29827 réponses à ce sujet

[Khrysaor]

Cela pourrait être dès le printemps prochain.

[Lorenzo]

Ca baisse déjà (en Alsace en tout cas)...Mais après calculs, comme les taux remontent à vitesse grand V, le coût définitif est presque le même...

[Clyde]

Ze question is : comment de temps va-t-il falloir attendre avant de pouvoir faire ces bonnes affaires ?

Je me renseigne pas mal sur un forum immo où nombre d'intervenants mettent notamment en ligne des articles parus ici et là mais aussi quelques expériences récentes ou échos.
Les prix ne font plus que stagner mais ils commencent même à baisser.
Et vu comme ils sont montés en flêche entre 2000 et 2007, l'effet boomerang pourrait donner un gros ajustement, certaines analyses de spécialistes tablant même jusqu'à 35 % en 6 ans dans le pire des cas (ou le meilleur si on est acheteur). Le scénario le plus répandu est une baisse jusqu'en 2011-2012 entre 10 % et 25 % selon le lieu géographique.
Le pouvoir d'achat baisse, les taux montent et les banques octroient beaucoup moins de crédits pour se refaire un peu la cerise après leurs déboires liés aux subprimes. Pas mal de facteurs qui bloquent le niveau des offres et figent le marché et comme ça ne va pas aller en s'arrangeant dans les quelques années qui viennent, les vendeurs vont devoir revoir leurs appétits autrefois exagérés à la baisse.
En ce moment, mieux vaut épargner pour se constituer un bon apport et attendre.

[Lorenzo]

Un lien vers le forum en question c'est possible Clyde? (sinon en mp).
Merci d'avance

[Choux]

il ne se trouva que quelques hommes politiques courageux comme Paul Reynaud

Reynaud, courageux?

Clairvoyant, éventuellement. Courageux, euh, comment dire?...

[Astek]

Un lien vers le forum en question c'est possible Clyde? (sinon en mp).
Merci d'avance

+1

[Clyde]

Sur le forum de www.boursorama.com
Y'a également pas mal de conneries et d'accrochages entre membres (comme sur tout forum) mais au milieu de ça quelques infos intéressantes.

[Choux]

Toutes des salopes de toute façon, ca on le savait.

Mais en plus d'avoir fuit ses responsabilités en mai 40, il s'est ridiculisé en 45 au cours du procès Pétain, ce qui termine de flinguer l'image du bonhomme. Et ce n'est pas sa femme qui était à la barre...

[Choux]

Ca, je n'en savais rien mais, l'idée de la CED était une belle idée je trouve.

Utopique, irréalisable et peut-être dangereuse (je n'ai pas les connaissances pour en juger), mais l'esprit qui motivait cette réalisation était louable.

Je sens que ca va pas te plaire.

[Choux]

Bah. Etre bien intentionné, c'est dèjà pas mal même si ca ne suffit pas.

Mais nous ne serons décidément jamais d'accord dans ce topic mon cher DB.

[Le roi Arthur]

Ze question is : comment de temps va-t-il falloir attendre avant de pouvoir faire ces bonnes affaires ?

Je me renseigne pas mal sur un forum immo où nombre d'intervenants mettent notamment en ligne des articles parus ici et là mais aussi quelques expériences récentes ou échos.
Les prix ne font plus que stagner mais ils commencent même à baisser.
Et vu comme ils sont montés en flêche entre 2000 et 2007, l'effet boomerang pourrait donner un gros ajustement, certaines analyses de spécialistes tablant même jusqu'à 35 % en 6 ans dans le pire des cas (ou le meilleur si on est acheteur). Le scénario le plus répandu est une baisse jusqu'en 2011-2012 entre 10 % et 25 % selon le lieu géographique.
Le pouvoir d'achat baisse, les taux montent et les banques octroient beaucoup moins de crédits pour se refaire un peu la cerise après leurs déboires liés aux subprimes. Pas mal de facteurs qui bloquent le niveau des offres et figent le marché et comme ça ne va pas aller en s'arrangeant dans les quelques années qui viennent, les vendeurs vont devoir revoir leurs appétits autrefois exagérés à la baisse.
En ce moment, mieux vaut épargner pour se constituer un bon apport et attendre.

Effectivement pour quelqu'un qui n'a pas de bien. Mais quelqu'un qui a un bien pour en acheter un autre ca ne change pas grand chose. Puisque si il vend moins chère, il achetera moins chère aussi dans les même proportions. Ce sont des bonnes nouvelles pour des jeunes couple à situation stable qui ne font pas construire (Car le cout de la construction neuve hors ne baissera pas, et les couts de terrain baisse toujours moins que le cout de l'immo).

[Clyde]

Mais quelqu'un qui a un bien pour en acheter un autre ca ne change pas grand chose.

Dans la façon d'appréhender un prêt relais, un p'tit peu quand même !

[Le roi Arthur]

RETOUR de vacances morose pour les salariés de Peugeot. Hier matin, lors du comité d’entreprise, la direction du site PSA de Poissy a annoncé que la production serait divisée par deux à partir du 6 octobre, pour une durée de trois à six mois. Alors que 1 100 voitures sortent chaque jour des chaînes de montage, le nombre va chuter à 550.

Résultat : 700 intérimaires vont quitter l’usine une fois leur mission achevée. Trois cents salariés en CDI vont connaître une mutation interne.

Pour justifier cette baisse drastique de production, la marque au lion met en avant deux raisons : « L’état du marché nous incite à la prudence. Nous ne savons pas comment il va évoluer d’ici la fin de l’année. Par ailleurs, le groupe nous demande de réduire les stocks. »

« Nous n’avons pas connu ça depuis 1980 »

La nouvelle fait bondir la CGT. « Cette annonce est disproportionnée par rapport à la baisse du marché. Une fois encore, ce sont les intérimaires qui trinquent. C’est une forme de licenciement », tonne Frédéric Hemery, délégué du personnel. « Sur les six premiers mois de l’année 2008, le groupe PSA a fait 733 millions d’euros de bénéfice, souligne le représentant du personnel. S’il y a une baisse des ventes, ce n’est pas aux salariés de subir les conséquences d’une politique qui favorise les dividendes des actionnaires. » Comme prévu, la direction du site a mis en place une cellule de reclassement en lien avec l’ANPE.

La décision n’est qu’à moitié une surprise. En juin, PSA avait laissé entendre qu’une baisse de 50 % était possible… Mais elle concernait à l’époque l’équipe de nuit. Là, les trois équipes sont touchées. « De mémoire, nous n’avons pas connu ça depuis 1980, avoue Jean-Claude Kondratiuk, de FO. Avec l’augmentation des coûts de logistique, les véhicules sont aussi chers à produire à Poissy qu’à Trnava (NDLR : l’usine de Peugeot en Slovaquie) . Pourquoi est-ce que c’est à Poissy de réduire sa production ? C’est une injustice. Le 22 septembre, nous rencontrons le président de PSA lors du comité européen. Il faut qu’on discute de sa stratégie. »

Mais l’avenir du site n’est peut-être pas aussi noir que la nouvelle peut le laisser croire. « Les trois équipes sont maintenues, alors que celle de nuit aurait pu être supprimée. C’est un symbole de pérennité. Début 2009, nous allons aussi récupérer une partie de la production de 207 des usines de Madrid et de Trnava », détaille Jean-Claude Kondratiuk. Ce jeu de vases communicants devrait permettre de revenir au niveau de production actuel. « Les intérimaires seront prioritaires dans la remontée de l’équipe », assure la direction.

Autre raison d’espérer : l’usine de Poissy fabriquera l’an prochain le nouveau véhicule Peugeot, baptisé pour l’heure A-515. Il sera conçu sur la même ligne de montage que la 1007.

[Lorenzo]

Et à Strasbourg, c'est l'usine Général Motors qui est sur le fil du rasoir...
1.200 emplois peuvent être supprimés.
D'après les DNA de samedi, les salariés n'ont appris la fermeture potentielle de leur usine que dans le paragraphe "divers" de la dernière AG. Genre:

Divers...

Aménagement d'un parking visiteurs.
remplacement du mobilier urbain route du Rhin Napoléon.
Mise en place d'une ligne de bus supplémentaire pour les salariés.
Estimation des locaux en vue d'une fermeture....

La classe mondiale quoi...

[Gaulois]

Il sont sympas, il mettent en place des bus supplémentaires pour que leurs employés puissent aller à l'ANPE plus facilement.
Et on dira que les entreprises ne font pas d'efforts.

[Lorenzo]

Non, ça c'est juste une "extrapolation" sortie de mon cerveau du lundi matin histoire d'illustrer la bannalité de l'évènement pour les dirigeants de la GM.

Je n'imagine même pas les voir mettre en place une assistance à ce niveau.
'Culés !

[gone]

Non, ça c'est juste une "extrapolation" sortie de mon cerveau du lundi matin histoire d'illustrer la bannalité de l'évènement pour les dirigeants de la GM.

Je n'imagine même pas les voir mettre en place une assistance à ce niveau.
'Culés !

Le problème, c'est surtout que malgré le développement du réseau autoroutier, les français ne sont pas des adeptes de la boite de vitesse automatique. Les dirigeants de GM souhaiteraient probablement le contraire.
Maintenant, rien ne t'empèche d'acheter une Opel à B.A. pour maintenir l'emploi à Strasbourg!

[Lorenzo]

Je ne savais pas que c'était des boites "auto". Il me semblait avoir lu qu'il s'agissait de boites "6" manuelles. Bref, la raison invoquée est la baisse des ventes de 4x4 qui consomment 20l / 100. Comme s'ils n'avaient pas anticipés ces abrutis.

Concernant les boites automatiques, perso, si je devais changer de caisse demain, c'est ce que je prendrais.

[tranxen_200]

L'effet boule de neige fera qu'il y aura probablement de jolies "affaires" à réaliser niveau immobilier pour qui est patient, a de l'apport et une situation stable.

Tout dépendra de la ville, du quartier et du type de bien.
Certains quartiers vont baisser, mais d'autres vont continuer à augmenter, là où il y a une forte demande.
Sans parler de Paris ou des villes sur la côte. Des quartiers comme St Claude à Besançon (gare TGV en 2011), bas Rebberg ou nouveau bassin à Mulhouse, l'orangerie à Stras ne vont pas baisser, loin de là.

Tu as raison de préciser les 2 derniers points (et cela explique aussi la baisse de l'immobilier), car désormais, les banques prêtent beaucoup facilement (le taux de rejet des dossiers de prêts est passé de 2 à 8% en quelques mois). Il est désormais impératif de disposer d'au moins 10% d'apport et que les revenus fixes (la plupart ne tiennent plus compte des revenus en CDD ou intérim) représentent moins de 30% de la valeur de l'emprunt.
Par ailleurs, ils n'accordent quasiment plus de prêt à 25 ou 30 ans.

Mais bon, on n'est pas aux Etats-Unis ou en Espagne, il y a peu de chances que les prix chutent de façon spectaculaire.

[tranxen_200]

Non, ça c'est juste une "extrapolation" sortie de mon cerveau du lundi matin histoire d'illustrer la bannalité de l'évènement pour les dirigeants de la GM.

Je n'imagine même pas les voir mettre en place une assistance à ce niveau.
'Culés !

Le problème, c'est surtout que malgré le développement du réseau autoroutier, les français ne sont pas des adeptes de la boite de vitesse automatique. Les dirigeants de GM souhaiteraient probablement le contraire.
Maintenant, rien ne t'empèche d'acheter une Opel à B.A. pour maintenir l'emploi à Strasbourg!

C'est pas vraiment sur autoroute que tu apprécies une BVA, mais clairement en ville ou à la montagne.
Par contre, le marché français des boitoto se porte bien. Il est même en plein boom, actuellement.
Cette usine est peut-être spécialisée dans la fabrication de BVA utilisées dans les gros 4x4/pickup dont les ventes sont en chute libre.

[gone]

C'est vrai.

[topsecret]

L'effet boule de neige fera qu'il y aura probablement de jolies "affaires" à réaliser niveau immobilier pour qui est patient, a de l'apport et une situation stable.

Tout dépendra de la ville, du quartier et du type de bien.
Certains quartiers vont baisser, mais d'autres vont continuer à augmenter, là où il y a une forte demande.
Sans parler de Paris ou des villes sur la côte. Des quartiers comme St Claude à Besançon (gare TGV en 2011), bas Rebberg ou nouveau bassin à Mulhouse, l'orangerie à Stras ne vont pas baisser, loin de là.

Tu as raison de préciser les 2 derniers points (et cela explique aussi la baisse de l'immobilier), car désormais, les banques prêtent beaucoup facilement (le taux de rejet des dossiers de prêts est passé de 2 à 8% en quelques mois). Il est désormais impératif de disposer d'au moins 10% d'apport et que les revenus fixes (la plupart ne tiennent plus compte des revenus en CDD ou intérim) représentent moins de 30% de la valeur de l'emprunt.
Par ailleurs, ils n'accordent quasiment plus de prêt à 25 ou 30 ans.

Mais bon, on n'est pas aux Etats-Unis ou en Espagne, il y a peu de chances que les prix chutent de façon spectaculaire.

Si crise de l'immobilier il y a, elle touchera, comme les précédentes (début année 1990 par exemple), tous les marchés.

Certains baisseront un peu moins que les autres, mais tous seront réappréciés en fonction de ces nouvelles données nationales.

Le mythe de la Ville ou de la Région qui résiste à la baisse (ou dont les prix continuent à monter)...est un mythe.

La réalité est qu'après une correction naturelle à la hausse après 1998, les prix sont devenus irrationnels à partir de 2002-2003.

Et le marché à horreur de cela.

Sans compter qu'il faut bien que les investisseurs institutionnels puissent recommencer à faire de bonnes affaires...en attendant la nouvelle bulle qui leur permettra de vendre au moment opportun (c'est à dire environ deux ans avant que les premiers journaux annoncent un signe d'essoufflement du marché).

[Lorenzo]

"Quatre supporters du Racing Club de Strasbourg ont été condamnés lundi à des peines de prison ferme ou avec sursis pour une agression raciste contre des maghrébins, à l'issue d'un match contre Châteauroux samedi dernier.

Considéré comme le meneur, un jeune homme de 21 ans qui arbore un sigle SS tatoué sur la nuque et occupe un emploi de chef d'équipe dans une usine, a été condamné par le tribunal correctionnel de la ville à quatre ans de prison dont un an ferme. Il s'est vu appliquer la peine plancher prévue par la loi sur la récidive, son casier judiciaire portant déjà mention de quatre condamnations. Les trois autres supporters, un lycéen, un préparateur de commandes et un militaire, âgés de 18 à 25 ans, ont été condamnés à huit mois de prison avec sursis. Le tribunal leur a en outre interdit de pénétrer dans une enceinte sportive pendant deux ans.

"Sieg Heil"

Les policiers étaient intervenus pour dégager les victimes dont l'une avait une plaie ouverte à la tête. Les agresseurs étaient tous sous l'emprise de l'alcool au moment des faits. Ils appartiennent à un groupe de supporters qui se sont fait remarquer depuis quelque temps par les services de sécurité du leader de la ligue 2 pour leur attitude raciste.

Une vingtaine d'entre eux s'étaient rassemblés hors du stade, scandant "Sieg Heil" (un slogan nazi) ou "Pas de bougnoules en Alsace", selon la police. Cinq d'entre eux, dont un mineur qui sera jugé ultérieurement, étaient sortis du groupe pour frapper quatre jeunes Nord-Africains qui passaient par là. Aucun d'entre eux n'a reconnu avoir donné des coups."

[Bart Simpson]

"Quatre supporters du Racing Club de Strasbourg ont été condamnés lundi à des peines de prison ferme ou avec sursis pour une agression raciste contre des maghrébins, à l'issue d'un match contre Châteauroux samedi dernier.

Considéré comme le meneur, un jeune homme de 21 ans qui arbore un sigle SS tatoué sur la nuque et occupe un emploi de chef d'équipe dans une usine, a été condamné par le tribunal correctionnel de la ville à quatre ans de prison dont un an ferme. Il s'est vu appliquer la peine plancher prévue par la loi sur la récidive, son casier judiciaire portant déjà mention de quatre condamnations. Les trois autres supporters, un lycéen, un préparateur de commandes et un militaire, âgés de 18 à 25 ans, ont été condamnés à huit mois de prison avec sursis. Le tribunal leur a en outre interdit de pénétrer dans une enceinte sportive pendant deux ans.

"Sieg Heil"

Les policiers étaient intervenus pour dégager les victimes dont l'une avait une plaie ouverte à la tête. Les agresseurs étaient tous sous l'emprise de l'alcool au moment des faits. Ils appartiennent à un groupe de supporters qui se sont fait remarquer depuis quelque temps par les services de sécurité du leader de la ligue 2 pour leur attitude raciste.

Une vingtaine d'entre eux s'étaient rassemblés hors du stade, scandant "Sieg Heil" (un slogan nazi) ou "Pas de bougnoules en Alsace", selon la police. Cinq d'entre eux, dont un mineur qui sera jugé ultérieurement, étaient sortis du groupe pour frapper quatre jeunes Nord-Africains qui passaient par là. Aucun d'entre eux n'a reconnu avoir donné des coups."

Je le quote pour le retrouver dés qu'on revera nos amis du RC-SS.

note pour plus tard

[Caribou]

ROME (AFP) - Les carabiniers italiens qui ont arrêté dans la nuit de mercredi à jeudi un voleur à Riccione, sur la côte adriatique, ont découvert à leur grande surprise qu'il était porteur de documents d'identité russes au nom de Vladimir Poutine, a rapporté l'agence Ansa.

Excédés par des vols de vêtements, des commerçants de la petite station balnéaire italienne ont appelé les carabiniers qui ont visionné les enregistrements de caméras de surveillance et identifié un jeune homme d'une trentaine d'années opérant avec l'aide d'un complice.

Les carabiniers ont retrouvé et arrêté l'homme, avant de constater qu'il s'agissait d'un homonyme du Premier ministre russe.

[Khrysaor]

Article de l'équipe d'aujourd'hui:

Stefano Borgonovo, quarante-quatre ans, est atteint de sclérose latérale amyotrophique (SLA). Plus de quarante anciens joueurs souffrent de cette maladie.

STEFANO BORGONOVO. Héros de la demi-finale de la Coupe d’Europe des
clubs champions entre l’AC Milan et le Bayern Munich en 1990. À l’aller, à San Siro, l’équipe italienne l’emporte 1-0 sur un penalty sifflé pour une faute sur Borgonovo. Au retour, en Allemagne, la formation d’Arrigo Sacchi est sauvée en prolongation par un lob magistral de Borgonovo (1-2). Aujourd’hui, à quarante-quatre ans, cet ancien avant-centre international (3 sélections), également passé par la Fiorentina, Côme, Brescia ou l’Udinese, est très gravement malade, touché depuis trois ans et demi par la sclérose latérale amyotrophique (SLA). Un mal appelé aussi maladie de Gehrig, du nom d’un joueur de baseball décédé à trente-sept ans en 1941.
Une maladie dégénérative.
Borgonovo ne peut plus respirer que grâce à des machines et ce n’est désormais que grâce au mouvement de ses pupilles qu’il parvient à communiquer avec autrui. Cannavaro : « Il y a de quoi être préoccupé »
L’Italie a appris ce drame avant-hier soir, très tard, au cours d’un reportage diffusé sur Sky Sport 24. Borgonovo s’inscrit dans une très longue liste. Armando Segato (Fiorentina, Udinese) fut le premier joueur à qui la SLA fut diagnostiquée. Il décéda de ce mal en 1973. D’autres morts ont suivi. En novembre 2002 succomba, à l’âge de quarante deux ans, notamment Gianluca Signorini, idole du Genoa de 1988 à 1995. Raffaele Guariniello, procureur adjoint de Turin, qui ouvrit en 1998 une enquête judiciaire sur l’utilisation abusive de produits pharmaceutiques dans le Calcio aboutissant au fameux procès de la Juve, a aussi mené ces dernières années une autre enquête, épidémiologique, liée à la SLA. Il a entendu 30 000 footballeurs ou ex-footballeurs évoluant en Italie ou ayant joué dans ce pays. Et, sur ces 30 000 joueurs, quarante-trois souffrent de cette maladie.
« Nous n’imaginions pas atteindre un chiffre aussi inquiétant, a lâché Guariniello hier. Il y a six fois plus de morts liées à cette maladie parmi les footballeurs professionnels que dans le reste de la population. » Entre 2004 et 2006, deux éminents médecins de Turin et Pavie ont aussi enquêté sur ce sujet. « Nous avons rencontré 7 325 joueurs italiens, avaient-ils déclaré il y a un an. Au maximum, on aurait dû trouver un malade, voire aucun. Or, on a découvert que huit d’entre eux étaient atteints de cette maladie. C’est beaucoup. C’est trop. »
Tout le monde en Italie se pose une question : « La SLA qui touche les footballeurs est-elle liée à l’absorption de produits dopants ou d’un abus de médicaments ? » Guariniello a avancé ceci hier : « Les hypothèses sur lesquelles nous travaillons le plus pour expliquer cette maladie chez les footballeurs sont au nombre de trois : l’usage de substances dopantes, les traumatismes liés au football (coups pris par les joueurs, ainsi que
les coups de tête) et l’usage de substances toxiques pour entretenir les pelouses (désherbants, pesticides). » Les joueurs, eux, ont la frousse. « Si tu regardes les statistiques, si tu regardes le nombre de footballeurs touchés par la SLA, eh bien il y a de quoi être préoccupé », a lâché Fabio Cannavaro, le capitaine de la sélection championne du monde, ce vendredi. Chantal, la femme de Borgonovo, elle, espère : « Et si Stefano
était le premier footballeur à guérir de cette maladie ? »
YOANN RIOU

[Le pote au laid]

« Les hypothèses sur lesquelles nous travaillons le plus pour expliquer cette maladie chez les footballeurs sont au nombre de trois : l’usage de substances dopantes, les traumatismes liés au football (coups pris par les joueurs, ainsi que
les coups de tête) et l’usage de substances toxiques pour entretenir les pelouses (désherbants, pesticides). »

Ils peuvent peut-être économiser sur 2 des 3 postes de recherches non...

Il y avait déjà eu une émission sur France 3 il y a un ou deux ans, présentée par Elise Lucet et consacré au dopage dans le sport, avec notamment un reportage terrifiant sur ce qu'étaient devenus les joueurs italiens de certains clubs des années 60/70 (peu ou pas de survivants !)