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7970 réponses à ce sujet

#7621 tranxen_200

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Posté 11 septembre 2014 - 13:30

Citation
Je préconise un exercice de vérification démocratique au milieu de la législature. (...) Si d'aventure, à l'occasion de cette vérification, une crise profonde se produisait, ou des élections législatives intervenaient, contredisant l'élection présidentielle, nous en tirerions toutes les conséquences en quittant la présidence.

Devoirs de vérité, (éd. Stock), 2006, François Hollande

Mais ça, c'était avant.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#7622 la meringue

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Posté 11 septembre 2014 - 13:48

Ne nous fais pas croire que tu prenais au sérieux les promesses des politiques, et encore moins celles de Hollande... Même la majorité de ses électeurs n'étaient pas dupes.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#7623 Invité_David Besançon_*

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Posté 11 septembre 2014 - 15:31

Il ne s'agit pas là de promesses de campagne, mais de convictions formulées dans un livre six ans avant l'élection. Elles doivent quand même refléter un minimum de sincérité, non ?

#7624 la meringue

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Posté 11 septembre 2014 - 16:07

Citation (David Besançon @ 11 Sep 2014, 16:31) <{POST_SNAPBACK}>
Il ne s'agit pas là de promesses de campagne, mais de convictions formulées dans un livre six ans avant l'élection. Elles doivent quand même refléter un minimum de sincérité, non ?

Oui mais tu sais comme c'est, la théorie, la pratique...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#7625 Invité_David Besançon_*

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Posté 11 septembre 2014 - 17:14

La question est de savoir si toi tu penses qu'il avait raison à ce moment là ou s'il a raison aujourd'hui.

#7626 cdsb90

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Posté 11 septembre 2014 - 17:27

Citation (David Besançon @ 10 Sep 2014, 18:59) <{POST_SNAPBACK}>
On pouvait détester le pouvoir précédent, le haïr même.
Mais jamais on ne l'a trouvé ridicule.
Jamais on n'a évoqué, dans les rangs mêmes de la majorité la perspective d'une dissolution. Jamais l'autorité de l'Etat n'a été aussi fragilisée sous le quinquennat précédent.
Pour résumer, sous le quinquennat précédent, c'était Le Parrain, aujourd'hui c'est Benny Hill.
Pour moi, c'est pire.


Il n'est pas ridicule Hollande, l'image des guignols de l'info ne fais pas office de vérité. Pour Sarkozy, on est sur que c'est quelqu'un de vulgaire, colérique et magouilleur. Le Parrain il a la classe, Sarkozy a chié sur la stature du président.
La perspective d'une dissolution ne veut pas dire que l'Etat n'a pas d'autorité. Sarkozy disposait d'une majorité confortable, Hollande non. Si ce dernier n'a plus assez de députés avec lui, il devra dissoudre. C'est juste une histoire de numéraire. La droite se serait aussi bien déchiré si la majorité serait aussi mince.


#7627 la meringue

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Posté 11 septembre 2014 - 17:29

Citation (David Besançon @ 11 Sep 2014, 18:14) <{POST_SNAPBACK}>
La question est de savoir si toi tu penses qu'il avait raison à ce moment là ou s'il a raison aujourd'hui.

Je trouve qu'un quinquennat, c'est déjà très court pour voir les fruits de sa propre politique... alors deux ans ! Le coup des élections à mi-mandat comme aux US, je trouve ça plutôt inutile. Tu votes pour un mec pour 5 ans, pas pour 2 + 3 en option.

Par contre, évidemment, je trouve assez ridicule de lancer une idée et de faire l'inverse quelques années plus tard.
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#7628 FCSMFOREVER

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Posté 11 septembre 2014 - 17:55

Pas faux. rolleyes.gif


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#7629 sochalo-parigo

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Posté 11 septembre 2014 - 18:17

Il a dit aujourd'hui que le coup des "sans dents" était un mensonge. Mensonge ? Pour ma part je crois que non d'après les off que j'ai entendu par ci par là et ce que j'ai lu. Mais comme le Hollande bashing fait vendre, j'ai quand-même des doutes. Tout est tellement bon pour le descendre que bon...

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#7630 John Locke

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Posté 11 septembre 2014 - 18:30

Quand bien-même il l'aurait dit, sur quel ton l'a-t-il dit ? En privé, même lui a le droit de dire ce qu'il veut sur le ton de la plaisanterie, même les plus grosses saloperies (ce n'est pas drôle, mais ça c'est un autre sujet). Le bouquin de Trierweiler est un torchon.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#7631 sochalo-parigo

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Posté 11 septembre 2014 - 18:42

Citation (John Locke @ 11 Sep 2014, 19:30) <{POST_SNAPBACK}>
Quand bien-même il l'aurait dit, sur quel ton l'a-t-il dit ? En privé, même lui a le droit de dire ce qu'il veut sur le ton de la plaisanterie, même les plus grosses saloperies (ce n'est pas drôle, mais ça c'est un autre sujet). Le bouquin de Trierweiler est un torchon.


Oui mais moi, et c'est rare, ça me choque si c'est vrai parce que rien ne me choque normalement, rien, même en sachant que c'est un énarque. Ce qu'a dit le président des Clippers par exemple, te connaissant virtuellement et je ne me rappelle plus si tu as posté sur le sujet, tu aurais dit que c'est honteux même si c'était en privé.
Le bouquin de Trievailleure est une honte on est d'accord, un torchon il parait que non.

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#7632 John Locke

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Posté 11 septembre 2014 - 18:56

Ben encore une fois, ce ne sont pas les mots qui m'importent, mais le ton. Le patron des Clippers, s'il avait sorti sa phrase au second degré, j'en aurais rien eu à faire, qui plus est si c'était à une table avec ses potes.
J'irai même plus loin en affirmant que tu as le droit de dire ce que tu veux chez toi sur le ton qui te sied. Tu as même le droit de vanter les mérites du IIIe Reich (salut Godwin, comment vas-tu ?) que ça ne me regarde absolument pas tant que tu ne le fais pas en public.
Donc je suis absolument gêné par cette démarche visant à prendre comme argent comptant les propos d'une femme trompée et embarquée dans une spirale de vengeance qui vient nous raconter ce qu'elle a bien envie de nous raconter. Sarkozy a traité un citoyen français de "con" devant une caméra amateur, ceci était choquant. L'histoire des sans-dents, ce n'est que du vent pour moi. Il l'a dit chez lui (s'il l'a dit), il a le droit, et Valérie Trierweiler aurait du avoir la décence de le garder pour elle.
En passant, je l'ai lu, et je reste sur mon idée que c'est un torchon. Des tournures de phrases plus sirupeuses que les pires tirades de Marc Lévy.
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#7633 FCSMFOREVER

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Posté 11 septembre 2014 - 19:05



Au moins la version avec Gabin elle avait de la gueule. Mais finalement "salauds de pauvre" c'est pas loin de "sans-dents", avec la partie assumée de leur cracher à la gueule. L'expression "sans-dents" correspond tout à fait à l'esprit d'un président mou au bon goût de Flamby.

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#7634 Invité_David Besançon_*

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Posté 11 septembre 2014 - 19:47

Mais pourquoi est-il encore venu se justifier au Nouvel Obs aujourd'hui, remettant une pièce dans le juke-box ?
Mais qui conseille ce mec ?

#7635 FCSMFOREVER

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Posté 14 septembre 2014 - 11:33

Sinon "le nouvel Obs" journal bien connu pour ses idées de droite largement reprise par l'extrème droite, condamne les premières décisions de Bécassine, nouvelle ministre de l'édukation

Vous aussi, rejoignez ce combat contre la méritocratie, et pour l'égalitarisme par le bas ! fcsm2.gif

http://leplus.nouvel...calamiteux.html

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#7636 Khrysaor

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Posté 15 septembre 2014 - 15:07

Crise ou pas crise?

#7637 FCSMFOREVER

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Posté 15 septembre 2014 - 17:50

Citation (Khrysaor @ 15 Sep 2014, 16:07) <{POST_SNAPBACK}>


C'est surtout complot ou pas complot.

Moi ce que je pense, c'est que l'on abruti les gens au maximum par de la télé-réalité, l'abrutissement total télévisuel, qui fait que la personne n'est plus acteur de son information, ni de son opinion. En gros on donne les informations que l'on veut bien donner, pré-digérés. La télévision qui devrait palier à l'éducation nationales est au mieux le premier facteur de peur, au pire le premier mode d'abrutissement de masse, qui envoie par exemple la musique classique à 1H du mat. Et je ne parle pas de l'éducation nivelée par le bas depuis allez 30 ans au moins. On en arrive à ce que des gens ne sachent plus, ce que c'est le 11 novembre ...

Après faut pas non plus s'étonner que les gens n'aillent plus voter, et se comportent en occupant d'un territoire déserté par tous les services (publics ou non) et non plus comme citoyen.

La démocratie à mon sens, demande un haut niveau culturel et d'information. Aujourd'hui on ne crée plus des citoyens, mais des occupants, conditionnés pour ne pas aller voter. Faut pas s'étonner, après d'avoir une crise de la démocratie, et la montée des partis qui eux mobilisent leur électorat.

Après quand le gars dit que les politiques sont élus par 1% des gens, faut quand même pas déconner. Mme Michu elle vote pour qui elle veut. Après est elle bien informée et libre et pas manipulée par des médias ? C'est une autre histoire.

Mais bon, je suis quand même pour la démocratie directe, parce que sinon ça finit toujours en révolution, tous les autres systèmes. Vaut mieux aller voter, que faire des conneries, même si c'est pour un candidat de la ligue révolutionnaire. Après tout, si ça peut défouler. tongue.gif C'est pas très grave. Les gens se sont exprimés. Le principal c'est surtout ça.

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#7638 John Locke

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Posté 15 septembre 2014 - 18:24

Elle a bon dos la télévision.
On va faire du surplace longtemps avec de tels poncifs.
La télé, elle répond à une demande. Arte est une chaîne de la TNT, donc accessible à tout le monde. Quand 75% des Français réclament davantage d'émissions culturelles sur le service public, ils ne sont que 5% à regarder "Ce soir ou jamais". Ils préfèrent regarder Arthur.
Au passage, "La boîte à musique", c'est à 23h05 qu'elle est diffusée, pas 1H du matin, et elle débute donc avant l'hebdo de Secret Story. Mais si les gens vont davantage chez Castaldi que chez Zygiel, c'est qu'il y a des raisons, et la principale c'est que, non, la télévision n'a pas vocation à éduquer. Si les parents transvasent l'éducation de leurs gamins à la télévision, ce n'est pas cette dernière qu'il faut pointer du doigt. Qu'elle soit utilisée à bon escient, et la télévision remplit parfaitement son rôle. Personne ne t'empêche, là à l'heure qu'il est, de regarder "C dans l'air" (même si bon) plutôt que "TPMP". Tu peux choisir l'information ou le divertissement, qui sont les deux rôles de la télévision. Alors la terrible, la scandaleuse, la responsable de tous nos maux, le diable incarné qu'est la télé-réalité, elle répond à une demande de divertissement qui se base sur l'un des comportements humains le plus profond et le plus généralisé mais le moins assumé qu'est le voyeurisme (l'exemple récent du bouquin de Trierweiler en est encore l'exemple). Ca donne des émissions de merde dans 90% des cas, mais si l'école n'était pas laissée à l'abandon depuis des décennies, peut-être regarderait-on un peu plus Arte, Planète ou NG.
La télé lobotomie, c'est bon, on sait que le phénomène existe, mais il faut maintenant essayer d'aller un peu plus loin et se demander pourquoi c'est le dernier refuge pour des milliers, des millions de personnes. On ne leur donne pas les moyens d'autre chose.
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#7639 Clyde

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Posté 15 septembre 2014 - 18:30

Citation (FCSMFOREVER @ 15 Sep 2014, 18:50) <{POST_SNAPBACK}>
La télévision qui devrait palier à l'éducation nationales

La télévision qui devrait pallier l'Education nationale.

4 fautes dans une phrase référençant l'Education nationale, pas mal !

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#7640 Invité_David Besançon_*

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Posté 15 septembre 2014 - 19:12

Citation (John Locke @ 15 Sep 2014, 19:24) <{POST_SNAPBACK}>
La télé lobotomie, c'est bon, on sait que le phénomène existe, mais il faut maintenant essayer d'aller un peu plus loin et se demander pourquoi c'est le dernier refuge pour des milliers, des millions de personnes. On ne leur donne pas les moyens d'autre chose.


Oui et puis même pour des gens CSP+, parfois, un bon "Confessions intimes", ça détend bien les neurones après une journée de boulot.
Alors pour la caissière qui est dans le bruit et la mauvaise humeur des clients toute la journée, je suppose que le film d'Arte, elle ne court pas après.

#7641 les funérailles des tabous

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Posté 15 septembre 2014 - 19:41

Citation (John Locke @ 15 Sep 2014, 19:24) <{POST_SNAPBACK}>
Personne ne t'empêche, là à l'heure qu'il est, de regarder "C dans l'air" (même si bon) plutôt que "TPMP".
Ca donne des émissions de merde dans 90% des cas, mais si l'école n'était pas laissée à l'abandon depuis des décennies, peut-être regarderait-on un peu plus Arte, Planète ou NG.

Il y a quelques jours je regardais "C dans l'air" à l'occasion d'un débat autour de l'économie, du budget, du déficit. Il y avait quatre intervenants mais dans le fond une seule vision du monde et des questions économiques s'exprimait sur le plateau. C'est le cas dans la majorité des émissions d'information/réflexion. C'est un exemple parmi d'autres, on pourrait parler des reportages qui pour beaucoup d'entre eux n'en sont plus vraiment. Donc l'information à la télé il faut quand même vraiment la chercher.

L'école à une responsabilité car elle ne développe ni l'esprit critique, ni l'envie de comprendre le monde. Elle est également un vecteur important de désinformation (ou dans le meilleur des cas de l'absence d'information) sur les questions économiques, qui sont pourtant une des données fondamentales du monde actuel.

#7642 FCSMFOREVER

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Posté 15 septembre 2014 - 19:54

Citation (Clyde @ 15 Sep 2014, 19:30) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (FCSMFOREVER @ 15 Sep 2014, 18:50) <{POST_SNAPBACK}>
La télévision qui devrait palier à l'éducation nationales

La télévision qui devrait pallier l'Education nationale.

4 fautes dans une phrase référençant l'Education nationale, pas mal !


C'était pour voir si vous lisiez. Donc je mets des fautes de temps en temps. tongue.gif

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#7643 Invité_David Besançon_*

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Posté 15 septembre 2014 - 19:55

Ah, les plateaux uniformes de Calvi et Jérôme Bellay (producteur de l'émission).
Mais le CSA était plus intéressé par l'équilibre homme/femme. L'émission s'est mise en conformité sur ce plan. En revanche, ils continuent de penser pareil, globalement.

#7644 John Locke

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Posté 15 septembre 2014 - 19:56

Citation (les funérailles des tabous @ 15 Sep 2014, 20:41) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 15 Sep 2014, 19:24) <{POST_SNAPBACK}>
Personne ne t'empêche, là à l'heure qu'il est, de regarder "C dans l'air" (même si bon) plutôt que "TPMP".
Ca donne des émissions de merde dans 90% des cas, mais si l'école n'était pas laissée à l'abandon depuis des décennies, peut-être regarderait-on un peu plus Arte, Planète ou NG.

Il y a quelques jours je regardais "C dans l'air" à l'occasion d'un débat autour de l'économie, du budget, du déficit. Il y avait quatre intervenants mais dans le fond une seule vision du monde et des questions économiques s'exprimait sur le plateau.


D'où mon "même si bon" wink.gif
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#7645 FCSMFOREVER

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Posté 15 septembre 2014 - 20:00

Citation (John Locke @ 15 Sep 2014, 19:24) <{POST_SNAPBACK}>
Elle a bon dos la télévision.
On va faire du surplace longtemps avec de tels poncifs.
La télé, elle répond à une demande. Arte est une chaîne de la TNT, donc accessible à tout le monde. Quand 75% des Français réclament davantage d'émissions culturelles sur le service public, ils ne sont que 5% à regarder "Ce soir ou jamais". Ils préfèrent regarder Arthur.
Au passage, "La boîte à musique", c'est à 23h05 qu'elle est diffusée, pas 1H du matin, et elle débute donc avant l'hebdo de Secret Story. Mais si les gens vont davantage chez Castaldi que chez Zygiel, c'est qu'il y a des raisons, et la principale c'est que, non, la télévision n'a pas vocation à éduquer. Si les parents transvasent l'éducation de leurs gamins à la télévision, ce n'est pas cette dernière qu'il faut pointer du doigt. Qu'elle soit utilisée à bon escient, et la télévision remplit parfaitement son rôle. Personne ne t'empêche, là à l'heure qu'il est, de regarder "C dans l'air" (même si bon) plutôt que "TPMP". Tu peux choisir l'information ou le divertissement, qui sont les deux rôles de la télévision. Alors la terrible, la scandaleuse, la responsable de tous nos maux, le diable incarné qu'est la télé-réalité, elle répond à une demande de divertissement qui se base sur l'un des comportements humains le plus profond et le plus généralisé mais le moins assumé qu'est le voyeurisme (l'exemple récent du bouquin de Trierweiler en est encore l'exemple). Ca donne des émissions de merde dans 90% des cas, mais si l'école n'était pas laissée à l'abandon depuis des décennies, peut-être regarderait-on un peu plus Arte, Planète ou NG.
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Réponse très intéressante. Tu vois quand tu veux. Cela nous sort des "tu détestes la télévision parce qu'elle est noire". laugh.gif

Sinon sur le fond, peut être que l'école a besoin d'aide et qu'elle ne peut pas tout, en particulier dans les quartiers difficiles. Mais bon je dis ça ... Je te concède que la gestion de la misère sociale, ce n'est pas ma spécialité.

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#7646 Invité_David Besançon_*

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Posté 15 septembre 2014 - 20:06

Ce soir, dans le JT de France 2, reportage très intéressant démontrant que la méthode la plus efficace pour apprendre la lecture est la méthode syllabique. Prouvé scientifiquement par les neurosciences.

Les fameux "scientifiques de l'éducation" qui traitaient d'imbéciles au mieux et de fascistes au pire ceux qui préconisaient la méthode syllabique étaient donc des charlatans. Plusieurs générations de gamins gâchés à cause d'eux. Et très peu d'enseignants capables d'enseigner avec cette méthode parce qu'on en a interdit l'application (des instits recouvraient des bouquins de syllabiques avec la couverture des manuels "officiels") mais aussi parce qu'on l'avait boutée des IUFM.

On fait quoi maintenant ? Et bien, on va continuer pareil...

#7647 FruityFranck

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Posté 15 septembre 2014 - 20:26

Citation (David Besançon @ 15 Sep 2014, 21:06) <{POST_SNAPBACK}>
Ce soir, dans le JT de France 2, reportage très intéressant démontrant que la méthode la plus efficace pour apprendre la lecture est la méthode syllabique. Prouvé scientifiquement par les neurosciences.

Citation
Selon une étude du National Reading Panel, menée en 1998-1999, qui prend en compte 38 enquêtes, affirme que l'enseignement par la méthode syllabique est plus efficace, en particulier dans les milieux défavorisés, et qu'il est plus efficace du point de vue du déchiffrage mais aussi de la compréhension (soit la qualité habituellement attribuée à la méthode globale)
@wikipedia

Donc, il aura fallu plus de 15 ans pour confirmer cette étude. blink.gif
« Au lieu de vous emmerder à lire tout Sartre, vous achetez un exemplaire de Minute, pour moins de dix balles vous avez à la fois La Nausée et Les Mains sales », Pierre Desproges

#7648 Invité_David Besançon_*

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Posté 15 septembre 2014 - 20:30

Oui mais on va continuer pareil avec leurs méthodes mixtes à départ global.
Parce qu'ils ne se déjugeront jamais. Un peu comme ceux qui ont mis l'euro en place, tiens.


#7649 Aurel

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Posté 15 septembre 2014 - 20:33

Citation (David Besançon @ 15 Sep 2014, 21:06) <{POST_SNAPBACK}>
On fait quoi maintenant ? Et bien, on va continuer pareil...

C'est à dire ? Il n'y a pas beaucoup d'endroits où la méthode globale est utilisée. C'est plutôt un mix des 2.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#7650 Invité_David Besançon_*

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Posté 15 septembre 2014 - 20:41

Citation (Aurel @ 15 Sep 2014, 21:33) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David Besançon @ 15 Sep 2014, 21:06) <{POST_SNAPBACK}>
On fait quoi maintenant ? Et bien, on va continuer pareil...

C'est à dire ? Il n'y a pas beaucoup d'endroits où la méthode globale est utilisée. C'est plutôt un mix des 2.


Ces mix sont à départ global.
Pas aussi néfastes que la globale pure mais néfastes quand même, surtout dans les milieux défavorisés.
Les neuroscientifiques ont comparé les méthodes mixtes utilisées dans 95% des écoles avec la méthode syllabique. Ils ont conclu que cette dernière était la plus efficace.

Au moins, on ne nous fera plus le coup de la science. Enfin, j'ose espérer.




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