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7970 réponses à ce sujet

#7771 Invité_David Besançon_*

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Posté 25 octobre 2014 - 17:50

Euh, il y avait aussi pas mal de musulmans qui ont manifesté contre le mariage pour tous l'an dernier.
Patrick Menucci candidat socialiste à la mairie de Marseille met même sur le compte de cette réforme ainsi que les polémiques autour du genre sa défaite aux élections et notamment son score très décevant dans les quartiers nord de la ville.
Sinon, il me semble aussi qu'on pouvait être agnostique ou athée et être défavorable à cette évolution du droit matrimonial.

#7772 John Locke

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Posté 25 octobre 2014 - 18:19

Ce n'est pas mon propos.
Mon propos c'est de savoir, puisque le Front National n'a rien contre l'Islam - c'est vous-même qui le dites ici -, s'il s'est séparé de leurs adhérents catholiques intégristes qui, par exemple (j'aurais pu en prendre d'autres) manifestaient contre le mariage gay ?
Qu'il y avait aussi dans ces manifestations des musulmans, des bouddhistes, des unijambistes et des supporters de l'OGC Nice, je m'en moque.

Sans quoi on aura encore plus de mal à me convaincre que l'Islam ne les emmerde pas, et ce alors que leur fanatique ici aimé nous raconter que ce parti brasse toutes les couches de la population, même les minorités.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#7773 Invité_David Besançon_*

Invité_David Besançon_*
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Posté 25 octobre 2014 - 18:43

Je n'ai jamais dit que le FN n'avait rien contre l'Islam.
En revanche, je dois à la vérité de dire que Bernard Antony, chef de file des cathos intégristes du FN, a quitté de lui-même son parti le jour même de l'élection de Marine Le Pen au congrès de Tours début 2011, emmenant ses troupes avec lui.

#7774 sochalo-parigo

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Posté 28 octobre 2014 - 11:21

Personne n'a remarqué ces dernières semaines le nombres d'élections municipales annulées ph34r.gif ?

A tribe called quest represent, represent


#7775 Shogun

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Posté 28 octobre 2014 - 16:46

Citation (John Locke @ 25 Oct 2014, 19:19) <{POST_SNAPBACK}>
Ce n'est pas mon propos.
Mon propos c'est de savoir, puisque le Front National n'a rien contre l'Islam - c'est vous-même qui le dites ici -, s'il s'est séparé de leurs adhérents catholiques intégristes qui, par exemple (j'aurais pu en prendre d'autres) manifestaient contre le mariage gay ?
Qu'il y avait aussi dans ces manifestations des musulmans, des bouddhistes, des unijambistes et des supporters de l'OGC Nice, je m'en moque.

Sans quoi on aura encore plus de mal à me convaincre que l'Islam ne les emmerde pas, et ce alors que leur fanatique ici aimé nous raconter que ce parti brasse toutes les couches de la population, même les minorités.


On a déjà beaucoup écrit sur le sujet.

Tu refuses simplement que l'on puisse concevoir le mariage comme l'union entre deux personnes déclarés "mari et femme" à l'issue.
A partir de là, qu'on soit fan de Jésus, Allah, Bouddha, Raël, Johnny ou Maradona, le mariage pour tous a juste quelque chose de grotesque.

Sans vouloir faire de peine à qui que ce soit.

La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
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#7776 Gaulois

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Posté 28 octobre 2014 - 17:09

Citation (Shogun @ 28 Oct 2014, 16:46) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 25 Oct 2014, 19:19) <{POST_SNAPBACK}>
Ce n'est pas mon propos.
Mon propos c'est de savoir, puisque le Front National n'a rien contre l'Islam - c'est vous-même qui le dites ici -, s'il s'est séparé de leurs adhérents catholiques intégristes qui, par exemple (j'aurais pu en prendre d'autres) manifestaient contre le mariage gay ?
Qu'il y avait aussi dans ces manifestations des musulmans, des bouddhistes, des unijambistes et des supporters de l'OGC Nice, je m'en moque.

Sans quoi on aura encore plus de mal à me convaincre que l'Islam ne les emmerde pas, et ce alors que leur fanatique ici aimé nous raconter que ce parti brasse toutes les couches de la population, même les minorités.


On a déjà beaucoup écrit sur le sujet.

Tu refuses simplement que l'on puisse concevoir le mariage comme l'union entre deux personnes déclarés "mari et femme" à l'issue.
A partir de là, qu'on soit fan de Jésus, Allah, Bouddha, Raël, Johnny ou Maradona, le mariage pour tous a juste quelque chose de grotesque.

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Il dit qu'il voit pas le rapport.


#7777 John Locke

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Posté 28 octobre 2014 - 17:10

Citation (Gaulois @ 28 Oct 2014, 17:09) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Shogun @ 28 Oct 2014, 16:46) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 25 Oct 2014, 19:19) <{POST_SNAPBACK}>
Ce n'est pas mon propos.
Mon propos c'est de savoir, puisque le Front National n'a rien contre l'Islam - c'est vous-même qui le dites ici -, s'il s'est séparé de leurs adhérents catholiques intégristes qui, par exemple (j'aurais pu en prendre d'autres) manifestaient contre le mariage gay ?
Qu'il y avait aussi dans ces manifestations des musulmans, des bouddhistes, des unijambistes et des supporters de l'OGC Nice, je m'en moque.

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Tu refuses simplement que l'on puisse concevoir le mariage comme l'union entre deux personnes déclarés "mari et femme" à l'issue.
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Merci.

J'en ai vu des HS, mais alors celui-là ...
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#7778 Khrysaor

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Posté 28 octobre 2014 - 18:18

C'est comme ça que la France doit être sauvée? laugh.gif

#7779 Invité_David Besançon_*

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Posté 28 octobre 2014 - 18:48

Entre les clowns agressifs, les clowns politiques qui se déguisent pour une émission qui mixe "Sébastien c'est fou" et "Vis ma vie", les édiles qui expliquent que "mourir pour ses idées, c'est un peu bête", on a notre dose, ces jours-ci, non ?

#7780 FCSMFOREVER

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Posté 28 octobre 2014 - 19:23

Citation (Khrysaor @ 28 Oct 2014, 18:18) <{POST_SNAPBACK}>


C'est vrai que c'est énorme, quasiment autant que toutes les affaires de la droite et de la gauche depuis 2 ans.

Pour l'autre énergumène à rond rouge, les cathos intégristes et le FN cela a autant de rapport entre les prières de rue sauvage des musulmans et les processions de la vierge déclarées en prefecture depuis à peine 200 ans. rolleyes.gif

Allez. A demain les gens.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#7781 John Locke

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Posté 28 octobre 2014 - 19:27

Putain, mais y en a encore combien qui vont défiler en ne comprenant rien ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#7782 Invité_David Besançon_*

Invité_David Besançon_*
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Posté 28 octobre 2014 - 19:49

Peut-être t'étais-tu mal fait comprendre ?
Cela arrive aux meilleurs, sais-tu ?

#7783 John Locke

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Posté 28 octobre 2014 - 21:41

Gaulois m'ayant parfaitement compris, il y a sans doute une dose de mauvaise volonté chez certains.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#7784 Shogun

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Posté 28 octobre 2014 - 22:18

Citation (John Locke @ 28 Oct 2014, 17:10) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Gaulois @ 28 Oct 2014, 17:09) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Shogun @ 28 Oct 2014, 16:46) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 25 Oct 2014, 19:19) <{POST_SNAPBACK}>
Ce n'est pas mon propos.
Mon propos c'est de savoir, puisque le Front National n'a rien contre l'Islam - c'est vous-même qui le dites ici -, s'il s'est séparé de leurs adhérents catholiques intégristes qui, par exemple (j'aurais pu en prendre d'autres) manifestaient contre le mariage gay ?
Qu'il y avait aussi dans ces manifestations des musulmans, des bouddhistes, des unijambistes et des supporters de l'OGC Nice, je m'en moque.

Sans quoi on aura encore plus de mal à me convaincre que l'Islam ne les emmerde pas, et ce alors que leur fanatique ici aimé nous raconter que ce parti brasse toutes les couches de la population, même les minorités.


On a déjà beaucoup écrit sur le sujet.

Tu refuses simplement que l'on puisse concevoir le mariage comme l'union entre deux personnes déclarés "mari et femme" à l'issue.
A partir de là, qu'on soit fan de Jésus, Allah, Bouddha, Raël, Johnny ou Maradona, le mariage pour tous a juste quelque chose de grotesque.

Sans vouloir faire de peine à qui que ce soit.


Il dit qu'il voit pas le rapport.


Merci.

J'en ai vu des HS, mais alors celui-là ...


Le rapport, c'est que JL s'autorise à cataloguer quelqu'un qui se dit catho ET contre le mariage pour tous, comme un "catholique intégriste". Ce qui est un raccourci qu'il emprunte sans vergogne pour apporter de l'eau à son moulin, mais qu'il n'emprunterait sûrement pas en qualifiant de musulman intégriste un musulman qui serait contre le mariage gay.
Tu veux quoi ? Qu'on te dise que le FN n'a absolument rien contre l'Islam en lui même ? J'ai aucune paroisse, tant religieuse que politique. Ce sont des conneries, le FN a un vrai problème avec l'Islam. Quand ils auront fini de feindre l'inverse, qu'ils auront compris qu'ils doivent s'adresser directement et s'engager concrètement envers les musulmans de France, ils seront au pouvoir.
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#7785 John Locke

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Posté 28 octobre 2014 - 22:20

Non, je parlais des "catholiques intégristes", ceux de Civitas et autres, point barre.
Y en a marre que vous fassiez en sorte de lire ce qui vous arrange.

Je lis qu'un type est exclu du FN sous prétexte qu'il ferait du prosélytisme islamique. Je pose donc la question : exclu-t-on du FN les membres catholiques faisant du prosélytisme comme (PAR EXEMPLE, J'AURAIS PU EN CITER D'AUTRES MAIS C'ETAIT LE PLUS FRAIS) ceux qui seraient affiliés à Civitas et qui manifestaient contre le mariage gay ?

Il n'y a RIEN d'autre à entendre. RIEN, j'espère que c'est clair.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#7786 Invité_David Besançon_*

Invité_David Besançon_*
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Posté 29 octobre 2014 - 06:41

Et on t'a répondu que cette situation n'avait que peu de chances de se réaliser puisque les cathos intégristes proches de Civitas avaient quitté le FN en voyant la fille prendre la place du père, la considérant comme une mécréante de la plus belle espèce.
Que si -on ne sait jamais- un gamin de 19 ans, en crise de post-adolescence, adhérait au FN puis à Civitas et arrosait les boîtes mail des adhérents FN de messages expliquant que le concile Vatican II est à la base de la décrépitude de l'église romaine et apostolique, il aurait subi à peu près le même sort que le conseiller municipal en question et que cela n'aurait pas fait tout le tintouin auquel on a eu droit.
Si ce post a été mal interprété, c'est qu'il était mal foutu, pour la bonne et simple raison qu'il reposait sur un pré-supposé qui ne reposait lui-même sur pas grand chose de solide.
Tu as droit d'admettre que tu as été un peu vite en besogne sur ce coup là.

#7787 John Locke

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Posté 29 octobre 2014 - 09:07

Et il n'y a que Civitas chez les intégristes ?
En fait il fait juste arrêter de donner des exemples parce qu'à priori ça détourne du fond.
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#7788 Gaulois

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Posté 29 octobre 2014 - 09:51

Citation (David Besançon @ 29 Oct 2014, 6:41) <{POST_SNAPBACK}>
Et on t'a répondu que cette situation n'avait que peu de chances de se réaliser puisque les cathos intégristes proches de Civitas avaient quitté le FN en voyant la fille prendre la place du père, la considérant comme une mécréante de la plus belle espèce.
Que si -on ne sait jamais- un gamin de 19 ans, en crise de post-adolescence, adhérait au FN puis à Civitas et arrosait les boîtes mail des adhérents FN de messages expliquant que le concile Vatican II est à la base de la décrépitude de l'église romaine et apostolique, il aurait subi à peu près le même sort que le conseiller municipal en question et que cela n'aurait pas fait tout le tintouin auquel on a eu droit.
Si ce post a été mal interprété, c'est qu'il était mal foutu, pour la bonne et simple raison qu'il reposait sur un pré-supposé qui ne reposait lui-même sur pas grand chose de solide.
Tu as droit d'admettre que tu as été un peu vite en besogne sur ce coup là.


"Son prédécesseur au FNJ, Julien Rochedy, a de son côté interpellé le jeune élu sur Twitter. "Prendre l'identité et la spiritualité des autres quand les nôtres sont si belles, quelle drôle d'idée. @Mbuttey", a-t-il écrit."

Sanction pour lui aussi ? Qui fait le prosélytisme d'une religion finalement.
Ou bien ?

#7789 Invité_David Besançon_*

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Posté 29 octobre 2014 - 12:04

Ce n'est pas moi qui ai parlé de Civitas le premier. Moi j'ai parlé des intégristes cathos du FN, menés par Bernard Antony et qui se sont tirés dès l'élection de MLP au congrès de Tours (ter). Au moment de la manif pour tous, ils se servaient du journal Minute pour reprocher à MLP de ne pas y participer et disaient que c'était "parce qu'elle était entourée de pédés".

Le message de Rochedy est effectivement très con. Surtout que lui n'a pas 19 ans. Comme quoi Gaulois est quand même beaucoup plus malin que JL.

#7790 John Locke

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Posté 29 octobre 2014 - 12:08

Sans doute, ou alors, plutôt que de m'emmerder sur l'exemple A alors que tu avais connaissance de l'exemple B, tu aurais pu avoir l'honnêteté intellectuelle de parler du B et d'admettre directement que j'avais raison.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#7791 Invité_David Besançon_*

Invité_David Besançon_*
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Posté 29 octobre 2014 - 12:11

Cela va peut-être t'étonner mais je ne suis pas abonné au compte twitter de Rochédy.

#7792 Gaulois

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Posté 29 octobre 2014 - 12:15

C'est cité dans l'article mis en lien par JL.

#7793 Invité_David Besançon_*

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Posté 29 octobre 2014 - 12:21

J'ai du mal à croire que JL lui même se soit fourvoyé à ce point en causant de la Manif pour tous et de Civitas, alors qu'il était si simple de montrer une contradiction effectivement évidente avec ce tweet de Rochedy.
Les rapports de force à l'intérieur du FN et les contradictions qui s'ensuivent, je les connais très bien. J'en ai parlé plus haut. Mais qu'on ne parle pas de liens avec Civitas et avec la Manif pour tous. C'est ridicule.
L'honnêteté intellectuelle, c'est de reconnaître de temps en temps qu'on a posté un message à la con.
Cela m'est arrivé. Un peu d'humilité ne nuit pas

#7794 John Locke

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Posté 29 octobre 2014 - 12:41

J'ai cité des exemples, l'un d'eux était tronqué, mais ça ne change rien ni au fond ni à la question sur laquelle j'aurais préféré que tu t'attardes plutôt que de détourner ton regard vers Civitas ou pas Civitas au FN. Je parle des cathos extrémistes au FN, qu'ils soient affiliés ou pas à un mouvement. Alors y en a plus de chez Civitas, génial, mais il en reste d'autres, la preuve ! Préfères-tu discuter des heures de cette nuance ou du fond ? Peut-être ce dernier gêne-t-il le mouvement dédiabolisant du FN, surtout.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#7795 Invité_David Besançon_*

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Posté 29 octobre 2014 - 12:47

Pour la quatrième fois, ce n'est pas moi qui ai parlé de Civitas, c'est toi. Pour la quatrième fois, je répète que toute la mouvance catho intégriste a quitté le FN en janvier 2011. Pour la deuxième fois, ils ont reproché à MLP d'être "entourée de pédés".
Ce n'est pas une question d'avis, c'est une question de faits. (Et le tweet de Rochedy est con, mais Rochedy n'est pas un catho intégriste)
Tu uses tellement d'arguments d'autorité, en matière de ciné ou de musique, que je vais m'en autoriser un : en matière de rapports de force à l'intérieur des partis, j'ai la faiblesse d'y connaître bien davantage que toi. Donc, je le redis, ton post était aussi con que l'un des nombreux (plus nombreux il est vrai) de l'innénarable FCSMFOREVER.

#7796 tranxen_200

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Posté 29 octobre 2014 - 14:12

Tiens, puisque ça parle du FN, il vient encore de gagner des voix : les mères voilées pourront accompagner les sorties scolaires.

«Le principe, c'est que, dès lors que les mamans ne sont pas soumises à la neutralité religieuse (…), l'acceptation de leur présence aux sorties scolaires doit être la règle et le refus l'exception».
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#7797 FCSMFOREVER

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Posté 29 octobre 2014 - 14:31

Non. Mais allo quoi ??

ça fait longtemps que c'est déjà appliqué dans certaines banlieues. Faudrait que certains regardent la vérité en face. Il m'arrive de passer à Nanterre de temps en temps, et à la piscine Maurice Thorez (sic), les accompagnatrices voilées c'est monnaie courante.

Donc, que l'on officialise une pratique répandue, c'est une grande tradition française quand même. Que certains puissent s'en émouvoir, cela montre surtout un angélisme qui frise le déni de la réalité.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#7798 Invité_David Besançon_*

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Posté 29 octobre 2014 - 14:54

Ce débat traverse tous les partis.
Darcos l'avait autorisé. Chatel l'a à nouveau interdit.
Peillon avait maintenu la position de Chatel. NVB revient à la position Darcos.

#7799 John Locke

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Posté 29 octobre 2014 - 15:48

Citation (David Besançon @ 29 Oct 2014, 12:47) <{POST_SNAPBACK}>
Pour la quatrième fois, ce n'est pas moi qui ai parlé de Civitas, c'est toi. Pour la quatrième fois, je répète que toute la mouvance catho intégriste a quitté le FN en janvier 2011. Pour la deuxième fois, ils ont reproché à MLP d'être "entourée de pédés".
Ce n'est pas une question d'avis, c'est une question de faits. (Et le tweet de Rochedy est con, mais Rochedy n'est pas un catho intégriste)
Tu uses tellement d'arguments d'autorité, en matière de ciné ou de musique, que je vais m'en autoriser un : en matière de rapports de force à l'intérieur des partis, j'ai la faiblesse d'y connaître bien davantage que toi. Donc, je le redis, ton post était aussi con que l'un des nombreux (plus nombreux il est vrai) de l'innénarable FCSMFOREVER.


"Quand le sage montre la lune, les imbéciles regardent le doigt".

Loin de moi l'idée de m'apparenter à un sage et de te qualifier d'imbécile (vraiment !) mais tu y joues pas mal en revanche.
J'ai faussement cité Civitas, c'est dit, amende honorable, mais ça n'enlève rien au fond, à savoir si un bon catholique aurait été traité comme l'a été ce type converti à l'Islam. Gaulois a cité un exemple. Ça ne me semble pas être une question compliquée mais oui, je sais ...

"Tu as été le premier à évoquer Civitas", "mon exemple était tronqué, mais le reste ?", "oui mais tu as été le premier à citer Civitas" ... On est reparti pour un tour infini, ça ne sert donc à rien.
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#7800 Invité_David Besançon_*

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Posté 29 octobre 2014 - 17:19

Maintenant, tu ne parles plus de catholiques intégristes mais de "bon catholique". C'est bien, on progresse. C'est bien, un dialogue qui ne repose pas sur du sable.




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