869 réponses à ce sujet

[John Locke]

Tu as donc loupé le passage où il disait que le public ne s'était pas bien comporté à l'issue du match contre Le Mans.
Tu n'as pas dû percevoir non plus qu'il n'était pas attendu que Cordonnier lâche ou non son entraîneur sur le plan sportif, mais qu'il ne valide pas sa stratégie de communication de l'après VA.

[chichi]

J'ai bien écouté.
il répond à la question de HB sur la défiance du public à l'égard de KM, et il a dit qu'il y'a eu une perception négative très tôt et dès le 2 eme match et que qu'il pensait que ce n'était pas la bonne manière (sous entendu pour débuter une relation apaisée avec le coach et le staff)
On peut être d'accord ou non.
Moi je ne perçois pas une remontrance générale au public mais un regret que cette réaction soit arrivée si tôt dans la saison et que la relation soit partie sur des mauvaises bases.
Pour ce qui est de la réaction de KM après VA , je ne suis pas surpris qu'il ne reprenne pas de volée son entraîneur en publique. Ça aurait contribué à le fragiliser encore plus et ça l'aurait rendu moins serein.
Par contre rien nous dit qu'en interne il n'y a pas eu d'échange entre eux.

[John Locke]

Le fait que Cordonnier embraye sur la même tonalité est suffisant à montrer qu'ils sont bien accordés.
Si tu considères qu'il n'y a pas, depuis le début de saison, une décharge de responsabilités sur les épaules des supporters, soit.

[MrFusion]

Je pense que, comme évoqué par certains ici, qu'il devient urgent d'organiser une rencontre entre supporters et KM/JC pour, je l'espère, apaiser les choses.

 

JC ne m'inspire pas une confiance absolue mais la défiance a son égard est quand même hallucinante.

Le mec passe de demi dieu la saison dernière à acteur principal d'une machination visant à... ben on ne sait pas trop quoi en fait. Difficile de comprendre ce qu'on lui reproche exactement.

Le choix de KM? le fait que pour le moment il défends son coach? Dans sa position ça me parait plutôt assez normal non?

On peut se dire que même si ça nous fait bien chier, ça peut arriver de se tromper non ?

 

Car ce qui est souvent oublié ici c'est que c'est quand même dans son intérêt que les chosent se passent bien.

Alors franchement ça en devient pathétique ce climat de merde en se moment.

 

Il va falloir digérer une bonne fois pour toute le fait que Tanchot ne serait de toute façon pas resté.

Car le problème est bien là selon moi, pas mal de gens fantasment encore autour de ce qu'aurait été l'équipe avec lui cette année tellement ils l'idolâtraient.

La saison sauvetage a définitivement mis des sacrés œillères à certains et Tanchot vous aura bien endormi avec ces belles paroles.

 

OUI KM a bien l'air d'être une erreur de casting, mais franchement vous vous attendez a quoi de JC? qu'il le carbonise en interview comme KM avec ces joueurs (chose qu'on lui reproche d'ailleurs...)

Pour moi, comme je l'ai déjà dit et comme chichi l'a compris aussi il est loin de dire que tout va bien dans l'interview. Il reconnait en interview tout ce qui est reproché depuis le début de la saison par les supporters (plan de jeu, Fatar en piston, animation offensive...)

Mais pour le moment, une fois cette erreur admise, le club est bien obligé de faire le dos rond.

 

C'est certain qu'on est tous frustré de la situation actuelle car on voudrait voir un beau Sochaux avec un jeu ambitieux.

Mais je fais encore confiance a l'équipe de direction pour faire le nécessaire avec KM si on se met trop en danger.

 

Donc oui la saison est frustrante mais la réaction de beaucoup par rapport à la situation comptable réelle est complètement disproportionnée selon moi.

 

Et il faut le reconnaitre, le comportement de quelques abrutis fait tout pour mettre de l'huile sur le feu.

Entre les idiots qui sont tombés très tôt sur les joueurs en fin de match sur le parking, le harcèlement sur twitter et les insultes (raciste ou non), comment imaginer que ça peu aboutir à une amélioration des résultats du club ?

La situation est en train de partir en vrille, il y a des torts des deux cotés mais il faut vite que ça se calme.

Et ça doit vite passer par un échange supporters/club, sinon seul le licenciement de KM apaisera. Mais pour quel résultat et quelles conséquences pour les finances du club ?

 

Je rappelle que si on avait écouté certains, Tanchot ne finissait pas la saison l'année dernière... 

[Lejeun]

Mais tu crois que ces réunions n'ont pas déjà eu lieu ?!

[MrFusion]

J'en sais rien, et si c'est le cas tant mieux et j'espère que ça aide a apaiser les tensions. Même si seuls des résultats positifs aideront vraiment.

[John Bonal]

Mr Fusion. +1000

[chab]

en tout cas l'union sacrée elle est bien loin !

[John Bonal]

Tout à fait Chab. Et c'est du perdant-perdant.

[Shogun]

@MrFusion : Iggy Pop a fait une super chanson avec SUM41. Y'a un couplet qui commence par cette terrible phrase : "So tell me who can I respect ?". À mon sens Tanchot répondait à cette question. Cela dit j'essaie d'inculquer à ma gamine, moi le non croyant (mais ne comptez pas sur moi pour fumer du catho ou du musulman, j'en ai connu tellement de respectables) que l'idolâtrie est une stupidité parmi d'autres. Aussi, dans un football pro réputé peu scrupuleux, ne pas faire cas de deux personnes respectables sous prétexte que peu maléables me semble être une erreur.

Je pense, mais je peux me tromper, que KM, Benchamma et JC se cherchent des excuses que d'honnêtes gens n'auraient peut-être pas osé se chercher avec ce budget, 10.000 personnes en tribune et le reste à vivre qui est celui du FCSM.

Je réfute pour ma part ce terme d'idolâtrie envers Tanchot. Plus encore, je le considère comme un coup bas. Un mésusage disqualifiant de type raciste, complotiste, fachiste, antivax, 1 ou 0, avec ou contre etc...

C'est comme si je traitais de collabo celui qui dénoncera le gars ayant gueulé à Benchamma de rentrer chez lui. Je considère pourtant que c'est lui faire courir le risque d'un juge complètement à côté de la plaque dans un pays qui s'égare. Du genre de ceux qui te collent 1 an ferme pour avoir décroché le drapeau UE de la mairie de Nice, et qui prononcent du sursis pour le juge de Dijon qui vendait sa gamine de 12 ans sur internet. Et c'est bien là ce qui devrait nous préoccuper en premier. Bien avant la fierté mal placée de 3 branleurs parmi d'autres dans un club de foot. Bien avant la fierté mal placée qu'on se donne à voter.

[MrFusion]

J'ai particulièrement apprécié Tanchot en son temps jusqu'à ce que je réalise (c'est mon avis) que c'était avant tout un extrêmement habile communiquant ,du genre qu'on ne croise vraiment pas souvent.

Cela m'a d'autant fait plus mal que, comme beaucoup, je trouvais qu'il faisait plutôt du bon boulot, que garder de la stabilité à son poste était essentiel et qu'une très belle histoire pouvait s'écrire avec lui à Sochaux sur la durée.

Mais il m'a bien fallu constater que c'est avant tout son intérêt personnel qui l'a guidé sur la fin de son aventure avec nous. Rien de si choquant que ça dans ce bas monde, sauf si tu as passé l'année a chanter les louanges du club et de son public...

J'y ai cru a la belle histoire comme un con, donc oui je l'ai encore un peu mauvaise.

 

Est-ce a dire que Tanchot n'est pas respectable c'est pas forcément ce que je veux dire. Je pense juste qu'il a réussi a se faire voir plus beau qu'il n'est réellement, c'est en tout cas comme ça que je le ressent.

Sur ces analyses, et ça façon de communiquer, c'est clairement une des personnes les plus agréables qu'on ait eu a écouter s'exprimer à Sochaux.

A des années lumières de Karim sur ce point c'est évident, une intelligence dans la communication incomparable.

 

Donc pour finir, nous avions (encore une fois selon moi) pas le choix que de trouver un nouvel entraineur.

Malheureusement JC semble s'être planté.

Comment voudrais tu qu'il gère cela sachant que la situation est quoi qu'il arrive pourrie à gérer?

Il est sur la défensive et joue la montre, car c'est probablement la seule chose qu'il puisse faire.

 

J'ose espérer que le public ne servira malgré tout pas d'alibi car c'est effectivement un jeu très dangereux.

C'est pas forcément si clair pour moi pour le moment. On va voir l'évolution de la communication, surtout s'il y a un nouveau revers rapidement.

 

En attendant il faudrait aussi que personne n'offre l'opportunité de parler d'autre chose que de football ça éviterait toute ambiguïté.

[Pierre_Minus]

Il y a une autre hypothèse, c'est que tu aies entendu de travers, ou pas tout, ou mal lu entre les lignes.

Ce que j'ai perçu de Tanchot, c'est aussi un relatif mais perceptible agacement devant l'émotion quelques fois forcée, surjouée, autour du club et de sa situation.

L'exemple type c'est la "belle fête du foot" contre Rennes, 0-6 à la fin. Les tours d'honneur gênants après certains matchs - gênants pour lui, mais pour moi aussi et sûrement pour d'autres encore.

Tanchot était dans l'exigence et la compétition. Focus. Ce n'était pas le cas de tout le monde autour de lui, joueurs, public etc.

Lui voulait monter et sentait que c'était faisable j'en suis persuadé. Seulement il a fini par admettre qu'avec ce FCSM-là à ce moment-là c'était impossible pour tout un tas de raisons.

Très tôt il a fait paraître sa façon de voir les choses. Entre les lignes certes mais il n'y a jamais eu de baratin. En Janvier je savais qu'il allait partir, en lisant une interview. Pourtant je suis pas Einstein. Il n'y a pas eu de trahison ou de boniment.

Il aurait pu rester longtemps, mais il est parti et comme avec n'importe quel autre ex-sochalien on dit merci, bon vent et on passe à autre chose.

[Cedthan]

Mr Fusion, je partage ton avis.
Ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c'est que si on en est à parler des hommes, que cela soit OT, KM, JC, ou l'abruti en tribunes qui insulte, c'est que l'institution est assez faible.

[GauchixHBCM]

Je rejoins Mr Fusion. Dans la fin de l'histoire entre le FCSM et Tanchot, il y a des torts partagés.
Après, nous réagissons encore avec le prisme du sauvetage de la saison dernière, d'une saison réalisée sur le mode survie, de deux exploits en Coupe qui ont mis la lumière sur le travail de Wantiez, Plessis, Cordonnier, Tanchot, sur l'amour des Comtois pour le FC Sochaux
Cette saison, nous sommes passés à autres choses. Du résultat et un projet. D'ailleurs, et c'est là le tort, je souhaiterais que Sandro Nardis présente son plan à la presse et aux supporters.
Cela estomperait peut-être des malentendus.

Julien Cordonnier n'est pas plus bête qu'un autre. Dans l'urgence, il a récupéré des joueurs français en Bulgarie, en Pologne, en Bulgarie, des joueurs trop juste pour l'étage au dessus.
Certains en ont profité pour signer ailleurs dès cet été et d'autres souhaitent partir et malheureusement se servent du club comme un tremplin
De toute façon, nous n'avons pas le choix, il faut que JC/KM ça marche.
Nous avons perdu 10 saisons entre Ledus, Baskonia, Nenking. Se dire qu'en 10 saisons, une seule saison, nous avons joué la montée jusqu'au bout.
Alors oui, ça pique et je provoque volontairement, et ça me fait de la peine de le dire, Sochaux est aujourd'hui un club de L2, comme Laval, Bastia, Amiens.
Il y a du boulot à tous les étages et une reconstruction à effectuer pour retrouver le lustre d'antan. Et cette reconstruction se fait forcément avec des intérêts divergents.
Déjà, KM inculqué une culture de la gagne. Alors, oui, en communication il y a redire, mais, cette saison, je le répète, seul le résultat compte. Si on monte à l'arrache aux penaltys en barrage, je serais heureux.

Cedthan, oui, il va falloir que les administrateurs parlent et expliquent le plan, soutiennent le coach, ne laisse pas JC s'exprimer seul.
Mais, optimiste, j'y crois.

[John Locke]

À la vue du nombre de posts rédigés le concernant et d'où ils proviennent, Tanchot semble davantage manquer à ceux qui ne peuvent plus le critiquer, ou prendre la posture de la minorité anticonformiste (qui, toutefois, se décline chez certains en un soutien mokeddemien presque acharné, comme si l'un, en vérité, impliquait nécessairement l'autre), qu'à ceux qui ont apprécié son passage, l'homme, l'entraîneur, ou le tout à la fois.

[GauchixHBCM]

JL, Tanchot a fait du boulot ici. Il a fait un choix de partir. Bonne chance à lui.
Maintenant que l'entraineur soit Tanchot, Mokkedem, Brouard, Pierre, Paul ou Jacques, peu importe.
Je souhaite du résultat.

[MrFusion]

À la vue du nombre de posts rédigés le concernant et d'où ils proviennent, Tanchot semble davantage manquer à ceux qui ne peuvent plus le critiquer, ou prendre la posture de la minorité anticonformiste (qui, toutefois, se décline chez certains en un soutien mokeddemien presque acharné, comme si l'un, en vérité, impliquait nécessairement l'autre), qu'à ceux qui ont apprécié son passage, l'homme, l'entraîneur, ou le tout à la fois.

En ce qui me concerne j'y suis revenu car on perçoit souvent dans les critiques sur JC et KM des références plus ou moins explicite à l'année dernière.

Comme si ce n'était toujours pas digéré et que tout était jugé sous cet angle là.

On voit bien que JC est très mal perçu ces derniers mois, on ne me fera pas croire que ce n'est pas (au moins en partie) lié à ça.

 

Je me trompe peut être mais c'est selon moi une des raisons de la défiance actuelle qui me semble disproportionnée vis à vis de la situation réelle.

Bien évidemment le jeu offensif très mou de l'équipe cette année et le manque d'engagement sur certains match restent la raison principal du mécontentement.

 

C'est une nouvelle année point, et pour le moment elle n'est pas satisfaisante, loin s'en faut.

Est ce que ça mérite le climat exécrable actuel pour autant, je ne pense pas.

[GauchixHBCM]

 

À la vue du nombre de posts rédigés le concernant et d'où ils proviennent, Tanchot semble davantage manquer à ceux qui ne peuvent plus le critiquer, ou prendre la posture de la minorité anticonformiste (qui, toutefois, se décline chez certains en un soutien mokeddemien presque acharné, comme si l'un, en vérité, impliquait nécessairement l'autre), qu'à ceux qui ont apprécié son passage, l'homme, l'entraîneur, ou le tout à la fois.

En ce qui me concerne j'y suis revenu car on perçoit souvent dans les critiques sur JC et KM des références plus ou moins explicite à l'année dernière.

Comme si ce n'était toujours pas digéré et que tout était jugé sous cet angle là.

On voit bien que JC est très mal perçu ces derniers mois, on ne me fera pas croire que ce n'est pas (au moins en partie) lié à ça.

 

Je me trompe peut être mais c'est selon moi une des raisons de la défiance disproportionnée vis à vis de la situation réelle en plus évidemment du jeu offensif très mou de l'équipe cette année.

 

C'est une nouvelle année point, et pour le moment elle n'est pas satisfaisante, loin s'en faut.

Est ce que ça mérite le climat exécrable actuel pour autant, je ne pense pas.

 

Mr Fusion, nous sommes dans les temps de passage de la saison dernière. La série a commencé à la journée 10

[Pierre_Minus]

Déjà, KM inculqué une culture de la gagne.

Menfin ? L'équipe a tout fait pour gagner à chaque match ? Certainement pas. On a gagné 3 matchs sur 9, pour rappel.

La priorité on l'a comprise c'est ne pas prendre de buts, endormir le match pour éviter de se faire prendre de vitesse, compter sur une de nos 3 occasions pour marquer 1 but.

La culture de la gagne c'est gagner des matchs. C'est quand même curieux d'avoir à rappeler de telles évidences.

[MrFusion]

Je pense que ce qu'il manque également est une prise de parole des actionnaires pour rassurer ou pas sur l'avenir à 2/3 ans.

Ça pourrait grandement aider à faire redescendre la pression... ou effectivement flipper encore plus.

[GauchixHBCM]

Je pense que ce qu'il manque également est une prise de parole des actionnaires pour rassurer ou pas sur l'avenir à 2/3 ans.

Ça pourrait grandement aider à faire redescendre la pression... ou effectivement flipper encore plus.

 

oui

faire le bilan à la trêve et ajuster la stratégie.

[Expert25]

 

À la vue du nombre de posts rédigés le concernant et d'où ils proviennent, Tanchot semble davantage manquer à ceux qui ne peuvent plus le critiquer, ou prendre la posture de la minorité anticonformiste (qui, toutefois, se décline chez certains en un soutien mokeddemien presque acharné, comme si l'un, en vérité, impliquait nécessairement l'autre), qu'à ceux qui ont apprécié son passage, l'homme, l'entraîneur, ou le tout à la fois.

En ce qui me concerne j'y suis revenu car on perçoit souvent dans les critiques sur JC et KM des références plus ou moins explicite à l'année dernière.

Comme si ce n'était toujours pas digéré et que tout était jugé sous cet angle là.

On voit bien que JC est très mal perçu ces derniers mois, on ne me fera pas croire que ce n'est pas (au moins en partie) lié à ça.

 

Je me trompe peut être mais c'est selon moi une des raisons de la défiance actuelle qui me semble disproportionnée vis à vis de la situation réelle.

Bien évidemment le jeu offensif très mou de l'équipe cette année et le manque d'engagement sur certains match restent la raison principal du mécontentement.

 

C'est une nouvelle année point, et pour le moment elle n'est pas satisfaisante, loin s'en faut.

Est ce que ça mérite le climat exécrable actuel pour autant, je ne pense pas.

 

 

Les critiques à l'endroit de KM ne sont ni en lien avec ses origines, ni avec un comparatif avec son prédécesseur mais justes factuelles avec ce qui est proposé sur le terrain, rien que le terrain.Il pourrait être un mauvais communiquant, je ne lui en tiendrais pas rigueur, le plus important c'est le jeu proposé et le résultat. A mon sens, ces deux choses sont en corrélation surtout à l'échelle d'une saison. Et pour le moment, les comptes ne sont pas bons, 7ème à 5 points du podium et à 5 point de la zone rouge et avec un jeu déprimant.  

[gone]

Il est vrai que les "bons joueurs" de la saison passée (ex Hoggas chez nous, Benchamma à Niort) semblent jouer moins bien cette saison sans que l'on comprenne pourquoi.

Du coup , KM devient suspect de ne pas savoir mettre en valeur son effectif.

 

Le fait d'avoir des blessés "à la pelle" ne rassure pas non plus.

[Expert25]

Il est vrai que les "bons joueurs" de la saison passée (ex Hoggas chez nous, Benchamma à Niort) semblent jouer moins bien cette saison sans que l'on comprenne pourquoi.

Du coup , KM devient suspect de ne pas savoir mettre en valeur son effectif.

 

Le fait d'avoir des blessés "à la pelle" ne rassure pas non plus.

 

Et Cordonnier qui sur FBBM évoque la qualité des terrains comme cause possible des blessures. Personne n'est reponsable de rien, les supporters mettent la pression et les terrains sont trop durs avec la pluie tombée...mouais, on pourrait croire à une réplique des bronzés font du ski.

[brun's]

Déjà, KM inculqué une culture de la gagne.

Menfin ? L'équipe a tout fait pour gagner à chaque match ? Certainement pas. On a gagné 3 matchs sur 9, pour rappel.

La priorité on l'a comprise c'est ne pas prendre de buts, endormir le match pour éviter de se faire prendre de vitesse, compter sur une de nos 3 occasions pour marquer 1 but.

La culture de la gagne c'est gagner des matchs. C'est quand même curieux d'avoir à rappeler de telles évidences.

Euh alors désolé mais c’est pas écrit ça sur son Wikipedia: « Il a la réputation de prôner un football offensif avec un projet de jeu sur une possession positive, avec des sorties de balles léchées et une maîtrise technique du jeu. »

[Cedthan]

Si c'est écrit sur Wikipedia, alors...
Le jeu de possession, les sorties de balles, etc on l'a tenté en début de saison. Ça n'a pas pris.

[FractureTibiaPéroné]

Mr Fusion, je partage ton avis.
Ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c'est que si on en est à parler des hommes, que cela soit OT, KM, JC, ou l'abruti en tribunes qui insulte, c'est que l'institution est assez faible.

En fait , et malheureusement, oui l'institution est faible car convalescente.

 

Tanchot est un mec certainement adorable, il n'a pas perçu de volonté inébranlable de le conserver de la part du cllub, et à un moment il a privilégié ses intérêts personnels. Il n'est pas né en Franche-Comté non plus, franchement je ne lui reproche RIEN.

 

Si le 0-6 avec un tour d'honneur a pu le gêner, c'est normal.

 

Mais celui qui a vécu la mort en direct, celui qui revient du fameux tunnel blanc parce qu'il a observé tous ceux qui l'ont rappelé à la vie le 14 juillet 2023, alors celui-ci, si il en prend 6, ou plus, contre une L1, alors qu'il nous a régalé contre Lorient et Reims, et bien c'est énorme, et ceux qui sont d'ici ont eu de la joie.

 

Si OT n'a pas pu appréhender ce détail, je ne lui en veux pas. Lui est un professionnel, et un professionnel doit rester froid. Mais pour nous, quel pied ce 0-6, parce que nous on savait d'où on venait et plus encore.

[Angus90]

 

Mr Fusion, je partage ton avis.
Ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c'est que si on en est à parler des hommes, que cela soit OT, KM, JC, ou l'abruti en tribunes qui insulte, c'est que l'institution est assez faible.

En fait , et malheureusement, oui l'institution est faible car convalescente.

 

Tanchot est un mec certainement adorable, il n'a pas perçu de volonté inébranlable de le conserver de la part du cllub, et à un moment il a privilégié ses intérêts personnels. Il n'est pas né en Franche-Comté non plus, franchement je ne lui reproche RIEN.

 

Si le 0-6 avec un tour d'honneur a pu le gêner, c'est normal.

 

Mais celui qui a vécu la mort en direct, celui qui revient du fameux tunnel blanc parce qu'il a observé tous ceux qui l'ont rappelé à la vie le 14 juillet 2023, alors celui-ci, si il en prend 6, ou plus, contre une L1, alors qu'il nous a régalé contre Lorient et Reims, et bien c'est énorme, et ceux qui sont d'ici ont eu de la joie.

 

Si OT n'a pas pu appréhender ce détail, je ne lui en veux pas. Lui est un professionnel, et un professionnel doit rester froid. Mais pour nous, quel pied ce 0-6, parce que nous on savait d'où on venait et plus encore.

 

C'était 6-1 pas 6-0.

[Pierre_Minus]

Nan mais t'es pas obligé de prendre 6 pions (c'est réservé aux africains).

3 ou même 4, ça aurait amplement suffit à faire un tour d'honneur ou même pourquoi pas aller klaxonner autour du champ de foire.

[John Locke]

Nan mais t'es pas obligé de prendre 6 pions (c'est réservé aux africains).

3 ou même 4, ça aurait amplement suffit à faire un tour d'honneur ou même pourquoi pas aller klaxonner autour du champ de foire.

Je crois savoir que tu es loin de Bonal et, clairement, sur ce point précis, cela explique beaucoup de choses.