorme a faire et sur ce point et ils l'ont fait. 
 
Le problème c'est que si tu réduits 20% de tous tes fournisseurs l'économie est importante. Maintenant je te rejoins, si c'est pour mettre des copains ESP au même prix, là c'est du foutage de g***.

[luigikad]

Pas sur les salaires (qui ne devaient pas être mirobolants non plus) mais sur certains joueurs. Un Berenger, si tu prends son niveau et ce qu'il représente pour les supporters, tu le gardes avec plus ou moins le même salalre, tu ne le jettes pas en lui faisant une proposition indécente. Ne pas garder les dispensables, voilà.

[ben_ben]

Berenguer c'est surement celui qui avait le plus  gros salaire. Il l'avait signé en Ligue 1 il me semble.

[Clyde]

 

Pas sur les salaires (qui ne devaient pas être mirobolants non plus) mais sur certains joueurs. Un Berenger, si tu prends son niveau et ce qu'il représente pour les supporters, tu le gardes avec plus ou moins le même salalre, tu ne le jettes pas en lui faisant une proposition indécente. Ne pas garder les dispensables, voilà.

 

Berenguer c'est surement celui qui avait le plus  gros salaire. Il l'avait signé en Ligue 1 il me semble. 

 

 

Bien sûr que non, il a signé lors de la première saison du club en Ligue 2 et sûrement pas avec le plus gros salaire du club vu qu'il plafonnait en ligue 2.

[luigikad]

Quand bien même il aurait été signé en L1, le club a le droit de baisser les salaires en cas de descente.

 

Si un joueur sort du lot, est ce qu'il n'est pas normal de le rémunérer en conséquence (dans la mesure du raisonnable)?

[Greg fcsm]

Berenguer c'est surement celui qui avait le plus  gros salaire. Il l'avait signé en Ligue 1 il me semble.

Surement pas malheureux, Bérenguer à signer pour notre 1ère saison en L2 et ce n'était pas notre plus gros salaire. Il faut arrêter comme Bergdich que tu désigne par le "mercenaire", il touchait pas 30 000€/mois, loin de là.

[Lejeun]

Non, mais le double ou le triple des joueurs que l'on vient de signer, oui.

[cdsb90]

La vérité sur le terrain nous dira si les anciens étaient surpayés.

[ben_ben]

 

 

Pas sur les salaires (qui ne devaient pas être mirobolants non plus) mais sur certains joueurs. Un Berenger, si tu prends son niveau et ce qu'il représente pour les supporters, tu le gardes avec plus ou moins le même salalre, tu ne le jettes pas en lui faisant une proposition indécente. Ne pas garder les dispensables, voilà.

 

Berenguer c'est surement celui qui avait le plus  gros salaire. Il l'avait signé en Ligue 1 il me semble. 

 

 

Bien sûr que non, il a signé lors de la première saison du club en Ligue 2 et sûrement pas avec le plus gros salaire du club vu qu'il plafonnait en ligue 2.

 

 

My bad c'est vrai. Comme il a signé il y a 4 ans le salaire devait être surement plus important que ceux proposé il y a 1 ou 2 ans.

[Wilson]

J aime votre débat parce qu'il est calme et posé.

J ai juste un problème existentiel, c est que je partage ton analyse ben_ben et également ta réaction Gréco. Si on est 3 ca devient inquiétant et nos femmes vont vraiment tirer la gueule. ;-).

Plus sérieusement les économies sont à faire partout. Et même les plus petites sont bonnes à faire.

Concernant Florin oui il a été signé alors qu'on était encore en L1, tout comme Mignot à l époque sauf erreur. Des sources, que je ne peux confirmer, faisaient etat de plus de 20. Il est certain que ca a du le choquer quand on lui a dit c est 10 ou rien.

Les premières economies sont evidemment sur les joueurs. Espérer un transfert sur Bergdych vue sa saison c est sûr qu'il fallait pas trop y compter. Je partage l avis que pour le coup cet "ancien" doit être aussi attaché au club que Thauvin meit l etre avec le Losc. Alors résilier et économiser une partie de son annuel, ça me parait pas scandaleux. Par ailleurs dans une region comme le pays de Montbe, je ne trouve pas choquant de faire avec des joueurs "a 10k" la meme chose qu avec des mecs au dessus de 20.

Comme déjà dit, j attends de voir comment ils vont traiter le "loft". Jai souvenir de celui de l asse quand ils ont revu leur politique salariale. Personne à l epoque ne faisait passer leurs dirigeants pour des barbares ils essayaient juste de gerer au mieux. Et ils ont même réussi à prolonger Bayal Sall avant d en faire un joueur majeur puis faire un transfert avec lui.
Puissions nous vivre la meme situation avec nos indesirables.

Edit: je viens de voir vos reponses. Il me semble que Florin avait signé apres le 1 Janvier mais avant la fin de saison. Alors qu'on etait encore en L1 Mais je peux me tromper.

[ben_ben]

 

Berenguer c'est surement celui qui avait le plus  gros salaire. Il l'avait signé en Ligue 1 il me semble.

Surement pas malheureux, Bérenguer à signer pour notre 1ère saison en L2 et ce n'était pas notre plus gros salaire. Il faut arrêter comme Bergdich que tu désigne par le "mercenaire", il touchait pas 30 000€/mois, loin de là.

 

 

Non non non Béreguer c'est bien le seul que l'on ne pas traiter de mercenaire. C'est ton avis ou tu as des chiffres concernant son salaire ?  

[Clyde]

Des sources, que je ne peux confirmer, faisaient etat de plus de 20.

 

En Ligue 2, les salaires sont capés à 20000 bruts.

[Wilson]

Aujourdhui peut etre mais pas quand on l a signé

[ben_ben]

Vu que personne n'a de chiffre vraiment vérifiable, on ne peut que suivre ccet avis:

 

 

La vérité sur le terrain nous dira si les anciens étaient surpayés.

[Aurel]

Non, mais le double ou le triple des joueurs que l'on vient de signer, oui.

Avec un certain nombre de primes

[Cedthan]

La vérité sur le terrain nous dira si les anciens étaient surpayés.

Le terrain n'est pas le problème.
Le soucis avec ce raisonnement, c'est que ce nouveau public va être capable en cas de mauvais résultat de pourrir les joueurs Baskonia qui subissent plus le truc qu'autre chose.

[Greg fcsm]

 

 

Berenguer c'est surement celui qui avait le plus  gros salaire. Il l'avait signé en Ligue 1 il me semble.

Surement pas malheureux, Bérenguer à signer pour notre 1ère saison en L2 et ce n'était pas notre plus gros salaire. Il faut arrêter comme Bergdich que tu désigne par le "mercenaire", il touchait pas 30 000€/mois, loin de là.

 

 

Non non non Béreguer c'est bien le seul que l'on ne pas traiter de mercenaire. C'est ton avis ou tu as des chiffres concernant son salaire ?  

 

Aucun chiffre officiel, mais un peu de réalisme.

Bérenguer ne sortait pas vraiment d'une saison pleine avec Dijon qui était en L2 et il a mit 5 buts, autant dire, un bon joueur de L2 rien de plus, pas un excellent joueur non plus. Dire qu'il touchait plus de 20000€/mois est exagéré; il devait toucher 15 voir 16 000€, 17 grand max. De plus il est originaire d'ici et sa famille est ici, on avait pas besoin d'y proposer un salaire en or pour l'attirer. Enfin, s'il avait un aussi gros salaire, je pense qu'on se serait inquiété de son cas à l'été 2016 après une saison à 6 matchs et une blessure.

Pour Bergdich, c'est pareils, il sortait d'une petite saison en Espagne, pas un salaire mirobolant, et il faut aussi souligner qu'à son arrivée on commencait déjà à faire attention au budget avec des recrus qui était plus des paris (Ba, Meité, Bergdich) que des confirmés , donc salaires modérés. Bergdich était bien plus proche des 10000€ que des 30000€.

[Wilson]

voici ce que l'on trouve sur les salaires mimimum

http://www.lfp.fr/re...2017_2018/5.pdf

 

et une étude fifpro qui date de 2016 sur les salaires et reprise par maligue2

https://maligue2.fr/...ns-de-28-000-e/

 

Bref on ne saura jamais vraiment à part demander à Florin. Il semble certain qu'il était de toutes façons trop cher.

[Lejeun]

Je ne crois pas qu'il va y avoir un nouveau public.

Il y aura des personnes qui continueront à aller à Bonal et d'autres qui s résoudront à ne plus y aller.

[ben_ben]

Aucun chiffre officiel, mais un peu de réalisme.

 

 

Bérenguer ne sortait pas vraiment d'une saison pleine avec Dijon qui était en L2 et il a mit 5 buts, autant dire, un bon joueur de L2 rien de plus, pas un excellent joueur non plus. Dire qu'il touchait plus de 20000€/mois est exagéré; il devait toucher 15 voir 16 000€, 17 grand max. De plus il est originaire d'ici et sa famille est ici, on avait pas besoin d'y proposer un salaire en or pour l'attirer. Enfin, s'il avait un aussi gros salaire, je pense qu'on se serait inquiété de son cas à l'été 2016 après une saison à 6 matchs et une blessure.

Pour Bergdich, c'est pareils, il sortait d'une petite saison en Espagne, pas un salaire mirobolant, et il faut aussi souligner qu'à son arrivée on commencait déjà à faire attention au budget avec des recrus qui était plus des paris (Ba, Meité, Bergdich) que des confirmés , donc salaires modérés. Bergdich était bien plus proche des 10000€ que des 30000€.

 

 

Admettons 17k. D'après l'article ci dessous, il fait partie des 15 % des joueurs les mieux payés de L2. Justifié sur toutes ces saisons ? Pour moi c'est non.

 

 

1,3% des joueurs de L2 touche moins de 280 euros par mois. Ils sont 2,6% à recevoir moins de 940 euros net. 10,7% voient leur salaire varier de 940 à 1 880 €. 20,2% sont dans une fourchette comprise entre 1 880 et 3 800 €. 22,3% entre 3 800 et 7 500 €. Ils sont plus d’un quart à toucher de 7 500 à 14 000 € net mensuel. Cela devient plutôt confortable. 12,9% touchent jusqu’à 28 000 €. Puis, on arrive dans des salaires luxueux pour la Ligue 2. Ainsi, moins de 1% touche entre 28 000 et 56 000 €. De rares exceptions dépassent les 95 000 euros net mensuel !

 

[cdsb90]

 

La vérité sur le terrain nous dira si les anciens étaient surpayés.

Le terrain n'est pas le problème.
Le soucis avec ce raisonnement, c'est que ce nouveau public va être capable en cas de mauvais résultat de pourrir les joueurs Baskonia qui subissent plus le truc qu'autre chose.

 

Ils subissent rien pour l'instant, ah si du bashing parce que ce sont des joueurs baskonia... Le terrain est le seul arbitre. 

[boz]

Je ne crois pas qu'il va y avoir un nouveau public.

Il y aura des personnes qui continueront à aller à Bonal et d'autres qui s résoudront à ne plus y aller.

Tant qu'il fera beau, il y'aura quelques curieux.

A partir de Novembre, le stade va sonner bien creux...

[chichi]

Les matchs amicaux commençant, la campagne d'abonnement arrivant (retardée d'un ou eux jours ?), les positionnements se crispent car les mots vont se concrétiser en actes.

Être pour ou contre Baskonia Alaves quand on ne venait pas au stade est un engagement moindre que pour ceux qui vivaient charnellement Bonal. Cela devient une réalité de plus en plus palpable pour ceux-ci.

Merci.
Je n'ai pas voulu employer cet argumentaire parce que moi-même je ne vais plus au stade.

Mais force est de constater que parmi les activistes pro basques, figurent en bon rang un mec de Nancy, un de Niort, un d'outre-Atlantique sans même compter Wilson qui lui est dans les nuages.
Ces personnes sont donc parfaitement fondées à vous expliquer qu'il faut attendre et voir avant de juger : Quoi qu'il advienne, elles ne seront pas touchées ou en tout cas moins que des gens comme toi.

C’est vrai, il y’a une hiérarchie entre supporters
-Le top supporter:Inscrit dans les groupes de supporters , Tout en séparant ceux qui viennent juste supporter et ceux qui préparent Les banderoles, qui font des actions.
-Le moyen supporter : celui qui vient au stade comme spectateur et la encore bien distinguer l’abonné et l’occasionnel
-Le sous supporter : celui qui n’habite pas la région et qui ne fait ps l’effort de faire Nantes Mulhouse +location de voirure et nuit d’hotel tous les 15 jours. Celui-là, vaut mieux qu’il garde son avis pour lui.

Selon certains, je n’aurais pas le droit de dire quoi que ce soit sur ce forum, puisque je ne finance pas le site mais effectivement, à comprendre certains posts, il pourrait peut-être être créée un forum :planète-vrais-supporters-Sochaux.com ou les stars du site, se congratuleraient et se féliciteraient d’être toujours d’accord entre eux, organiseraient des sorties le dimanche, des tombolas et vide greniers.

Vive le parti unique, vive le communisme, vive le soviet suprême, vive la terre plate ( si si, elle est plate, c’est le pape qui l’a dit )

Cependant, je suis certain que beaucoup de ceux qui donnent des informations fiables ici (et on les en remercie) se félicitent que le forum soit un lieu d’échange et d’avis opposés. Par contre, en tant que simple spectateur, je trouve extrêmement fatigant, ces échanges qui tournent au règlement de compte. On peut être pro Ou anti Baskonia, sans pour autant s’insulter ou traiter les autres de blaireaux, ignares ou de sous-merdes.

En fait, pour faire mon Macron, il n’y a pas qu’une vérité, il y a des vérités. Rien n’est blanc, rien n’est Noir. Les basques peuvent faire du bon boulot sur beaucoup de points et mal faire sur d’autres. Ce qui est important, à mon sens, et que la balance soit positive et ça, il n’y a que le sportif qui pourra nous le dire en fait, Si on Veut avoir un club avec des résultats et qui recompte sur le plan national, je n’ose pas dire européen.

La grosse difficulté sur un forum, et qu’il n’est pas toujours facile de faire la part des choses entre informations, la désinformation, rumeurs etc. Surtout quand on a raté le topic ou le forumeur qui a donné l’info.Parfois, une « information » sortie d’on ne sait où, est reprise comme une vérité absolue et sert d’arguments aux pro ou aux anti (Ex l’histoire des 60%). Mais là je suis HS, pas le bon topic.

[chichi]

Pour revenir au sujet, le fait qu’il y ait six Espagnols ne me dérange pas personnellement. Au temps de l’arrière grand-père Peugeot, combien avions-nous d’internationaux étrangers quand on a remporté le premier championnat ?

[fresco]

Pour revenir au sujet, le fait qu’il y ait six Espagnols ne me dérange pas personnellement. Au temps de l’arrière grand-père Peugeot, combien avions-nous d’internationaux étrangers quand on a remporté le premier championnat ?

Petite différence quand même, ils étaient internationaux.

[GauchixHBCM]

 
6 étrangers à Sochaux, on a déjà vu cela.
 
BOSMAN LOVE IT

[trolldudoubs]

franchement, j'ai hate de voir nando...car en video ca fait rever !

[klijnjan]

@ chichi

 

Enfin des propos excluants toute animosité. 

 

Je suis un-sous-supporter.  La dernière fois où j'ai vu évoluer l' équipe c'était à Lyon ( défaite 2-1 blessure de Butin ) . Autant dire au siècle dernier.

la destination la plus proche ensuite était Bourg-en-bresse  ( 1h de route ) Mais je n'ai jamais été disponible à chaque fois.

 

Il se trouve que je pourrai assister à l'ouverture du championnat à Grenoble  (  45mns )

 

Sans me soucier de savoir si je suis pro ou anti baskono-leduso.  j'irai simplement voir mon équipe favorite que je ne vois jouer qu'une fois tous les 5 ou 6 ans.

 

Après si l'on pouvait éviter d'amalgamer  idées et points de vues de la personnalité....  Il y a parfois de gros cons chez les gens avec qui je partage des avis.  Et je peux passer de très bonnes soirées avec certains avec qui je ne suis pas d'accord. 

 

 

 

 

[ZiiDaNe#10]

Il n’y aurait aucune « condescendance » si les gens ici dont la réputation n’est plus à faire (et qui financent en effet l’existence de ce forum) n’étaient pas traités comme des menteurs lorsqu’ils portent des éléments à la connaissance de tous.

 

Quels sont ses frais hormis l'hébergement et le nom de domaine ?