7970 réponses à ce sujet

[Clyde]

J'ai regardé aussi et je ne sais pas quoi en penser.
D'un côté, je pense que, comme elle, je serais tenté de refuser de débattre avec un adversaire qui passe son temps à déverser sa bile sur moi, insultes à l'appui. Un débat hier aurait probablement tourné au spectacle au mieux, au pugilat au pire et je n'en vois guère l'intérêt.
D'autre part, ils s'étaient déjà affrontés il y a peu à la télévision donc qu'est-ce qu'aurait apporté ce débat qu'il n'a déjà apporté il y a quelques semaines ?
France 2 cherchait l'audimat sans quoi un adversaire PS m'eût paru plus indiqué.

D'un autre côté, son attitude n'a pas forcément plaidé pour elle car si elle refusait le débat, elle n'aurait pas du accepter de demeurer sur le plateau. Là, y'avait un côté victimisation.
De plus, et ça a été le cas tout le long de la soirée mais plus encore avec Melenchon, elle étire ses interventions très longuement et exprime une idée en 3 fois plus de temps qu'elle le devrait. Ca perd en impact, ça se dilue et rend ses interventions moins lisibles.
Je l'ai trouvé confuse sur certaines questions même si c'est parfois compliqué d'être précise sur tous les sujets pouvant être balayés. Sur la sortie de l'€ par exemple, j'en attendais plus.

[chebix]

Personne n'est objectif. Il y a ceux qui attendent la moindre erreur de sa part , ou qui croient que c'en est une. MElenchon me débecte et est complètement insolent dans ses meetings. De plus il n'est pas crédible. On parle trop de lui. Je comprends tout à fait MLP qui refuse de débattre avec lui puisque de toute façon le débat est impossible avec lui.

[John Locke]

@chebix :
Je ne suis pas partisan de Mélenchon, mais tu ne peux pas prétendre (en ces termes) qu'il n'est pas "crédible" pour débattre dès lors qu'il rassemble près d'un électeur sur dix. Je trouve Le Pen ridicule et pas crédible dans ses idées (nuance), mais elle l'est totalement dans le cadre du débat elle aussi, et l'un comme l'autre ont le devoir de répondre à la contradiction de quelqu'un qui représente potentiellement suffisamment de Français pour voir leurs frais de campagne remboursés.

[FCSMFOREVER]

J'ai regardé aussi et je ne sais pas quoi en penser.
D'un côté, je pense que, comme elle, je serais tenté de refuser de débattre avec un adversaire qui passe son temps à déverser sa bile sur moi, insultes à l'appui. Un débat hier aurait probablement tourné au spectacle au mieux, au pugilat au pire et je n'en vois guère l'intérêt.
D'autre part, ils s'étaient déjà affrontés il y a peu à la télévision donc qu'est-ce qu'aurait apporté ce débat qu'il n'a déjà apporté il y a quelques semaines ?
France 2 cherchait l'audimat sans quoi un adversaire PS m'eût paru plus indiqué.

D'un autre côté, son attitude n'a pas forcément plaidé pour elle car si elle refusait le débat, elle n'aurait pas du accepter de demeurer sur le plateau. Là, y'avait un côté victimisation.
De plus, et ça a été le cas tout le long de la soirée mais plus encore avec Melenchon, elle étire ses interventions très longuement et exprime une idée en 3 fois plus de temps qu'elle le devrait. Ca perd en impact, ça se dilue et rend ses interventions moins lisibles.
Je l'ai trouvé confuse sur certaines questions même si c'est parfois compliqué d'être précise sur tous les sujets pouvant être balayés. Sur la sortie de l'€ par exemple, j'en attendais plus.

Pour moi c'est tout vu. Elle a perdu le peu de de crédibilité qui lui restait hier soir. Si je dois voter pour un candidat anti système ce sera sûrement pas elle.

Finalement elle est peut être réellement semi démente.

[noirbaloo]

Quelle arrogance, elle se prends pour qui ? C'est juste le clone de son père mais sans couille

[chebix]

@chebix :
Je ne suis pas partisan de Mélenchon, mais tu ne peux pas prétendre (en ces termes) qu'il n'est pas "crédible" pour débattre dès lors qu'il rassemble près d'un électeur sur dix. Je trouve Le Pen ridicule et pas crédible dans ses idées (nuance), mais elle l'est totalement dans le cadre du débat elle aussi, et l'un comme l'autre ont le devoir de répondre à la contradiction de quelqu'un qui représente potentiellement suffisamment de Français pour voir leurs frais de campagne remboursés.

D'accord sur le principe, mais dur de parler avec quelqun qui t'insulte dès que tu as le dos tourné. Elle a dû être touchée par les propos qu'il a tenus, donc difficile de faire comme si de rien n'était et échanger des idées.

[FruityFranck]

Certainement pas d’extrême gauche et ne sachant toujours pas pour qui voter (la peste ou le choléra), ce fut avec un réel plaisir que j'ai regardé LE parti des groupes fascistes, racistes et négationnistes de France, à travers leur truie, se faire défoncer par Mélenchon. Enfin du fun !
Rien que pour ça, Mélenchon gagne des points dans mon estime... mais pas mon vote, faut pas déconner quand même, hein...

[FCSMFOREVER]

Rien que pour ça, Mélenchon gagne des points dans mon estime... mais pas mon vote, faut pas déconner quand même, hein...

Je dis rien, mais le PC est à 30% dans les sondages en Grèce.

Tu as raison, attendons que ce soit comme en Grèce ...

[tranxen_200]

Cross topic avec le monde de l'automobile.

Présidentielle 2012 : les candidats et l'auto

Le ponpon de la démagogie à NDA qui veut simplement supprimer les radars, les péages et nationaliser Total...
Il est bien de droite, NDA, non ?

Je note que Mélanchon veut lui aussi nationaliser Total (bon, logique, là).
Pour information, la capitalisation boursière de Total est de +/- 130 milliards de $. On achète Total avec les milliards qu'on vient de donner aux grecs ?
La quasi totalité des bénéfices de Total est réalisé hors de France, Total étant même déficitaire l'an passé chez nous. Donc parler de milliards réalisés sur le dos des français, c'est au mieux une méconnaissance du dossier.

[slow pulse boy]

La quasi totalité des bénéfices de Total est réalisé hors de France, Total étant même déficitaire l'an passé chez nous. Donc parler de milliards réalisés sur le dos des français, c'est au mieux une méconnaissance du dossier.

...et au pire une connaissance basique des jeux d'écritures comptables entre les différentes entités d'une multinationale.
Total affecte toutes ses dépenses en France pour être imposée le moins possible. Officiellement, tout le monde le sait sauf De Margerie...

[JUDAS]

Je dis rien, mais le PC est à 30% dans les sondages en Grèce.

et ils font 99% aux élections en Chine et en Corée du Nord....

[tranxen_200]

La quasi totalité des bénéfices de Total est réalisé hors de France, Total étant même déficitaire l'an passé chez nous. Donc parler de milliards réalisés sur le dos des français, c'est au mieux une méconnaissance du dossier.

...et au pire une connaissance basique des jeux d'écritures comptables entre les différentes entités d'une multinationale.
Total affecte toutes ses dépenses en France pour être imposée le moins possible. Officiellement, tout le monde le sait sauf De Margerie...

De Margerie n'est pas le seul à le penser.
Total réalise 20% de son CA en France et 20% de des stations service du Groupe sont en France.
Je ne suis pas naïf au point de croire que Total ne va pas jouer au magicien pour faire disparaitre certains chiffres, mais je ne crois pas que Total réalise l'essentiel de ses bénéfices sur 20 % de son marché.

Je n'ai pas d'action chez Total et que je ne suis même pas client, mais taper sur un entreprise qui réalise des bénéfices, c'est un peu facile.
Mais bon, c'est bien français de vouloir prendre l'argent d'une entreprise qui réalise des bénéfices. C'est un peu oublier qu'elle fait vivre 35.000 personnes et que cela rapporte des milliards en l'Etat (charges sociales, IS,...).
C'est aussi oublier que Total n'est pas en situation de monopole et les automobilistes sont obligés d'aller chez Total pour faire leur plein.
Et c'est aussi oublier que le prix de l'essence est constitué de 60 à 65% de taxes (TIPP, TVA). Si l'Etat veut faire baisser le prix de l'essence, il a des leviers pour ça.

Mais nationalisons Total, ça ira mieux.

[Le pote au laid]

Je suis aussi circonspect que beaucoup d'entre vous sur le show d'hier soir, et je ne pense pas que MLP a adopté la meilleure stratégie, notamment sur le fait de mépriser l'électorat du front de gauche comme elle l'a fait.
Néanmoins, il y a quand même une chose que personne n'a abordé, c'est le comportement de France Télévisions.
Cela fait une voire deux semaines que MLP dit qu'il est hors de question pour elle de débattre avec Melenchon. Qu'on soit d'accord ou non avec ce refus, c'est quand même son droit.
France Télévision, pourtant avertie, invite tout de même Melenchon. Or, qui peut croire un seul instant qu'un Hollande ou qu'un Sarkozy refusant de débattre avec un contradicteur programmé par France 2, n'aurait pas eu gain de cause ?
A défaut d'accepter le débat, c'est le seul argument qu'il lui fallait exposer hier soir, puis quitter le plateau (d'autant qu'elle avait eu le temps de s'exprimer avant), bien plus que d'avancer des arguments à propos des injures de Melenchon ou de la faiblesse de ses intentions de vote.
Et puis, elle a le mérite d'avoir ridiculisé Guaino. Ceci étant, Melenchon l'aurait fait également tant cette victoire était facile.

[tranxen_200]

Tiens, à propos de Mélanchon, je suis tombé sur son patrimoine.

Un appart "joliment agencé" de 76m2" dans le 10e à Paris (pour info, le m2 carré moyen dans cet arrondissement est de 8.000€, je vous laisse faire le calcul) et une villa de vacances de 150M2 dans le Loiret (estimé à 250K€).
Même s'il n'est pas responsable de la bulle immobilière, ça fait un joli patrimoine.

[slow pulse boy]

La quasi totalité des bénéfices de Total est réalisé hors de France, Total étant même déficitaire l'an passé chez nous. Donc parler de milliards réalisés sur le dos des français, c'est au mieux une méconnaissance du dossier.

...et au pire une connaissance basique des jeux d'écritures comptables entre les différentes entités d'une multinationale.
Total affecte toutes ses dépenses en France pour être imposée le moins possible. Officiellement, tout le monde le sait sauf De Margerie...

Total réalise 20% de son CA en France et 20% de des stations service du Groupe sont en France.
Je ne suis pas naïf au point de croire que Total ne va pas jouer au magicien pour faire disparaitre certains chiffres, mais je ne crois pas que Total réalise l'essentiel de ses bénéfices sur 20 % de son marché.

Entre ce que tu as commencé par prétendre, ce que j'ai répondu, ce que tu as répondu à ton tour et ton interprétation de ma réponse... tu sais quoi : tu es un magicien.
Et quant à prétendre que je suis de ceux qui voudraient nationaliser Total, juste parce que j'ai contesté ton exposé : no comment.

[Clyde]

France Télévision, pourtant avertie, invite tout de même Melenchon. Or, qui peut croire un seul instant qu'un Hollande ou qu'un Sarkozy refusant de débattre avec un contradicteur programmé par France 2, n'aurait pas eu gain de cause ?

Sur France Inter ce matin, Il y avait un retour sur l'émission. Et l'acolyte de Joffrin (peut-être Pierre-Brossolette) convenait que dans ce genre de débat, il est d'usage de ne pas imposer un contradicteur contre son gré à l'invité. Donc en effet, Hollande ou Sarkozy ne se seraient pas vu opposer un adversaire.
Mais sur cet aspect, Le Pen fille me paraît avoir mal joué le coup car elle a dit toute la semaine qu'au regard de la bile et des insultes récurrentes de Melenchon elle ne souhaitait pas débattre. Dès lors, elle aurait dû expliquer succintement ses motivations à ne pas vouloir en dépit du fait que France 2 ait invité JLM et quitter le plateau plutôt que rester et nous donner un spectacle pour le moins troublant.
Comme PaL, je pense qu'elle n'aurait pas dû également prendre un peu de haut Melenchon, surtout qu'elle a d'autres moyens de le contrer.
Bref, on aurait pu s'épargner tout celà.
Concernant Melenchon, j'ai la sensation qu'il cherche le spectacle et qu'il est venu pour se farcir Le Pen plutôt que débattre sur les idées et les sujets de fond. ce n'est pas ce que j'attends d'un adversaire politique.
Enfin, et je ne pense pas à être le seul, j'ai trouvé Giesbert très con sur la fin, faisant les questions et les réponses en jouant l'intéressant.

[Le pote au laid]

Enfin, et je ne pense pas à être le seul, j'ai trouvé Giesbert très con sur la fin, faisant les questions et les réponses en jouant l'intéressant.

Le problème avec Giesbert, c'est qu'habituellement ce n'est pas que sur la fin. L'émission de France2 a au moins ce mérite !

[slow pulse boy]

Concernant Melenchon, j'ai la sensation qu'il cherche le spectacle et qu'il est venu pour se farcir Le Pen plutôt que débattre sur les idées et les sujets de fond. Ce n'est pas ce que j'attends d'un adversaire politique.

Votez Lapix !

[Tot]

Tiens, à propos de Mélanchon, je suis tombé sur son patrimoine.

Un appart "joliment agencé" de 76m2" dans le 10e à Paris (pour info, le m2 carré moyen dans cet arrondissement est de 8.000€, je vous laisse faire le calcul) et une villa de vacances de 150M2 dans le Loiret (estimé à 250K€).
Même s'il n'est pas responsable de la bulle immobilière, ça fait un joli patrimoine.

Un 3/4 pièces sur Paris et une maison de villégiature dans le Loiret ça ne me choque pas outre mesure pour un ancien sénateur qui est aux affaires depuis 30 ans.

[Le pote au laid]

Et pour passer de l'un à l'autre, il a un train de sénateur ?

Non parce que gfhfjlrftgjtzznkhkjzzlkjz (pardon, j'avais le nez dans le décolleté de Kate Winslet).

[Clyde]

(pardon, j'avais le nez dans le décolleté de Kate Winslet).

Jolie femme mais c'est au niveau du décolleté qu'elle brille le moins !

[FCSMFOREVER]

Je dis rien, mais le PC est à 30% dans les sondages en Grèce.

et ils font 99% aux élections en Chine et en Corée du Nord....

Oui et sur Mars ils font 0%. Merci de l'avoir remarqué.

[Aurel]

C'est clair, ca reste plus logique que d"habiter un HLM de la ville de Paris... T'as vu le patrimoine des autres candidats ? Le Front de gauche ne prône pas la misère, juste le partage des richesses. C'est pas la Corée du Nord comme certains le laissent sous entendre.
Pour en revenir à l'émission d"hier soir, MLP a montré ses limites. Elle refuse le débat depuis des semaines... Concernant les "insultes" de Mélanchon il va falloir s'y faire, c'est un peu sa manière de parler.
Et pour ceux qui ne le trouvent pas crédible ils devraient l'écouter un peu plus. C'est peut-être le plus cultivé de l'échiquier politique.

[slow pulse boy]

Moi aussi je peux siffloter

[FCSMFOREVER]

Concernant Melenchon, j'ai la sensation qu'il cherche le spectacle et qu'il est venu pour se farcir Le Pen plutôt que débattre sur les idées et les sujets de fond. ce n'est pas ce que j'attends d'un adversaire politique.

Moi si j'adore ça.

Parce que le probable débat Sarkozy/Hollande ce sera forcément à fleurets mouchetés

Et puis en terme de spectacle on en est plutôt privé. Donc au moins avec Mélenchon on ne s'ennuie pas et parfois on apprend des choses.

[FCSMFOREVER]

Le Front de gauche ne prône pas la misère, juste le partage des richesses. C'est pas la Corée du Nord comme certains le laissent sous entendre.

Et oui. Bien d'accord avec toi.

Liberté-Egalité-Fraternité : Que faudrait il faire en France pour redonner ces lettres d'or à cette devise ? Vous savez les gens, cette devise m'a toujours fasciné.

Penser que l'Homme est libre de grandir comme il le souhaite, penser que chacun est égal devant la loi et que chacun citoyen doit bénéficier des mêmes droits et avoir les mêmes devoirs envers les autres, et enfin imaginer une société unie et fraternelle, sans ghettos, sans jeunes de banlieues prétendument homophobes, sans gros fachos qui soit disant ne changent jamais, et où chacun apporterait sa pierre à l'édifice sociale c'est plutôt une belle idée.

[Clyde]

Sauf que je n'attends pas ça lors d'un débat.
Je souhaite une confrontation, une vraie et donc pas à fleuret moucheté, mais pas du spectacle qui nuit au niveau de la tenue.

[Clyde]

Penser que l'Homme est libre de grandir comme il le souhaite, penser que chacun est égal devant la loi et que chacun citoyen doit bénéficier des mêmes droits et avoir les mêmes devoirs envers les autres, et enfin imaginer une société unie et fraternelle, sans ghettos, sans jeunes de banlieues prétendument homophobes, sans gros fachos qui soit disant ne changent jamais, et où chacun apporterait sa pierre à l'édifice sociale c'est plutôt une belle idée.

[FruityFranck]

Je pense que la présence d'une grande gueule comme Mélenchon est nécessaire pour toute la gauche.
Il permet de rééquilibrer les débats lorsque les arguments populistes de droite sont mis en exergue pour choper les votes des électeurs "bas du front".