828 réponses à ce sujet

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Problème : comment reconnait-on un futur fonctionnaire à la naissance ?

il nait avec une montre qui retarde le matin et avance le soir ?

[Aurel]

Ah la police...

La police des polices saisie pour des rackets présumés de taxis par des policiers

BOBIGNY (AFP) - Le parquet de Bobigny a saisi récemment l'Inspection générale des services (IGS, police des polices) pour enquêter sur des présumés rackets de chauffeurs de taxis par des policiers, a-t-on appris de source judiciaire.
"Des investigations sont en cours", a ajouté cette source, confirmant une information révélée mercredi par France info. Le parquet n'a pas, à ce stade de l'enquête, ouvert d'information judiciaire, selon la même source.

Selon une source proche de l'enquête, plusieurs chauffeurs de taxis ont directement rapporté à l'Inspection générale de la police nationale (IGPN) avoir été victimes de chantages de la part de policiers, à la fin du mois d'août, lors de contrôles opérés sur l'autoroute A1, entre la porte de la Chapelle et Roissy.

Certains policiers (4 ou 5) auraient ainsi demandé de l'argent aux chauffeurs, en échange de quoi ils renonçaient à établir un procès-verbal d'infraction, selon cette source.

Alerté par l'IGPN, le parquet de Bobigny a saisi l'IGS, territorialement compétente.

Plusieurs fonctionnaires de police devraient être prochainement entendus par les enquêteurs, selon une source proche de l'enquête.

[00]

débat intéressant sur France2 : l'école fabrique-t-elle des crétins ?

[Gaulois]

Non !

Elle les embauche !

Maman pardon je t'aime.

[Aurel]

débat intéressant sur France2 : l'école fabrique-t-elle des crétins ?

Thème intéressant mais débat fin nul, toujours les mêmes discours qui ne font pas avancer les choses. En même temps je ne suis pas un spécialiste de la chose.

[Aurel]

Maud va t'adorer...

[joux]

Non !

Elle les embauche !

Maman pardon je t'aime.

Merci pour Clyde

[00]

débat intéressant sur France2 : l'école fabrique-t-elle des crétins ?

Thème intéressant mais débat fin nul, toujours les mêmes discours qui ne font pas avancer les choses. En même temps je ne suis pas un spécialiste de la chose.

ben ma conclusion c'est que l'école ne forme pas des crétins mais une majorité de gens formatés chez qui on ne cherche pas à savoir si c'est dans les domaines enseignés à l'école qu'ils ont le plus d'avenir.

Comme disait le rappeur présent sur le plateau "si j'avais été ne serait-ce que moyen à l'école, je bosserais à l'usine avec un boulot de merde qui ne m'apporte rien et un salaire de misère comme une grande majorité de bacheliers qui n'ont pas pu aller plus loin. Au lieu de ça, vu que j'étais vraiment nul, j'ai quitté l'école à 14 ans et j'ai trouvé autre chose à faire et c'est comme ça que je suis venu à la musique (c'est lui quile dit) et qu'aujourd'hui j'ai la chance d'etre célèbre et de très bien gagner ma vie"

on a aujourd'hui un systeme éducatif réparti en deux catégories: les gens qui ont certaines capacités dans l'enseignement théorique qui font des études emmenant à des filières souvent bouchées, et les gens un peu plus limités qu'on envoie en apprentissage, BEP ou CAP pour faire des études pratiques, les amenant à un métier pas toujours glorieux mais dans lesquels il y a souvent plus de débouchés que quelqu'un qui sort d'une license quelconque à 21 ans. Je pense que le principal dysfonctionnement est là. On a des filières dites "poubelles" qui apportent plus aux jeunes que les filières dites normales qui coutent cher et n'apportent aucune garantie d'emploi intéressant à la sortie.
Ca me rappelle les conseillers d'orientation en 3ème. "tu veux faire quoi àla rentrée?" "ben j'aimerais aller faire un BEP électrotechnique" "nan mais ça va pas ? t'asvu tes notes? faut aller en secondes et passer un bac S t'es bon en maths et en sciences" "ben ouais mais moi je veux faire de l'électrotechnique" "va en seconde tu verras ça ouvre plus de portes un Bac général" Aujourd'hui le mec est à la chaine dans une boite pourrie alors qu'avec ne serait-ce qu'un BEP électrotechnique (et il ne se serait surement pas arreté au BEP) il aurait pu trouver une bonne place en suisse.

En gros c'est: t'es bon, tu vas dans le général pour brasser du vent sur des bancs de fac, t'es pas bon tu mets les mains dans le camboui mais t'as du boulot.

[joux]

Le gros soucis dans ce pays est clairement la professionalisation des formations. Si on a tant de diplomés "sur le carreau" c'est pour une raison souvent vérifiée, à savoir que leur formation n'apporte pas le plus recherché par les entreprises, ils ne correspondent pas aux attentes des branches dans lesquelles ils souhaiteraient travailler. On demande toujours de l'experience mais sans une chance pour débuter il est difficile d'avancer! les entreprises ont du mal à faire confiance à des jeunes diplomés car ils préfèrent miser sur l'experience et le vécu, c'est dommageable mais il est temps que le système éducatif soit profondément revu. Nombre de pays européens ont déjà adopté de vraies formations professionnalisantes, avec de vrais moyens (pas l'afpa ou fcf...) et au bout une expérience intéressante pour les société...Il faut arrêter d'envoyer tout le monde au casse pipe en fac juste pour faire bien et pour se satisfaire de notre incapacité à former nos jeunes!

[Aurel]

[Gaulois]

Le gros soucis dans ce pays est clairement la professionalisation des formations. Si on a tant de diplomés "sur le carreau" c'est pour une raison souvent vérifiée, à savoir que leur formation n'apporte pas le plus recherché par les entreprises, ils ne correspondent pas aux attentes des branches dans lesquelles ils souhaiteraient travailler. On demande toujours de l'experience mais sans une chance pour débuter il est difficile d'avancer! les entreprises ont du mal à faire confiance à des jeunes diplomés car ils préfèrent miser sur l'experience et le vécu, c'est dommageable mais il est temps que le système éducatif soit profondément revu. Nombre de pays européens ont déjà adopté de vraies formations professionnalisantes, avec de vrais moyens (pas l'afpa ou fcf...) et au bout une expérience intéressante pour les société...Il faut arrêter d'envoyer tout le monde au casse pipe en fac juste pour faire bien et pour se satisfaire de notre incapacité à former nos jeunes!

Oui enfin c'est vrai et c'est pas vrai.
Les entreprises recherchent aussi des gens qui ont une culture générale : par là je n'entends pas les noms des maréchaux d'Empire ou les lignées des pharaons de la 4ème dynastie, mais des gens qui ont une ouverture sur d'autres domaines, plus ou moins liés à leur métier.
Et de ce point de vue là certains formations de fac (LEA pour ne citer que celle que j'ai faite) sont intéressantes et assez valorisables, à condition d'être complétées par une spécialisation professionnelle ou un diplôme (DESS; Masters, etc).

Pour faire de la comptabilité, un BTS ou un DUT c'est très bien. Mais alors il faut lui demander de ne faire que ça. Il y a aussi un juste milieu entre hyper spécialisation et manque de compétences. Dans les enterprises actuelles, les gens sont de plus en plus polyvalents, par nécessité structurelle et / ou par intérêt personnel (plusieurs cordes à son arc = meilleures chances de retoruver un job en cas de coup dur). Et c'est pareil pour certaines administrations et services publics (ma femme peut en témoigner : compta, qualité, informatique, import-export, promotion etc, tout ça sur un seul poste).
J'ai fait LEA, et aujourd'hui j'utilise dans mon travail tout ce que j'ai appris depuis le bac... sauf les langues étrangères : informatique-bureautique, droit, marketing, économie, statistiques, communication...

Je ne défends pas les facs contre les écoles ou formations techniques, mais quelqu'un qui arrive à bac + 3 ou 5 en fac a du faire montre quand même d'une certaine capacité d'organisation, de travail et de recherches personnelles, en plus de ses capacités intellectuelles pour y arriver, étant donné le faible accompagnement des étudiants dans la plupart des filières "généralistes".

Il faut juste se dire que quand on entre en fac c'est pas pour 2 ans, mais au moins 3 pour pouvoir bénéficier d'une passerelle, ou alors carrément 5 si on fait le cursus "complet". Après c'est une question de sensibilité personnelle. Personnellement, me retaper deux ans dans un lycée en BTS avec 35 h de cours par semaine, un encadrement assez strict, etc, non merci. Et en plus se focaliser sur un truc assez précis, bof. La fac elle permet aussi de se chercher et donne même le droit à l'erreur.

[Bart Simpson]

Ca me rappelle les conseillers d'orientation en 3ème. "tu veux faire quoi àla rentrée?" "ben j'aimerais aller faire un BEP électrotechnique" "nan mais ça va pas ? t'asvu tes notes? faut aller en secondes et passer un bac S t'es bon en maths et en sciences" "ben ouais mais moi je veux faire de l'électrotechnique" "va en seconde tu verras ça ouvre plus de portes un Bac général" Aujourd'hui le mec est à la chaine dans une boite pourrie alors qu'avec ne serait-ce qu'un BEP électrotechnique (et il ne se serait surement pas arreté au BEP) il aurait pu trouver une bonne place en suisse.

En gros c'est: t'es bon, tu vas dans le général pour brasser du vent sur des bancs de fac, t'es pas bon tu mets les mains dans le camboui mais t'as du boulot.

Il est exactement là le problème.
La dévalorisation des métiers manuels.

[joux]

mais dans dix ans la plupart des industries n'offriront plus de main d'oeuvre, ils essayent de préparer le pays à l'ère des services uniquement...

[Le roi Arthur]

En même temps la citation de l'éléphant nelly, on montre un cas d'un gars qu'arrête l'école est qui grace au cisconstance de la vie fait qu'il est artiste est peu prétentre un très bon salaire. Par contre cet personne oublie de dire que tous les nul qui quitte l'ecole à 14 ans et qui n'ont cette chance de devenir artiste, ne peuvent même pas postuler au salaire de misère des employé d'usine car aujourd'hui même pour être employé d'usine il faut avoir fait un minimum d'étude.

Alors essayer de faire des généralité autour d'un cas, ce n'est pas sur que cela fonctionne.

De toutes facon comme est faite la société, il ne faut pas croire que l'on va former que des cadre et des ingénieur qui gagne très bien leur vie. C'est simplement pas possible, il faut des petits, des ouvriers qui gengerons toujours le minimum vitale, car c'est ca le système.

[joux]

Oui enfin c'est vrai et c'est pas vrai.
Les entreprises recherchent aussi des gens qui ont une culture générale : par là je n'entends pas les noms des maréchaux d'Empire ou les lignées des pharaons de la 4ème dynastie, mais des gens qui ont une ouverture sur d'autres domaines, plus ou moins liés à leur métier.
Et de ce point de vue là certains formations de fac (LEA pour ne citer que celle que j'ai faite) sont intéressantes et assez valorisables, à condition d'être complétées par une spécialisation professionnelle ou un diplôme (DESS; Masters, etc).

Pour faire de la comptabilité, un BTS ou un DUT c'est très bien. Mais alors il faut lui demander de ne faire que ça. Il y a aussi un juste milieu entre hyper spécialisation et manque de compétences. Dans les enterprises actuelles, les gens sont de plus en plus polyvalents, par nécessité structurelle et / ou par intérêt personnel (plusieurs cordes à son arc = meilleures chances de retoruver un job en cas de coup dur). Et c'est pareil pour certaines administrations et services publics (ma femme peut en témoigner : compta, qualité, informatique, import-export, promotion etc, tout ça sur un seul poste).
J'ai fait LEA, et aujourd'hui j'utilise dans mon travail tout ce que j'ai appris depuis le bac... sauf les langues étrangères : informatique-bureautique, droit, marketing, économie, statistiques, communication...

Je ne défends pas les facs contre les écoles ou formations techniques, mais quelqu'un qui arrive à bac + 3 ou 5 en fac a du faire montre quand même d'une certaine capacité d'organisation, de travail et de recherches personnelles, en plus de ses capacités intellectuelles pour y arriver, étant donné le faible accompagnement des étudiants dans la plupart des filières "généralistes".

Il faut juste se dire que quand on entre en fac c'est pas pour 2 ans, mais au moins 3 pour pouvoir bénéficier d'une passerelle, ou alors carrément 5 si on fait le cursus "complet". Après c'est une question de sensibilité personnelle. Personnellement, me retaper deux ans dans un lycée en BTS avec 35 h de cours par semaine, un encadrement assez strict, etc, non merci. Et en plus se focaliser sur un truc assez précis, bof. La fac elle permet aussi de se chercher et donne même le droit à l'erreur.

A mon sens tout le monde n'a pas les capacité de faire de longues études et de réussir en fac, qui dans certain cas prend l'allure de jungle sans règle où beaucoup finissent désesperés et sans avenir...En france on pousse systématiquement les jeunes à aller loin dans leurs études mais pas toujours dans des directions souhaitables. Il faut de vraies cellules d'orientation, des personnes capables de voir ce que peut devenir un jeune et surtout l'écouter! Les facs sont pleines, il faut arriver aujourd'hui à 6h du mat popur avoir une place, la moitié des amphis est remplie de personnes qui se demandent chaque matin ce qu'ils font là, il faudrait que ca change pour le bien de ces jeunes!

En même temps la citation de l'éléphant nelly, on montre un cas d'un gars qu'arrête l'école est qui grace au cisconstance de la vie fait qu'il est artiste est peu prétentre un très bon salaire. Par contre cet personne oublie de dire que tous les nul qui quitte l'ecole à 14 ans et qui n'ont cette chance de devenir artiste, ne peuvent même pas postuler au salaire de misère des employé d'usine car aujourd'hui même pour être employé d'usine il faut avoir fait un minimum d'étude.

Alors essayer de faire des généralité autour d'un cas, ce n'est pas sur que cela fonctionne.

De toutes facon comme est faite la société, il ne faut pas croire que l'on va former que des cadre et des ingénieur qui gagne très bien leur vie. C'est simplement pas possible, il faut des petits, des ouvriers qui gengerons toujours le minimum vitale, car c'est ca le système.

C'est ça le système mais c'est le système du monde entier depuis toujours, il y a toujours eu des chefs et des executants, des personnes plus intelligentes que d'autres, des personnes plus capables que d'autres, des personnes plus manuelles que d'autres, c'est la diversité de l'espèce humaine qui veut cela et rien ni personne ne changera jamais cet état d'esprit...certain ont essayé en radicalisant des état comme la chine la corée ou la russie (qui est devenu l'eldorado des milliardaires a coté des creves la faim dans les goulags) et ce ne sont que des echecs retentissants!

[Le roi Arthur]

C'est ça le système mais c'est le système du monde entier depuis toujours, il y a toujours eu des chefs et des executants, des personnes plus intelligentes que d'autres, des personnes plus capables que d'autres, des personnes plus manuelles que d'autres, c'est la diversité de l'espèce humaine qui veut cela et rien ni personne ne changera jamais cet état d'esprit...certain ont essayé en radicalisant des état comme la chine la corée ou la russie (qui est devenu l'eldorado des milliardaires a coté des creves la faim dans les goulags) et ce ne sont que des echecs retentissants!

C'est exactement a quoi je voulais en venir. Dire que l'on veut 80% d'une génration au bac est une anerie. Une anerie qui pousse des personnes à avoir un bac général qui se feront eclater lors de l'ecrèmage des première années de fac. Et qui se retrouve sans rien avec un bac général comme seule compétence.

[00]

on dit donc la même chose

[Doc.Fusion]

J'allais le dire : le problème, c'est les 80% d'admission au bac.

[bulle]

Maud va t'adorer...

Je n'ai rien contre les enseignants qui sont obligés de passer par ces satanés IUFM pour devenir instituteur ou institutrice.
Et la prédominance de la didactique et des mal nommées sciences de l'éducation ne me paraissent pas forcément la meilleure voie.

Bon et t'en as pas marre de nous pondre toujours le même discours?!
Grâce aux IUFM et aux stages de 2ème année, les nouveaux enseignants sont mieux armés à affronter une classe.
Là, j'en ai réellement ma claque de ce genre de discours! Va donc faire un tour en PLC2 ou PE2 avant de débiter autant d'âneries!

[bulle]

Peut être mais je ne le ressors pas à tout bout de champs!

[Pper]

Maud va t'adorer...

Je n'ai rien contre les enseignants qui sont obligés de passer par ces satanés IUFM pour devenir instituteur ou institutrice.
Et la prédominance de la didactique et des mal nommées sciences de l'éducation ne me paraissent pas forcément la meilleure voie.

Bon et t'en as pas marre de nous pondre toujours le même discours?!
Grâce aux IUFM et aux stages de 2ème année, les nouveaux enseignants sont mieux armés à affronter une classe.
Là, j'en ai réellement ma claque de ce genre de discours! Va donc faire un tour en PLC2 ou PE2 avant de débiter autant d'âneries!

Désolé Bulle, mais la formation en PLC2 ne te prépare absolument pas à affronter une classe.
Tout ce que j'ai appris pour mener mes classes (que ce soit pédagogiquement et dans la gestion), je l'ai appris avec mes collègues. Et la remise en cause de l'IUFM est faite par de nombreux néo-titulaires.
Je te souhaite ainsi qu'à Blachou de devenir PE mais ne comptez pas trop sur l'IUFM. Par contre, tentez de rencontrer un max d'enseignants sur le terrain.

[bulle]

Désolée pour toi alors Pper... Maintenant j'en ai certainement beaucoup plus appris en pédagogie en 1 an de première année à l'iufm qu'en le préparant toute seule chez moi et ce, grâce aux stages.

De là à dire que les IUFM c'est de la merde qui prépare mal les nouveaux enseignants, ... no comment...

[Aurel]

Bien sûr que rien ne vaut le terrain, de là à dire que l'IUFM c'est de la merde...

EDIT : Ah, on utilise les mêmes termes...

[bulle]

Aurel

[Pper]

Désolée pour toi alors Pper... Maintenant j'en ai certainement beaucoup plus appris en pédagogie en 1 an de première année à l'iufm qu'en le préparant toute seule chez moi et ce, grâce aux stages.

De là à dire que les IUFM c'est de la merde qui prépare mal les nouveaux enseignants, ... no comment...

Je ne dis pas qu'il faut rester chez soi. Les stages, c'est très bien. Rien ne vaut cela. Mais le bla bla de l'IUFM est à chier.
Peut être que la formation pour les PE est différente que pour les PLC.
En tout cas, en PLC1, aucune pédagogie (préparation du concours en faisant des sujets des Mines, Saint Cyr, ...).
PLC2, tu te retrouves devant une classe avec les moyens du bord. Alors j'ai eu de la chance d'avoir un super tuteur. Sinon, je ne sais pas comment j'aurais fait.
Et l'an dernier, une stagiaire avait des difficultés avec sa classe. Réponse de l'IUFM: débrouillez vous.
Il faut une formation différente à créer. Mais cela, on est loin d'y arriver. Les places sont prises et les p^ropriétaires ne veulent aucunement les lacher.