7970 réponses à ce sujet

[John Locke]

Ah non, "bon catholique" dans mon esprit c'était sans doute pire, cela voulait grosso modo dire "baltringue qui tente d'imposer sa vision du monde régie par Dieu à tout le monde", et c'était juste une manière d'utiliser un synonyme.

Ceci dit, je constate une fois de plus que tu n'abordes toujours pas le fond et que tu ne réponds pas à ma question.

Je reconnais sans aucun problème que tu maîtrises mieux la politique que moi et les petits jeux qui la régissent, en revanche, comme je ne suis pas journaliste, je ne suis pas soumis au devoir de me laisser enfumer par la langue de bois et les écrans de fumée destinés à fuir l'aspect emmerdant d'une discussion pour se concentrer sur un poil de cul ou détourner l'attention.
Pense donc bien que j'abandonne parce que je me rends bien compte que la question dérange ceux qui souhaitent faire passer le FN pour un parti fréquentable, et non parce que je suis satisfait de tes non-réponses.
Mais je reste franchement surpris que tu te prêtes à ce petit jeu. Si ta volonté reste de distinguer une certaine vision républicaine de tes idées et de la distinguer de celle du Front National qui reste un parti d'extrême-droite, ce n'est pas la bonne stratégie.

On notera toutefois qu'après les musulmans, ce sont les pédés qui ne sont pas les bienvenus au Front National, ou tous ceux qui aimeraient faire passer les uns et les autres comme des gens assimilables à la République Française. Aaaah, il est beau le Front National fréquentable ! Mais chut, mieux vaut ne rien dire, c'est ça qui leur attire des électeurs.

[FCSMFOREVER]

On notera toutefois qu'après les musulmans, ce sont les pédés qui ne sont pas les bienvenus au Front National, ou tous ceux qui aimeraient faire passer les uns et les autres comme des gens assimilables à la République Française. Aaaah, il est beau le Front National fréquentable ! Mais chut, mieux vaut ne rien dire, c'est ça qui leur attire des électeurs.

Désolé de te déranger dans ton étrange monologue. Mais est ce que l'idée que 90% des électeurs du FN sont (on va dire) "traditionalistes", ni de droite, ni de gauche, mais juste traditionaliste. Je définis pour toi, le martien, le terme de traditionaliste : personne acceptant les normes qui régissent la civilisation occidentale et judéo-tutétienne, depuis, allez à peine 2000 ans ....

Donc, tu peux te démener autant que tu veux, mais je reste persuadé que pour une énorme masse de l'électorat FN, les musulmans doivent rester une minorité qui doit respecter les coutumes et les lois françaises, et non pas vouloir imposer les leur, et que pour ces mêmes électeurs l'homosexualité reste une perversion qu'au mieux, on doit tolèrer avec mépris.

Donc oui, le FN reste peut être infréquentable pour les gens, comme toi qui se revendiquent de 1968, de l'égalité des genres, blabli-blabla. Mais l'électeur de base FN, je peux t'assurer qu'il en a vraiment rien à foutre de ton débat.

Le scoop, c'est que les gens sont immensément, majoritairement traditionalistes. Le PS ne veut pas l'entendre il est à 13%.

Maintenant, tu peux continuer ton monologue. Allez, à demain les gens.

[John Locke]

l'homosexualité reste une perversion qu'au mieux, on doit tolèrer avec mépris.

Non seulement ça peut te valoir une condamnation, mais le site avec !
Je pense qu'il serait temps, quand même, qu'on prenne certaines distances avec de tels propos sur ce site !

[FCSMFOREVER]

l'homosexualité reste une perversion qu'au mieux, on doit tolèrer avec mépris.

Non seulement ça peut te valoir une condamnation, mais le site avec !
Je pense qu'il serait temps, quand même, qu'on prenne certaines distances avec de tels propos sur ce site !

Non mais attends, j'ai dit qu'il y a des gens qui pensent comme ça. Je n'ai pas dit que je pensais comme ça ! Si tu ne sais pas lire le français, moi je n'y peux rien.

http://www.publicroi...on-homosexuelle

Pour t'éviter de lire, vu que tu n'as pas l'habitude, il y est écrit : "Freud conserva le terme de perversion pour désigner des comportements sexuels déviants par rapport à la norme structurale de l'Œdipe" et donc y compris l'homosexualité.

D'accord ? Donc avant de l'ouvrir, viens écrire une nouvelle histoire de la psychanalyse. Non mais c'est pas vrai d'être aussi con !

[John Locke]

C'est moi ou le mec vient de me citer un lien vantant la parole de l'église pour me parler de normes sexuelles ?
Quant à Freud, mort en 39, je suis plus onfrayiste que millerien.

Donc, tu peux te démener autant que tu veux, mais je reste persuadé que pour une énorme masse de l'électorat FN, les musulmans doivent rester une minorité qui doit respecter les coutumes et les lois françaises, et non pas vouloir imposer les leur, et que pour ces mêmes électeurs l'homosexualité reste une perversion qu'au mieux, on doit tolèrer avec mépris.

Tu t'en désolidarise maintenant ? C'est une nouveauté.

[FCSMFOREVER]

Putain ! Mais on s'en fout du lien ... C'est juste pour expliquer que la tolérance, puis l'acceptation de l'homosexualité elle est relativement récente dans la société occidentale. Ce n'était ni évident à l'époque de Freud, ni en 1950, ni même en 1968 où l'homosexualité à l'écran et dans la société était très péjorative ! Qui puis je si des gens se revendiquant d'un électorat ont pour la plupart encore ces idées ?

En fait, ton truc c'est que tu refuses de voir la vérité en face.

Après ce que je pense de la Choucroute tout le monde s'en fout. Maintenant me dit pas que dans la Choucroute, il n'y a pas de saucisse de Montbé, ni du choux, parce que là voilà, c'est juste pas vrai.

[John Locke]

Ta démonstration, elle vise à prouver que l'électorat frontiste est majoritairement un conglomérat de baltringues rejetant l'homosexualité et les musulmans donc ?
Ben alors pourquoi tu m'emmerdes depuis des années avec tes conneries puisque c'est ce que je te raconte depuis le début ?
Voilà, on est d'accord, c'est un parti de merde.

[John Locke]

L'électorat frontiste est extrêmement disparate mais est globalement plus ouvert à la question homosexuelle que l'électorat UMP par exemple, comme l'ont démontré des études extrêmement précises l'an dernier. C'est d'ailleurs ceci qui a motivé MLP à ne pas manifester.

Comment disait l'un d'entre vous ? Marcel, encore un pastis ?

Putain avec des opposants comme toi, elle est élue pour 20 piges.

[lamthie25]

L'électorat frontiste est extrêmement disparate mais est globalement plus ouvert à la question homosexuelle que l'électorat UMP par exemple, comme l'ont démontré des études extrêmement précises l'an dernier. C'est d'ailleurs ceci qui a motivé MLP à ne pas manifester.

Comment disait l'un d'entre vous ? Marcel, encore un pastis ?

Putain avec des opposants comme toi, elle est élue pour 20 piges.

Si elle est elue pour 20 piges elle ne le sera uniquement parce la majorité aura jugé que ton point de vue très radical est moins fréquentable que celui qu'elle représente. Je ne suis pas certain que la diabolisation soit une solution efficace.

Ca te fait peut être mal au cul mais ta vérité est tienne et pas celle de tous et là tu n'y changeras rien surtout qu'avec ce que l'on voit aujourd'hui le tapis rouge est déployé

[John Locke]

Non mais je sais bien qu'aujourd'hui critiquer (et non diaboliser) l'extrême-droite est devenu irrespectueux.
J'assume ce vice.

Et je ne vais pas répéter 1000 fois que pour les malheureux écrasés par le système et l'UMP et le PS, il y a d'autres alternatives que l'extrême-droite et que les excuses sont donc limitées.

EDIT : Petit résumé vite fait, et de tête, de ce qu'a été le FN ces derniers mois :
- La chef du parti qui danse avec des néo-nazis autrichiens.
- Le maire de Béziers qui fait du zèle parce qu'il n'est pas élu à la tête de la communauté de commune.
- L'annulation du festival Amne'zik.
- Un mec viré du parti parce qu'il s'est converti à l'Islam et qu'il aurait (dit-on) fait du prosélytisme.
- Le maintien à la présidence d'honneur d'un provocateur négationniste.
- Un mec qui passe en conseil de discipline parce qu'il fréquente des homosexuels.
- Des élus qui quittent le parti parce que leur maire a les mains sales.

Y a pas à dire, je me sens con de combattre de ce truc.

[FCSMFOREVER]

Ta démonstration, elle vise à prouver que l'électorat frontiste est majoritairement un conglomérat de baltringues rejetant l'homosexualité et les musulmans donc ?
Ben alors pourquoi tu m'emmerdes depuis des années avec tes conneries puisque c'est ce que je te raconte depuis le début ?
Voilà, on est d'accord, c'est un parti de merde.

En même temps, le choix est difficile entre les pseudo-théories de la ministre Becassine, et 2000 ans de civilisation catho qui ont fait leur preuve. Tu imagines la difficulté à choisir.

Non, mais sans rigoler, finalement tout le monde s'en fout. Après tout, l'homosexualité ou l'islam c'est comme tout le reste : quelle est l'attente de la société française ? Et les gens, ne changent pas d'avis, pire ils continuent de voter FN et toujours plus nombreux ! Et donc la dernière étape est la destruction progressive du peuple, pour en faire un être non votant, infantile, féminisé, et incapable de décider, sinon on ne pourra jamais lui imposer une société multiculturelle, multi-ethnique et sans morale.

Le retour de la barbarie par la dictature socialiste, par la marchandisation de l'enfant pour satisfaire quelques lobbies gay, ou l'implantation d'un islam radicalisé, c'est sûr que ça fait beaucoup moins peur que le FN. Evidemment.

[John Locke]

Ca change du "t'as dit Civitas en premier", c'est certain.

[1 p'tit tour et puis...]

Non mais je sais bien qu'aujourd'hui critiquer (et non diaboliser) l'extrême-droite est devenu irrespectueux.
J'assume ce vice.

Et je ne vais pas répéter 1000 fois que pour les malheureux écrasés par le système et l'UMP et le PS, il y a d'autres alternatives que l'extrême-droite et que les excuses sont donc limitées.

EDIT : Petit résumé vite fait, et de tête, de ce qu'a été le FN ces derniers mois :
- La chef du parti qui danse avec des néo-nazis autrichiens.
- Le maire de Béziers qui fait du zèle parce qu'il n'est pas élu à la tête de la communauté de commune.
- L'annulation du festival Amne'zik.
- Un mec viré du parti parce qu'il s'est converti à l'Islam et qu'il aurait (dit-on) fait du prosélytisme.
- Le maintien à la présidence d'honneur d'un provocateur négationniste.
- Un mec qui passe en conseil de discipline parce qu'il fréquente des homosexuels.
- Des élus qui quittent le parti parce que leur maire a les mains sales.

Y a pas à dire, je me sens con de combattre de ce truc.

Tu as raison de combattre ce truc, mais tes armes ne sont peut être plus pertinentes. J'apprécie quand tu parles d'alternatives, mais malheureusement tu t’arrêtes là, au titre du livre, pour reprendre tes critiques autour du FN.

Développe cette idée d'alternative, donne envie à ceux qui ce retrouve dans le programme frontiste d'aller voir ailleurs, éveil leur curiosité, ouvre leur des portes des sorties ... c'est surement plus riche pour eux, que d'entendre qu'ils sont des merdes fascistes.

[John Locke]

Les alternatives sont mises à la disposition des gens avant chaque élection dans leur boîte aux lettres.
Ca ne sert à rien que je parle de X ou Y, chacun peut se retrouver en fonction de sa sensibilité, ailleurs que dans le programme d'extrême-droite, même sur les thèmes de l'immigration, de la souveraineté ou du communautarisme.
Que je te dise machin, bidule ou truc, ça ne change rien, ma volonté est de dire à ceux qui choisissent le Front National, dit-on par dépit, qu'il y a d'autres voies. A titre personnel, je ne choisis pas le FN, et il est fort probable, comme Michel Onfray par exemple puisque j'en parlais avant, que je ne choisisse plus personne.
J'ai déjà exprimé ma vision des choses : la société dans laquelle nous vivons est arrivée à un point de non-retour, et ce ne sont pas les urnes qui changeront quelque chose, mais la rue, quelque soit le déclencheur (manifestations généralisées pour l'emploi, affrontements communautaires etc.) et pas forcément dans les deux, trois, ou cinq ans qui viennent, mais ça viendra. Et quel en sera le résultat, positif ou cataclysmique, je n'en sais rien, mais je n'ai en tout cas plus aucune confiance dans l'offre politique d'aujourd'hui quelle qu'elle soit pour changer quelque chose tant elle est pourrie de tous les côtés. Je maintiens toutefois mon opposition farouche et fondamentale aux partis d'extrême-droite qui maintiennent une vision archaïque de l'altérité, au-delà des simples visions de société qui peuvent s'opposer.

[les funérailles des tabous]

Non mais je sais bien qu'aujourd'hui critiquer (et non diaboliser) l'extrême-droite est devenu irrespectueux.
J'assume ce vice.

Tu as raison de combattre ce truc, mais tes armes ne sont peut être plus pertinentes. J'apprécie quand tu parles d'alternatives, mais malheureusement tu t’arrêtes là, au titre du livre, pour reprendre tes critiques autour du FN.

Développe cette idée d'alternative, donne envie à ceux qui ce retrouve dans le programme frontiste d'aller voir ailleurs, éveil leur curiosité, ouvre leur des portes des sorties ... c'est surement plus riche pour eux, que d'entendre qu'ils sont des merdes fascistes.

Encore faut il que les gens décrochent du discours sur l'identité et l'immigration.

Comme l'a dit David Besancon l’électorat FN est disparate. A mon sens, l'augmentation significative de ce dernier s'explique, au moins en partie, par l'évolution radicale du discours du FN sur les questions économiques.

Certains électeurs du FN peuvent entendre un discours visant à porter une alternative qui ne passerait pas par le rejet de X ou Y, j'en rencontre souvent.

Malheureusement, ceux qui portent les thèses de Zemmour, Buisson et autres sur les questions de l'identité française ou de l'immigration ont parfois du mal à entendre un discours qui viseraient à rassembler plutôt qu'a diviser.

[FCSMFOREVER]

Certains électeurs du FN peuvent entendre un discours visant à porter une alternative qui ne passerait pas par le rejet de X ou Y, j'en rencontre souvent.

Les gens sont super polis.

Sinon, moi le truc qui me ferait vraiment m'interroger sur le FN, ce serait que John Locke trouve des trucs biens au FN. Là je m'interrogerai si ce parti serait pas en train de partir en couilles.

Bon allez, assez rigolé. Bonne nuit les gens, je vais voir un film.

[1 p'tit tour et puis...]

Je définis pour toi, le martien, le terme de traditionaliste : personne acceptant les normes qui régissent la civilisation occidentale et judéo-tutétienne, depuis, allez à peine 2000 ans ....

Pourquoi avoir comme repère les 2000 dernières années d'une civilisation qui en comporte + de 200 000 (je parle de nous les Homo sapiens) ?

Pourquoi la culture monothéiste du haut de ses 3000 ans d'expériences auraient plus de poids que les + de 2.5Ma de croyances et autres adorations du genre Homo ?

[gone]

Je définis pour toi, le martien, le terme de traditionaliste : personne acceptant les normes qui régissent la civilisation occidentale et judéo-tutétienne, depuis, allez à peine 2000 ans ....

Pourquoi avoir comme repère les 2000 dernières années d'une civilisation qui en comporte + de 200 000 (je parle de nous les Homo sapiens) ?

Pourquoi la culture monothéiste du haut de ses 3000 ans d'expériences auraient plus de poids que les + de 2.5Ma de croyances et autres adorations du genre Homo ?

Parce que la culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié!

[1 p'tit tour et puis...]

Les alternatives sont mises à la disposition des gens avant chaque élection dans leur boîte aux lettres.
Ca ne sert à rien que je parle de X ou Y, chacun peut se retrouver en fonction de sa sensibilité, ailleurs que dans le programme d'extrême-droite, même sur les thèmes de l'immigration, de la souveraineté ou du communautarisme.
Que je te dise machin, bidule ou truc, ça ne change rien, ma volonté est de dire à ceux qui choisissent le Front National, dit-on par dépit, qu'il y a d'autres voies. A titre personnel, je ne choisis pas le FN, et il est fort probable, comme Michel Onfray par exemple puisque j'en parlais avant, que je ne choisisse plus personne.
J'ai déjà exprimé ma vision des choses : la société dans laquelle nous vivons est arrivée à un point de non-retour, et ce ne sont pas les urnes qui changeront quelque chose, mais la rue, quelque soit le déclencheur (manifestations généralisées pour l'emploi, affrontements communautaires etc.) et pas forcément dans les deux, trois, ou cinq ans qui viennent, mais ça viendra. Et quel en sera le résultat, positif ou cataclysmique, je n'en sais rien, mais je n'ai en tout cas plus aucune confiance dans l'offre politique d'aujourd'hui quelle qu'elle soit pour changer quelque chose tant elle est pourrie de tous les côtés. Je maintiens toutefois mon opposition farouche et fondamentale aux partis d'extrême-droite qui maintiennent une vision archaïque de l'altérité, au-delà des simples visions de société qui peuvent s'opposer.

Donc comprends tu la position de mon copain anarchiste qui vote ouvertement FN, car "c'est la solution la plus rapide pour faire exploser le système, ou au moins déclencher un truc".

Personnellement je pense qu'on peut faire évoluer notre environnement sans forcement passer par la case "affrontement". L'alternative existe et pour moi elle est plus dans la prise de conscience individuel qu'institutionnel.

[ZiiDaNe#10]

Tiens, puisque ça parle du FN, il vient encore de gagner des voix : les mères voilées pourront accompagner les sorties scolaires.

«Le principe, c'est que, dès lors que les mamans ne sont pas soumises à la neutralité religieuse (…), l'acceptation de leur présence aux sorties scolaires doit être la règle et le refus l'exception».

Non. Mais allo quoi ??

ça fait longtemps que c'est déjà appliqué dans certaines banlieues. Faudrait que certains regardent la vérité en face. Il m'arrive de passer à Nanterre de temps en temps, et à la piscine Maurice Thorez (sic), les accompagnatrices voilées c'est monnaie courante.

Donc, que l'on officialise une pratique répandue, c'est une grande tradition française quand même. Que certains puissent s'en émouvoir, cela montre surtout un angélisme qui frise le déni de la réalité.

Je vous renvoie à la définition de "laïcité" :

La laïcité est le principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses.

Empêcher une mère voilée d'accompagner ses enfants durant une sortie, ça s'appelle de l'oppression.

[Clyde]

l'homosexualité reste une perversion qu'au mieux, on doit tolèrer avec mépris.

Non seulement ça peut te valoir une condamnation, mais le site avec !
Je pense qu'il serait temps, quand même, qu'on prenne certaines distances avec de tels propos sur ce site !

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce qu'a dit FCSMFOREVER.
D'ailleurs, tu as tronqué sa phrase pour en faire perdre le sens.

Ce que je note, et ce débat est symptomatique, c'est que le membres de l'association sont de plus en plus nombreux à être las et me le font savoir.
Et j'ai le devoir, avec mes collègues admins et modos, d'en tenir compte, je MPterai bientôt.
Moi même je commence à en avoir un peu marre car je m'astreint à tout lire (sauf la rubrique jeux) et c'est de moins en moins une sinécure.

[Clyde]

Empêcher une mère voilée d'accompagner ses enfants durant une sortie, ça s'appelle de l'oppression.

Et la France est une horrible dictature.

Toutes ces bondieuseries à la con sont en partie responsable du pourrissement de la situation en France (je dis à la con car je suis non croyant non pratiquant bien que je respecte ceux qui ont la foi et l'exerce dans un cadre strictement privé)

[Le pote au laid]

EDIT : Petit résumé vite fait, et de tête, de ce qu'a été le FN ces derniers mois :
- La chef du parti qui danse avec des néo-nazis autrichiens.
- Le maire de Béziers qui fait du zèle parce qu'il n'est pas élu à la tête de la communauté de commune.
- L'annulation du festival Amne'zik.
- Un mec viré du parti parce qu'il s'est converti à l'Islam et qu'il aurait (dit-on) fait du prosélytisme.
- Le maintien à la présidence d'honneur d'un provocateur négationniste.
- Un mec qui passe en conseil de discipline parce qu'il fréquente des homosexuels.
- Des élus qui quittent le parti parce que leur maire a les mains sales.

Y a pas à dire, je me sens con de combattre de ce truc.

Puisses-tu surveiller avec la même attention la vie quotidienne des représentants du PS et de l'UMP...
Cet argumentaire là (lister les casseroles du FN) n'aura aucun effet sur son électorat tant que parallèlement les élus des partis "traditionnels" continueront à gruger le système et à s'en mettre plein les fouilles. D'autant que dans la situation actuelle, les casseroles "financières" ont infiniment plus d'impact sur les Français que les casseroles "symboliques" que tu cites et qui, pour le citoyen lambda, sont quasi anecdotiques.
Mais ne sois pas impatient, des élus FN qui se livreront aux mêmes basses vilénies que leurs camarades établis, il y en aura (et il y en a déjà probablement). Là, l'argumentaire (le FN c'est pas mieux que les autres) paiera.

[les funérailles des tabous]

Empêcher une mère voilée d'accompagner ses enfants durant une sortie, ça s'appelle de l'oppression.

Et la France est une horrible dictature.

Toutes ces bondieuseries à la con sont en partie responsable du pourrissement de la situation en France (je dis à la con car je suis non croyant non pratiquant bien que je respecte ceux qui ont la foi et l'exerce dans un cadre strictement privé)

Sauf que ce qu'a voulu rappeler Zidane10 c'est que cela n'a jamais été l'esprit de la laïcité. Le fait de vouloir limiter la religion à l'espace privé correspond plus à la pensée "laïciste" qui au final est tout aussi dogmatique que la plupart des religions. Sur ce sujet je conseil le livre de Jean Baubérot "la laïcité falsifiée" qui donne un éclairage concret sur la loi de 1905 et sa genèse.

L'objectif était d'éviter le mélange politique/religion au niveau de l'état afin de garantir aux citoyens l'expression libre de toutes les religions (ce qui était loin d'être le cas précédemment). En fait l'inverse de la pensée "laïciste".
Pour toutes les questions d'islamisation le livre de Raphael Liogier "Le mythe de l'islamisation" démonte pas mal d'idées reçues sur la prétendue explosion démographique des musulmans.

[tranxen_200]

Non mais je sais bien qu'aujourd'hui critiquer (et non diaboliser) l'extrême-droite est devenu irrespectueux.
J'assume ce vice.

Et je ne vais pas répéter 1000 fois que pour les malheureux écrasés par le système et l'UMP et le PS, il y a d'autres alternatives que l'extrême-droite et que les excuses sont donc limitées.

EDIT : Petit résumé vite fait, et de tête, de ce qu'a été le FN ces derniers mois :
- La chef du parti qui danse avec des néo-nazis autrichiens.
- Le maire de Béziers qui fait du zèle parce qu'il n'est pas élu à la tête de la communauté de commune.
- L'annulation du festival Amne'zik.
- Un mec viré du parti parce qu'il s'est converti à l'Islam et qu'il aurait (dit-on) fait du prosélytisme.
- Le maintien à la présidence d'honneur d'un provocateur négationniste.
- Un mec qui passe en conseil de discipline parce qu'il fréquente des homosexuels.
- Des élus qui quittent le parti parce que leur maire a les mains sales.

Y a pas à dire, je me sens con de combattre de ce truc.

Euh, c'est vraiment des amateurs comparés aux casseroles de nos gouvernements successifs, hein.
Si on n'avait que ça à reprocher à nos gouvernants, on ne serait pas là où on en est.
Mais il est vrai que le FN a peu ou pas d'expérience de l'exercice du pouvoir et que toutes ces casseroles arriveront en temps voulu et tu pourras ressortir ton "ils ne valent pas mieux que les autres".

En attendant, beaucoup de français, lors des prochaines élections, n'auront qu'un objectif : tout sauf le PS et l'UMP (si c'est Sarkozy).
Comme en 2007 où c'était "tout sauf Sarkozy".

Quant aux alternatives crédibles au FN, je veux bien que tu m'en cites une ou 2.