7970 réponses à ce sujet

[Garulfo]

Il s'agissait d'un enfant de 4 ans.

[tranxen_200]

Allez, quelques nouvelles de notre gouvernement exemplaire : selon le Canard enchaîné, Pierre Moscovici, alors ministre du budget, se serait servi de son budget comm' pour écrire son bouquin "combats". 95.680€, une paille.
Défense de Mosco : "Il s'agit évidemment d'un livre de ministre de l'Economie [pas d'un livre privé], ".
Allez hop, de l'argent public pour écrire son bouquin et les droits d'auteur dans la popoche.

Malheureusement, avec seulement 800 ventes, il n'aura pas touché de droits d'auteur.
Mais rassurez-vous; Mosco a depuis été recasé commissaire européen le 10 septembre, un job à 24.734€/mois..

[JUDAS]

Comme quoi on peut être ministre de l'économie et avoir du temps pour écrire un livre.

[Pierre_Minus]

Le chiffre le plus violent, c'est quand même celui du nombre d'exemplaires vendus ...

Si ça se trouve Jean-Pierre Biot fait plus.

[la meringue]

800 exemplaires quand même ?
Il a une grosse famille, Mosco.

Y'a combien de députés au parlement européen ?

[bob33]

800 exemplaires quand même ?
Il a une grosse famille, Mosco.

il paraitrait qu'une quinzaine d'exemplaires auraient été acheté par les anciens salariés de la librairie Forum de Montbéliard en marque de soutien à l'ex ministre/député/président/conseiller municipal

[tranxen_200]

Il paraitrait également qu'environ 500 d'exemplaires auraient été acheté par les ultras sochaliens en marque de soutien à l'ex ministre/député/président/conseiller municipal pour son rôle actif lors de l'affaire Lens-Martel-Mamadof

[Pierre_Minus]

Donc on peut vendre 800 exemplaires de son bouquin et se faire bacher à Valentigney, et finir commissaire européen à 20.000 boules par mois.

Intéressant.

[Khrysaor]

C'est ce soir que l'on va apprendre que l'avenir du pays sera rose avec le renouvellement du paysage politique français?

[Khrysaor]

Oh putain le con de journaliste!
Il a eu une perche énorme, c'est une poutre à ce niveau, concernant les référendums qui donnent la parole au peuple.
Et il passe royalement à autre chose
Avec des itws comme ça, on ne vas pas avancer.

[1 p'tit tour et puis...]

Quand on rajeunit, on ne progresse pas, on reste dans l'illusion de la vie.

Un jour lors d'une campagne de publicité j'avais vu ce slogan :" tout ira pour le mieux à la fin, si ce n'est pas mieux c'est que ce n'est pas la fin"

[Clyde]

Oh putain le con de journaliste!
Il a eu une perche énorme, c'est une poutre à ce niveau, concernant les référendums qui donnent la parole au peuple.
Et il passe royalement à autre chose
Avec des itws comme ça, on ne vas pas avancer.

Déjà aux ordres.

[PAFomètre]

Ce soir, dans le JT de France 2, reportage très intéressant démontrant que la méthode la plus efficace pour apprendre la lecture est la méthode syllabique. Prouvé scientifiquement par les neurosciences.

Les fameux "scientifiques de l'éducation" qui traitaient d'imbéciles au mieux et de fascistes au pire ceux qui préconisaient la méthode syllabique étaient donc des charlatans. Plusieurs générations de gamins gâchés à cause d'eux. Et très peu d'enseignants capables d'enseigner avec cette méthode parce qu'on en a interdit l'application (des instits recouvraient des bouquins de syllabiques avec la couverture des manuels "officiels") mais aussi parce qu'on l'avait boutée des IUFM.

On fait quoi maintenant ? Et bien, on va continuer pareil...

Tout dépend de la langue étudiée par ces recherches. Je ne sais pas de quelle étude parlait ce reportage, mais je suppose qu'une étude du National Reading Panel concernait la langue anglaise et donc les conclusions ne sont absolument pas pertinentes pour le français.
Après il faut bien comprendre que le taux d'inconsistance de la langue française se situe entre 10 et 20% pour la lecture et entre 70 et 80% pour l'écriture. La consistance est le degré d'incertitude entre ce qui est écrit et ce qui est lu/entendu. Cela provient du fait qu'il y a beaucoup d'homophonie. Par exemple, femme, dame, flamme, âme sont 4 façons différentes de prononcer le même son. De même, une même graphie peut prendre plusieurs valeur en prononciation, par exemple bille et ville. Un mot comme oignon ne peut pas être compris par un enfant avec une méthode purement syllabique.

Une dose de globale est donc indispensable à l'apprentissage du français, et on l'utilise tous quand on cherche comment s'écrit un mot dans le dictionnaire...

Là où je te rejoins, c'est qu'il faut commencer par du syllabique, et avec des mots réguliers (mots qui s'écrivent comme ils se prononcent, ex : animal). Mais on est vite limité, car les mots réguliers en français ne sont pas nombreux et on est obligé, très tôt dans l'apprentissage de faire du global.

Quand tu dis que la méthode mixte à départ global est imposé, c'est absolument faux. Les professeurs des écoles ont une grande liberté pédagogique et utilisent les méthodes qu'ils jugent les plus pertinentes. Il suffit, d'ailleurs, d'aller vérifier les programmes ou progressions sur le site du ministère pour s'en convaincre. Sur ce lien, tu trouveras les progressions (qui sont des aides pour les PE et non des choses imposées), et tu verras qu'il est conseillé que l'apprentissage de la lecture commence par l'apprentissage des correspondances entre les lettres et les sons dans les graphies simples et complexes. Autrement dit, c'est du syllabique.

[Sinjin-GCC]

Il s'agissait d'un enfant de 4 ans.

Ah non je suis désolé, il est petit certes mais hier soir sur France c'était notre grand ex Président venant faire sa récitation de communication, et pas un enfant !
Le retour des vacances du petit Nicolas !

[Pper]

Je n'ai pas vu le reportage dont on parle.
Après que le syllabique soit meilleur que le global, j'en suis persuadé.
Par contre, dans ce que tu relates, il manque certains renseignements.
En effet, tu dis que les résultats dans 5% des écoles sont meilleurs que dans 95% des écoles. La différence entre les deux échantillons est déjà tout de même considérable. Mais il faudrait savoir si la répartition des différents types d'école est la même dans les deux échantillons. Si ce n'est pas le cas, la cause peut être toute autre.
Si on fait une étude dans une école du centre ville de Besançon et dans une de Planoise, je suis prêt à parier que les résultats ne seront pas les mêmes même s'ils utilisent la même méthode.

[cdsb90]

Ce soir, dans le JT de France 2, reportage très intéressant démontrant que la méthode la plus efficace pour apprendre la lecture est la méthode syllabique. Prouvé scientifiquement par les neurosciences.

Les fameux "scientifiques de l'éducation" qui traitaient d'imbéciles au mieux et de fascistes au pire ceux qui préconisaient la méthode syllabique étaient donc des charlatans. Plusieurs générations de gamins gâchés à cause d'eux. Et très peu d'enseignants capables d'enseigner avec cette méthode parce qu'on en a interdit l'application (des instits recouvraient des bouquins de syllabiques avec la couverture des manuels "officiels") mais aussi parce qu'on l'avait boutée des IUFM.

On fait quoi maintenant ? Et bien, on va continuer pareil...

Tout dépend de la langue étudiée par ces recherches. Je ne sais pas de quelle étude parlait ce reportage, mais je suppose qu'une étude du National Reading Panel concernait la langue anglaise et donc les conclusions ne sont absolument pas pertinentes pour le français.
Après il faut bien comprendre que le taux d'inconsistance de la langue française se situe entre 10 et 20% pour la lecture et entre 70 et 80% pour l'écriture. La consistance est le degré d'incertitude entre ce qui est écrit et ce qui est lu/entendu. Cela provient du fait qu'il y a beaucoup d'homophonie. Par exemple, femme, dame, flamme, âme sont 4 façons différentes de prononcer le même son. De même, une même graphie peut prendre plusieurs valeur en prononciation, par exemple bille et ville. Un mot comme oignon ne peut pas être compris par un enfant avec une méthode purement syllabique.

Une dose de globale est donc indispensable à l'apprentissage du français, et on l'utilise tous quand on cherche comment s'écrit un mot dans le dictionnaire...

Là où je te rejoins, c'est qu'il faut commencer par du syllabique, et avec des mots réguliers (mots qui s'écrivent comme ils se prononcent, ex : animal). Mais on est vite limité, car les mots réguliers en français ne sont pas nombreux et on est obligé, très tôt dans l'apprentissage de faire du global.

Quand tu dis que la méthode mixte à départ global est imposé, c'est absolument faux. Les professeurs des écoles ont une grande liberté pédagogique et utilisent les méthodes qu'ils jugent les plus pertinentes. Il suffit, d'ailleurs, d'aller vérifier les programmes ou progressions sur le site du ministère pour s'en convaincre. Sur ce lien, tu trouveras les progressions (qui sont des aides pour les PE et non des choses imposées), et tu verras qu'il est conseillé que l'apprentissage de la lecture commence par l'apprentissage des correspondances entre les lettres et les sons dans les graphies simples et complexes. Autrement dit, c'est du syllabique.

Des PE qui se sont faits sermonner par leur inspecteur parce qu'ils faisaient du départ en syllabique, ça n'existe pas ? Mon oeil !
Sinon, le reportage en question, c'était bien en France avec de la langue française.

Pfffff, ça fait longtemps qu'on a supprimé le global pur. On fait du mixte désormais, avec de la phonologie qui est du syllabique mais appliqué de façon moins bête qu'avant. La grande différence par rapport à avant c'est qu'on a des gamins de moins en moins éveillés et avec un vocabulaire très limité. En zep, on peut avoir des gosses qui arrivent en CP avec un niveau de compréhension de langage d'un chien d'aveugle. On veut que l'école soit un service comme un supermarché, qu'on donne tout et tout de suite. Mais on ne peut pas faire le travail quotidien qui doivent être fait par des parents à la maison.
Le niveau scolaire redescend à ce qu'il se faisait il y a plusieurs décennies. Apprendre bêtement quelques notions de base.

[1 p'tit tour et puis...]

On veut que l'école soit un service comme un supermarché, qu'on donne tout et tout de suite. Mais on ne peut pas faire le travail quotidien qui doivent être fait par des parents à la maison.

L'école s'engage à tenir un programme annuel d'acquisition (surement un besoin primaire de justification de son travail).
Face à cela je ne m'étonne plus de voir des parents attendre de l'école que leur enfant ai le niveau.

Pour le travail quotidien qui devrait être fait par les parents à la maison, ça me questionne également. On part du prérequis que les parents ont la capacité à avoir l'acquis nécessaire pour accompagner leur enfant. est une réalité ?

J'ai moi même un enfant scolarisé en primaire et souvent je me confronte à des méthodologies d'apprentissage qui sont loin de celle que j'ai connu au même cycle (toutes matières confondues). Quand mon enfant bloque, je me demande toujours si je dois être déviant et lui proposer une méthodologie différente dans laquelle je suis à l'aise (au risque de la parasiter l'enseignant et son programme et embrouiller mon enfant) ou insister dans une approche auquel je ne crois pas.

Bref tout ça pour te dire, que le problème de l'école c'est (entre autre) d'évoluer seul en pensant que l'on puisse tous les suivre naturellement. Aurait elle oublié que plus les enfants qui se sont nourri en son sein n'ont pas les acquis suffisant, plus les parents qu'ils deviendront ne seront pas de bon partenaire ?

[Garulfo]

Départ qui dure combien de temps ?

Peu, a priori, s'il s'agit d'un départ.

Franchement, je vois des élèves sensibilisés, conditionnés à la combinatoire dès la Grande Section et les les difficultés rencontrées sont là quand même.

Le problème me semble ailleurs.

[Tot]

Boom

[Clyde]

Boom

Oula, dangereux suppôt du FN !

[1 p'tit tour et puis...]

Se différencier pour exister...

[Clyde]

Se différencier pour exister...

C'est à dire ?

[1 p'tit tour et puis...]

Je ne doute pas de la conviction des auteurs (économistes), c'est d'ailleurs la base de mon questionnement : quelle crédibilité donner à des proches du MRC, embauchés par une fondation proche du MRC, pour réfléchir à des idées du MRC ?

Je citerai cette phrase tiré de l'étude : " La Fondation est consciente des fragilités de ce type d’études mais elles contribuent à éclairer le débat..."

Quel est l’intérêt de publier une série de supposition avec un titre accrocheur, dans l'aire du temps, mais qui de l’aveu même du donneur d'ordre ont peu de chance d'être dans le vrai ?

[Doc.Fusion]

C'est vrai que ça ne manque pas d'ère.