21191 réponses à ce sujet

[Greg fcsm]

Et dire qu'on détruit notre club sous nos yeux et certains applaudissent cela .... nous sommes tombés vraiment bien bas ....

[erbaton25]

Personnellement depuis que Peugeot s'est désengager pour Li je n'ai plus applaudit. Alors Baskonia ne me fera pas lever de mon siège non plus.

[Poteau de Pamic]

 

Donc les basko oui oui sont arrivés à croire que l'entreprise qui se file des bagnoles sur le dos du club, qui place une copine à la billetterie, qui en plus d'être rémunérée va prendre une grosse partie de ce qui tombe dans les caisses du club lors des transferts , qui a déjà dégagé les logiciels pour y placer les leur (gratuitement ?), donc que ces personnes les protègent des abus, parce que le jardinier il prenait bien au moins 100euros de trop.
C'est fort quand même.

 

Quant aux bagnoles et à la copine, je suis d'accord que ce n'est pas bien. Mais ne s'agit-il pas là de pratiques assez répandues qui ne choquent certains que quand elles portent le nom "Baskonia" sur l'étiquette.

 

Peugeot n'offrait-il pas des voitures aux joueurs avant ?  Le clientélisme sur les recrutements etc ne régnait-il pas non plus ? Allez un exemple. PAF. Un bon gars attaché au club, à n'en point douter. Quand on le recrute en tant que joueur en 2013, on pense vraiment qu'il a le niveau sportif alors qu'il revient du Qatar ? Quand on le prend comme entraîneur adjoint, on pense vraiment qu'il a les qualités pour entraîner et qu'il a fait ses preuves ? C'est un copain, quelqu'un qu'on aime bien alors on ne dit rien.

 

Les Basques sont des capitalistes comme Peugeot l'est et le sera. La seule chose qui change, c'est une internationalisation accrue.

 

 

Rien à voir. Il était nécessaire qu'ils roulent en Peugeot pour une question d'image. Comme tout cadre de la boîte. Peugeot ne fabriquait pas des plaques de placo...

 

Sous l'ère Peugeot, avant Tavares et l'issue qu'on connait,  le club n'était pas géré de façon "capitaliste" sauf à l'entendre dans le sens "patronage", fournir une occupation et une fierté aux employés de la marque sur le site, comme un CE propose des séjours à la neige. Ajoute à ça le centre de formation, forme de graal pendant des années pour les apprentis footballeurs locaux.

 

Le projet Baskonia n'a pas grand chose à voir avec ça.

[yrmfcsm]

Pas qu'ici, la femme du CM du club en est à s'en prendre aux supporters sur Twitter...

Bah voilà les employés sont à fond derrière Baskonia alors pourquoi vous vous faites du soucis pour eux ?

[libertyord]

Le problème là c'est toi qui compare le retour de PAF en 2013 avec la nouvelle de la billetterie, placée apparement là par Baskonia car c'est une "copine". C'eût été un mec c'était pareil.

 

 

Je dis juste que le retour de PAF c'est pour moi du clientélisme pour s'attirer la sympathie des supporteurs. Je n'ai jamais comparé les deux puisque j'ai bien conscience qu'il n'est pas guichetier (déjà qu'il sait pas tenir une caméra alors un guichet ).

 

Le club a tjrs fonctionné comme cela et je doute qu'il y ait un changement profond à venir.

[Cedthan]

.

[Sergeant at arms]

Pas qu'ici, la femme du CM du club en est à s'en prendre aux supporters sur Twitter...

 

Tant que les supporters ne prennent pas la femme du CM ...

[libertyord]

Rien à voir. Il était nécessaire qu'ils roulent en Peugeot pour une question d'image. Comme tout cadre de la boîte. Peugeot ne fabriquait pas des plaques de placo...

 

 

 

Sous l'ère Peugeot, avant Tavares et l'issue qu'on connait,  le club n'était pas géré de façon "capitaliste" sauf à l'entendre dans le sens "patronage", fournir une occupation et une fierté aux employés de la marque sur le site, comme un CE propose des séjours à la neige. Ajoute à ça le centre de formation, forme de graal pendant des années pour les apprentis footballeurs locaux.

 

Le projet Baskonia n'a pas grand chose à voir avec ça.

 

 

Ah ben donc, si Baskonia te répond que les voitures, c'est une question d'image pour pas être pris pour des ploucs de la Peuge et faire tourner l'économie (même non locale), ça te conviendra ? (allez, avec un peu de chance, il s'agira peut être même de Peugeot).

 

Pas de capitalisme, mais du patronage ?  Le patronage c'est par définition une forme de clientélisme formalisé. 

 

Donc je résume. Avant Peugeot arrosait et c'était cool. Maintenant y a plus d'eau et c'est vraiment moche.

 

Finalement, le problème ne serait d'avoir accepté d'être arrosé quitte à vivre hors sol ?

[Cedthan]

Je n'ai jamais vu Peugeot filer des bagnoles à des non salariés, perso.

[libertyord]

libertyord, l'homme qui a été ici l'un des plus grands soutiens de Li, récidive avec Baskonia.

 

Rien d'étonnant.

Tu dis n'importe quoi. Tu confonds avec biquette.

 

Menteur. Mentiroso en espagnol.

[libertyord]

Je n'ai jamais vu Peugeot filer des bagnoles à des non salariés, perso.

 

Alors qui a eu les voitures ? Comment peux-tu être certain qu'il s'agit de non salariés du groupe Baskonia ?

[libertyord]

L'un des plus grands, Biquette étant le plus grand. 

Apprends à lire.

Ah ouais donc c'est adaptable :

 

DB, l'homme qui a été ici l'un des plus grands soutiens de Li, récidive avec Baskonia.

 

Rien d'étonnant.

[libertyord]

Blablabla. Ils ne constateront rien du tout puisque tu mens.

[ben_ben]

Je pense que ce sera mon dernier post concernant la gestion de Baskonia ou autre. De toute façon le débat est stérile et que la plupart de ceux "d'en face" car ils se considèrent comme ça ne savent pas lire.  

 

Je vais une dernière fois expliqué mon ressentit pour clarifier mon positionnement.

 

1/ Baskonia ne sont pas des saints et j'en suis intimement persuadé. Je le mets en rouge pour que ce soit bien visible. Ils ont un intérêt important et le fait d'avoir un pourcentage sur les futurs transferts me parait complètement vrai. Maintenant, n'ayant pas la convention sous les yeux (soit une vraie preuve), 60% me parait délirant.

2/ Aujourd'hui je pense que Baskonia fait un très bon travail concernant la gestion financière du club POUR CETTE SAISON. Il le fallait, sinon on allait tout droit en N3. Maintenant si dans le futur leur but devient de seulement de faire de la maille sur le dos du club et bien là je serais le premier à leur dire que ce sont des merdes.

3/ Je suis très cartésien et je ne juge que sur des faits. Je laisse le temps à chacun et le bénéfice du doute. C'est pourquoi je vais attendre avant d'avoir un avis sur Baskonia et voir si côté sportif, ben on peut faire mieux avec moins (ce qui me parait vraiment pas compliqué). Idem, pour ceux qui donnent des « infos », excusez- moi de ne pas vous croire aveuglément.

4/ Li est un gros c****, Peugeot sont des gros c***** d’avoir vendu à cet escroc. Maintenant, ne vous en déplaise, il y a quelqu’un de neuf qui a surement des intentions cachés qui vient d’arriver. Il faudra mettre en place des actions comme fait pour Li dans le passé s’ils se révèlent être des e*****. Maintenant, je trouve prématuré de leur jeter un pierre avec si peu de visibilité/historique.

5/ N'en déplaise à certains communistes de ce forum, on vit dans un monde capitalistique et il va falloir ouvrir les yeux. Nous ne pouvons pas assumer de payer 2 fois plus cher pour un service identique parce qu'une boite est de la région et que ça fait 20 ans qu'elle est là.

 

Je vais citer la phrase de FCSM2590 qui me parait complètement juste:

 

 

Aujourd'hui, si vous n'avez pas compris qu'un club se gère comme une entreprise (sauf à quelques très rares exceptions), c'est que vous vivez dans le monde des bisounours et vous vous y complaisez.

Quelle  entreprise ne fait pas jouer la concurrence afin de tirer les prix ? Si j'ai bien compris, cela ne dérangeait nos anciens dirigeants à parapher les reconductions de contrats pour les sociétés de nettoyage, les jardiniers et j'en passe sans avoir aucune discussion ou négociation. Mais franchement, quelle entreprise fait cela aujourd'hui ?

 

 

6/ Concernant la gestion du sportif, Baskonia devait faire le ménage et on verra le résultat. Je ne comprends pas ceux qui s’offusquent du traitement de Bergdych. Ce mec a un salaire énorme pour des résultats affreux sur le terrain. De plus, c’est un mercenaire qui s’en branle mais à un point de ce club … Qu’il s’en aille je ne vais pas le regretter. Je préfère avoir des mercenaires espagnols à moins de 10k par mois que des mercenaires Français à 30k. Surtout si les résultats sont identiques.

7/ Oui je suis un fervent supporter du FCSM et non je ne vis plus dans la région, voir même en France ni même en Europe. Ma flamme reste cependant intacte, et je fais découvrir MON club à des amis du monde entier qui savent aujourd'hui ou est Sochaux. A ce titre je pense avoir droit au même respect que celui qui va au stade tous les weekends. 

8/ Il va falloir que certains redescendent un peu sur terre. Ce n'est pas parce que tu as discuté avec Rollin, expert-comptable de seconde zone et que tu as 20k messages sur ce forum que tu es en droit de mépriser les autres ou de les traiter de suceurs. Je pense qu'on est tous assez grand pour avoir des désaccords sans forcément tomber dans une médiocrité affligeante.

 

Maintenant tout ce qui m’intéresse pour le futur c’est que nous trouvions un repreneur efficace et que le FCSM reprenne la stature qu’il avait dans le passé. Je ne suis pas nostalgique comme certains qui nous disent c’était mieux avant. De toute façon le monde a changé. Ce club a changé et j’espère qu’il va encore changer positivement.

 

ALLEZ SOCHAUX !   

[Madar M'a Tuer]

 

Mais c'est quoi cette histoire de Patou, j'ai raté un épisode.

La nouvelle bonasse espagnole de la billetterie qui a été la première recrue administrative de Basko,  à être salariée du FCSM.

 

 

Tu as des sources pour confirmer ce que tu dis? Des images? Des vidéos?

[libertyord]

Pourquoi, elle est pas belle ?

[Clyde]

5/ N'en déplaise à certains communistes de ce forum, on vit dans un monde capitalistique et il va falloir ouvrir les yeux. Nous ne pouvons pas assumer de payer 2 fois plus cher pour un service identique parce qu'une boite est de la région et que ça fait 20 ans qu'elle est là.

 

6/ Concernant la gestion du sportif, Baskonia devait faire le ménage et on verra le résultat. Je ne comprends pas ceux qui s’offusquent du traitement de Bergdych. Ce mec a un salaire énorme pour des résultats affreux sur le terrain. De plus, c’est un mercenaire qui s’en branle mais à un point de ce club … Qu’il s’en aille je ne vais pas le regretter. Je préfère avoir des mercenaires espagnols à moins de 10k par mois que des mercenaires Français à 30k. Surtout si les résultats sont identiques.

 

5/ Une échelle de 1 à 2, j'ai quand même beaucoup de mal à y croire.

Ce n'est pas parce que Messmer l'a dit pour expliquer ses orientations que c'est vrai. N'oublions pas que pour soutenir son argumentation sur le manque à gagner lié aux transferts, il a présenté un tableau outrancièrement mensonger, sans d'ailleurs que qui que ce soit lui mette le nez dedans.

 

6/ Tu connais le salaire de Bergdich ? Parce que 30000 / mois, honnêtement, j'ai grand peine à y croire.

[brun's]

Je lis mais participe peu sur le forum depuis quelques temps car dès que l'on intervient dans un sens ou dans un autre d'ailleurs, on reçoit au mieux une volée de bois vert dans la tronche au pire des insultes.

 

L'ambiance ici devient exécrable et je le regrette, avant on avait les querelles publics entre zaitsev et JL c'était marrant maintenant cette querelle s'est généralisée.

 

Je ne veux pas être un oiseau de mauvaise augure mais si on poursuit en ce sens à terme on met en péril ce lieu de discussion.

En même temps c'est normal que le ton monte, même si c'est vrai que les insultes n'apportent rien. 

Notre club est en train de se faire souiller et certains, qui se croient optimistes, trouvent encore le moyen d'exposer ici leurs pseudo-arguments pour nous faire culpabiliser de ne pas aller dans le même sens que Li, Baskonia et leur clique.

A croire qu'on pourrait les emmener dans un bois en pleine nuit les yeux bandés, leur demander de baisser leur froc et se pencher en avant, que même en entendant un zip derrière eux ils auraient encore leur sourire en coin...

Ne pas confondre optimisme et naïveté…

[GRECO]

Maintenant, j'attends que Wilson, Ben_ben, GRECO, Gauchix et les autres viennent animer le stade. Le bloc C est libre.
A moins que Baskonia ne réussisse à délocaliser une partie du public basque à Sochaux le vendredi soir.
 
Saperlipopette quelle ambiance on va avoir ! (Et ils s'y connaissent en ambiance, ils n'arrêtent pas d'accuser les autres de la plomber)

Oh que oui je serai comme depuis 30 ans. C'est vraiment dommage pour l'ambiance c'est vrai mais le plus important c'est bien le terrain.

[GRECO]

Ben_ben, je te rejoins absolument sur tous les points. Un vrai coup de foudre littéral.

[Poteau de Pamic]

 

Rien à voir. Il était nécessaire qu'ils roulent en Peugeot pour une question d'image. Comme tout cadre de la boîte. Peugeot ne fabriquait pas des plaques de placo...

 

 

 

Sous l'ère Peugeot, avant Tavares et l'issue qu'on connait,  le club n'était pas géré de façon "capitaliste" sauf à l'entendre dans le sens "patronage", fournir une occupation et une fierté aux employés de la marque sur le site, comme un CE propose des séjours à la neige. Ajoute à ça le centre de formation, forme de graal pendant des années pour les apprentis footballeurs locaux.

 

Le projet Baskonia n'a pas grand chose à voir avec ça.

 

 

Ah ben donc, si Baskonia te répond que les voitures, c'est une question d'image pour pas être pris pour des ploucs de la Peuge et faire tourner l'économie (même non locale), ça te conviendra ? (allez, avec un peu de chance, il s'agira peut être même de Peugeot).

 

Pas de capitalisme, mais du patronage ?  Le patronage c'est par définition une forme de clientélisme formalisé. 

 

Donc je résume. Avant Peugeot arrosait et c'était cool. Maintenant y a plus d'eau et c'est vraiment moche.

 

Finalement, le problème ne serait d'avoir accepté d'être arrosé quitte à vivre hors sol ?

 

 

Je te répondrai que je vois pas le rapport. On a certes un avantage en nature dans les 2 cas mais dans un cas ça tombe juste sous le sens. Quand ton employeur fabrique des voitures, tu ne roules pas avec des voitures de marque concurrente. C'est juste évident. Je veux bien m’expliquer bcp mais là dessus j'arrête. Si Peugeot fabriquait des logiciels comptables, le personnel ne bosserait pas sur Ciel... Enfin bon

 

Sinon oui, avant Peugeot arrosait à perte pour faire vivre le foot dans la région. Une forme d'action sociale, comme ils peuvent en faire par l'intermédiaire de leur CE pour leurs salariés. Et oui c'était cool. Et oui on était des privilégiés dans le monde du foot pro ce qui m'a permis de vivre la fin des années 80, les années 2000, la génération Martin Bdz... Les plus anciens te parleront du début des années 80, les historiens des années 30.

 

Et oui je regrette cette période par rapport à celle que nous vivons actuellement, j'ai du mal à comprendre qu'il puisse en être autrement.

[TEM]

 

... Et un forum bien plus intéressant à lire si chacun ici pouvait entendre des points de vue différents sans se laisser aller à des attaques personnelles ou autres injures.

Je me suis incrit sur ce forum après la défaite d'Evian. Le club n'était pas au meilleur de sa forme... Il n'allait à vrai dire pas mieux qu'aujourd'hui. Pour autant, il n'y a jamais eu autant d'animosité dans les posts qu'actuellement. C'est dommage.

Regarde par exemple une discussion que certains ont eu il y a peu avec M. Froppier sur Twitter.
Les politiques bougeraient bien face à ce que faut Baskonia, mais seulement, comme tout politique, s'il y a unanimité chez les supporters.

 

 

Pas sûr que l'animosité facilite le rassemblement.

 

 

Les béni oui oui "mais non Baskonia ce n'est pas du tout copain avec Li" ont empêché ce type d'action, par exemple.
Normal qu'ils se fassent alors envoyer chier.

 

 

Je ne suis pas certain que cela soit normal, non. 

 

Je ne suis pas un pro-baskonia et je partage l'inquiétude des uns et des autres. C'est pas pour autant que j'irai envoyer chier quelqu'un qui pense différemment.

[ben_ben]

 

5/ N'en déplaise à certains communistes de ce forum, on vit dans un monde capitalistique et il va falloir ouvrir les yeux. Nous ne pouvons pas assumer de payer 2 fois plus cher pour un service identique parce qu'une boite est de la région et que ça fait 20 ans qu'elle est là.

 

 

6/ Concernant la gestion du sportif, Baskonia devait faire le ménage et on verra le résultat. Je ne comprends pas ceux qui s’offusquent du traitement de Bergdych. Ce mec a un salaire énorme pour des résultats affreux sur le terrain. De plus, c’est un mercenaire qui s’en branle mais à un point de ce club … Qu’il s’en aille je ne vais pas le regretter. Je préfère avoir des mercenaires espagnols à moins de 10k par mois que des mercenaires Français à 30k. Surtout si les résultats sont identiques.

 

5/ Une échelle de 1 à 2, j'ai quand même beaucoup de mal à y croire.

Ce n'est pas parce que Messmer l'a dit pour expliquer ses orientations que c'est vrai. N'oublions pas que pour soutenir son argumentation sur le manque à gagner lié aux transferts, il a présenté un tableau outrancièrement mensonger, sans d'ailleurs que qui que ce soit lui mette le nez dedans.

 

6/ Tu connais le salaire de Bergdich ? Parce que 30000 / mois, honnêtement, j'ai grand peine à y croire.

 

 

Clyde, merci pour ton message.

 

5/ J'ai illustré complètement. C'est peut être 30% ou 5 ... Seul un contrat peut parler.

Concernant le tableau (si c'est celui avec les montants en face des joueurs quui sont partis gratos), j'aurais réver pouvoir assister à cette réunion pour en avoir le commentaire. Sur le fond, on ne peut pas leur donner tord, des mecs qui partent gratuits, ben on aurait pu les vendre. Je pense que c'est l'idée générale qu'il faut retenir de ça. Si il y a bien un point dont je n'ai aucun doute sur Baskonia c'est bien leur capacité à jouer avec des chiffres. Quand tu reprend un club en D3/2 au bord de la faillite (-15m) et que tu le ramène en Liga et que fais du bénef, on peut difficiliment te reprocher d'être un mauvais gestionnaire. Ca c'est un fait pas comme les trucs que j'ai pu entendre. Je n'interprete bien entendu pas la manière de faire, juste le résultat.

 

6/ Aucune idée mais je doute qu'il devait bien dépasser les 10k par mois. Sinon, pour quel raison le virer ?

[ben_ben]

Ben_ben, je te rejoins absolument sur tous les points. Un vrai coup de foudre littéral.

 

C'est ma femme qui va être contente 

[luigikad]

5/ N'en déplaise à certains communistes de ce forum, on vit dans un monde capitalistique et il va falloir ouvrir les yeux. Nous ne pouvons pas assumer de payer 2 fois plus cher pour un service identique parce qu'une boite est de la région et que ça fait 20 ans qu'elle est là.

 

Toi qui réclame des preuves à tout bout de champs, tu peux peut être nous donner des chiffres précis illustrant ce que tu affirmes?

Parce qu'il y a une différence entre faire jouer la concurrence entre Onet, Franche Comté Nettoyage, ou Est Clean et faire venir des boites espagnoles au rabais ou des potes.
Perso je ne suis pas communiste mais si ça te plait de me mettre cette étiquette parce que je préfère que ce soit ton oncle qui nettoie Bonal, le frère à Yrmc qui tonde la pelouse ou la mère à Wilson à la billetterie alors fais toi plaisir.
Encore une fois, c'est une certitude que des coupes franches étaient à faire et qu'on ne pouvait garder ce train de vie, mais ailleurs. Ne serait ce qu'un joueur de moins par exemple, ce qui ne relève pas de l'impossible, et tu les gardes tes boites locales.

 

edit: bon tu viens de répondre à Clyde pour les chiffres, autant pour moi.

[ben_ben]

 

5/ N'en déplaise à certains communistes de ce forum, on vit dans un monde capitalistique et il va falloir ouvrir les yeux. Nous ne pouvons pas assumer de payer 2 fois plus cher pour un service identique parce qu'une boite est de la région et que ça fait 20 ans qu'elle est là.

 

Toi qui réclame des preuves à tout bout de champs, tu peux peut être nous donner des chiffres précis illustrant ce que tu affirmes?

Parce qu'il y a une différence entre faire jouer la concurrence entre Onet, Franche Comté Nettoyage, ou Est Clean et faire venir des boites espagnoles au rabais ou des potes.
Perso je ne suis pas communiste mais si ça te plait de me mettre cette étiquette parce que je préfère que ce soit ton oncle qui nettoie Bonal, le frère à Yrmc qui tonde la pelouse ou la mère à Wilson à la billetterie alors fais toi plaisir.
Encore une fois, c'est une certitude que des coupes franches étaient à faire et qu'on ne pouvait garder ce train de vie, mais ailleurs. Ne serait ce qu'un joueur de moins par exemple, ce qui ne relève pas de l'impossible, et tu les gardes tes boites locales.

 

edit: bon tu viens de répondre à Clyde pour les chiffres, autant pour moi.

 

 

Pour le coup je suis d'accord avec toi sur le fond. Si les contrats sont redistribués à des sociétés ESP pour le même montant, la je ne serais pas d'accord. Si la coupe est de plus de 20%, elle sera justifiée. Le business c'est aussi et avant tout du réseau. Mon ancien boss qui est devenu le président du RB Besançon, il a fait passer les partenaires du club de 40 à 120. Juste avec son réseau. Et crois moi que dans le tas, il y a surement des contrats qui ont été attribués par pure accord "devient le partenaire, tu deviendra fournisseur".

 

Si tu as compris qu'il fallait faire des coupes franches, c'est que tu es pas communiste.