7970 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

J'ai bien peur que l'analyse de beaucoup de Français soit "on a essayé la droite, on a essayé la gauche, essayons le FN".

J'en ai bien peur également.
Et franchement, qui pourra les blâmer, tant l'alternance UMP-PS depuis 40 ans (même s'ils ont changé de nom) nous amène dans le mur.

JL reconnait avoir voté pour dégager Sarkozy. Comment reprocher aux gens de vouloir voter pour dégager UMP et PS du pouvoir ?

[tranxen_200]

Franchement, je ne pensais pas possible de faire pire que le quinquennat Sarkozy.
Je reconnais humblement que je me suis trompé.

La question étant : le prochain fera-t-il encore pire qu'Hollande ?

[John Locke]

JL reconnait avoir voté pour dégager Sarkozy. Comment reprocher aux gens de vouloir voter pour dégager UMP et PS du pouvoir ?

J'ai souhaité dégager Sarkozy avant tout parce que le monsieur allait trop sur le terrain de madame Le Pen à mon goût.
Tout dépend où l'on place son curseur. Pour moi, il y a autant de liens idéologiques entre une frange de l'UMP et le FN qu'il y a d'accointances stratégiques sur l'économie, l'Europe etc. entre l'UMP et le PS. Le respect fondamental de l'Autre dans ce qu'il est, sa nature profonde, son origine sociale, culturelle ou ethnique, passera toujours avant n'importe quelle autre considération. C'est selon ce sentiment que je vote avant tout pour une personne avant de voter pour un parti, parce qu'aucun parti ne représentera jamais ce que je pense. Je suis prêt à donner ma voix à des Fillon, Juppé, Le Maire, Raffarin face à une Marine Le Pen ; en revanche, je ne choisirai pas entre elle et Sarkozy, Copé, Hortefeux, Guéant ou Estrosi. Et je revoterais Hollande s'il était au second tour face à mémère, eh oui !
Mais tout cela parce que j'ai de toute façon très peu foi en la capacité de tous ces gens-là à inverser la tendance, UMP et PS comme FN, qui parle beaucoup, qui bombe le torse mais qui nous ferait rire tout autant. Ou pleurer. C'est la rue qui changera les choses, pas les bureaux politiques, ni les urnes.
Dès lors, comme j'ai beaucoup de mal à concevoir la famille Le Pen et son parti d'extrême-droite comme un parti lambda, éligible intellectuellement (j'insiste sur le "intellectuellement") je ne soutiendrai pas la comparaison avec le fait de choisir Hollande pour dégager Sarkozy. D'autant que j'avais fait un choix au premier tour qui dépendait d'une adhésion (toute relative hein !).

[tranxen_200]

Combien d'électeurs déçus par Hollande vont penser comme toi ?

Un 2e tour Sarkozy-MLP n'est plus du tout une vue de l'esprit, c'est un scénario très sérieux qui se profile : le PS est mort politiquement pour quelques années, Sarkozy est de retour et je vois mal Juppé (ou Fillon/Copé) lui barrer la route.
Quant à MLP, elle sera au 2e tour, sauf cataclysme d'ici là.
Les mêmes choix se poseront alors qu'en 2012 : dégager Sarkozy ou MLP ?

[lamthie25]

JL reconnait avoir voté pour dégager Sarkozy. Comment reprocher aux gens de vouloir voter pour dégager UMP et PS du pouvoir ?

J'ai souhaité dégager Sarkozy avant tout parce que le monsieur allait trop sur le terrain de madame Le Pen à mon goût.
Tout dépend où l'on place son curseur. Pour moi, il y a autant de liens idéologiques entre une frange de l'UMP et le FN qu'il y a d'accointances stratégiques sur l'économie, l'Europe etc. entre l'UMP et le PS. Le respect fondamental de l'Autre dans ce qu'il est, sa nature profonde, son origine sociale, culturelle ou ethnique, passera toujours avant n'importe quelle autre considération. C'est selon ce sentiment que je vote avant tout pour une personne avant de voter pour un parti, parce qu'aucun parti ne représentera jamais ce que je pense. Je suis prêt à donner ma voix à des Fillon, Juppé, Le Maire, Raffarin face à une Marine Le Pen ; en revanche, je ne choisirai pas entre elle et Sarkozy, Copé, Hortefeux, Guéant ou Estrosi. Et je revoterais Hollande s'il était au second tour face à mémère, eh oui !
Mais tout cela parce que j'ai de toute façon très peu foi en la capacité de tous ces gens-là à inverser la tendance, UMP et PS comme FN, qui parle beaucoup, qui bombe le torse mais qui nous ferait rire tout autant. Ou pleurer. C'est la rue qui changera les choses, pas les bureaux politiques, ni les urnes.
Dès lors, comme j'ai beaucoup de mal à concevoir la famille Le Pen et son parti d'extrême-droite comme un parti lambda, éligible intellectuellement (j'insiste sur le "intellectuellement") je ne soutiendrai pas la comparaison avec le fait de choisir Hollande pour dégager Sarkozy. D'autant que j'avais fait un choix au premier tour qui dépendait d'une adhésion (toute relative hein !).

Il y a je pense une différence fondamentale entre le respect de l'autre dans ce qu'il est, sa nature profonde, son origine sociale, culturelle ou ethnique et le fait d'annoncer ne pas pouvoir accueillir toute la misère du monde dans notre beau pays. JL tu sembles baser ton argumentaire sur le fait que la haine de l'autre serait la base de réflexion de la droite dans son ensemble.
Je pense que tu te trompes et que beaucoup ne veulent plus accueillir l'autre sans pour autant le haïr. Il y a bien sûr des frappés dingues partout et peut être plus au FN qu'ailleurs mais tu ne peux pas stigmatiser alors que c'est justement ce que tu sembles combattre. Je ne fais et ne ferai jamais l'apologie du FN mais résumer tout cela en disant le FN c'est caca et tous ses électeurs sont des salauds de fascistes c'est certes se donner bonne conscience mais malheureusement c'est très réducteur et très éloigné de la réalité.

[John Locke]

JL tu sembles baser ton argumentaire sur le fait que la haine de l'autre serait la base de réflexion de la droite dans son ensemble.

Ah non, du tout, je fais justement la distinction entre des gens comme Fillon, Juppé ou Le Maire d'un côté, et Estrosi, Guéant ou Hortefeux de l'autre. Je fais la distinction entre ceux qui parlent des mouvements migratoires et de leur contrôle, et ceux qui parlent des Auvergnats, des civilisations et du nazisme qui aurait été évité si Sarkozy avait été là pour poser les bonnes questions.
De même, je ne considère pas que tous les électeurs du FN sont des fascistes, en revanche je m'élève contre l'idée qu'il serait la seule alternative, et j'estime donc que ces électeurs en question votent et choisissent, et ce en toute connaissance de cause, un parti d'extrême-droite avec tout ce qui lui est associé, et qu'ils ne peuvent par conséquent pas jouer les vierges effarouchées quand on leur rappelle le sens de leur vote. Ce n'est pas parce que Madame Le Pen beugle plus fort que les autres qu'elle est toute seule à proposer autre chose. Si les gens ne font pas l'effort de tendre l'oreille plus loin, qu'ils ne me demandent pas de leur trouver des circonstances atténuantes.

[JUDAS]

Franchement, je ne pensais pas possible de faire pire que le quinquennat Sarkozy.
Je reconnais humblement que je me suis trompé.

La question étant : le prochain fera-t-il encore pire qu'Hollande ?

ça va pas être simple de faire pire.....mais bon tout est possible avec nos Enarques!

[Khrysaor]

La question étant : le prochain fera-t-il encore pire qu'Hollande ?

Suffit de mettre Le Pen.

[gone]

La royauté avait du bon.
Une fois sur trois on tombait, par hasard, sur un gars capable !

[les funérailles des tabous]

Franchement, je ne pensais pas possible de faire pire que le quinquennat Sarkozy.
Je reconnais humblement que je me suis trompé.

La question étant : le prochain fera-t-il encore pire qu'Hollande ?

Nous en choisissons un pire à chaque fois depuis quarante ans. Je ne vois pas pourquoi cela changerait.
A force, on va finir par trouver du gaz de schiste.

Il ne faudrait quand même pas oublier trop vite ce qu'a été le quinquennat de Monsieur Sarkozy.

[la meringue]

Il faudrait un argumentaire un peu plus développé pour faire un bilan aussi drastique que "Hollande a fait pire que Sarkozy".
Et les sondages de popularité, ça ne fait pas partie des critères pertinents, hein.
Le chômage baisse-t-il plus vite sous Hollande que Sarkozy ?
Les déficits publics baissent-il plus vite sous Hollande que Sarkozy ?
Et le pouvoir d'achat ?
Etc, etc. Je ne sous-entends pas qu'Hollande fait mieux, hein, je dis juste que c'est facile de balancer des poncifs sans un minimum d'éléments pour les étayer.

[FCSMFOREVER]

Je fais partie des 13 à 20 % d'opinions favorables à François Hollande.

[FCSMFOREVER]

C'est la rue qui changera les choses, pas les bureaux politiques, ni les urnes.
Dès lors, comme j'ai beaucoup de mal à concevoir la famille Le Pen et son parti d'extrême-droite comme un parti lambda, éligible intellectuellement (j'insiste sur le "intellectuellement")

Alors ça c'est la meilleure. La rue qui gouverne ? Mais tu vis sur quelle planète ? Tu comprends ce que tu écris ? La dernière fois que la rue a gouverné c'était pendant la dernière pseudo révolution française ... allez genre 1968. Depuis, ni le peuple, ni encore moins la rue ne gouverne depuis longtemps et c'est tant mieux. Car "la rue" c'est la dictature de la minorité qui se mobilise. Et ça fait longtemps que le pouvoir s'en branle en long, en large et en travers. Déjà qu'Hollande se fout des résultats des élections ... alors la rue. Laisse moi rire.

Quant au danger intellectuel supposé du FN, il me fait beaucoup moins peur que la nocivité morbide d'une Taubira & Belkacem réunies, qui elles, ont le pouvoir et donc un pouvoir de nuisance maximum.

@Lejeun qui me dit que "je ne suis pas de chez vous", je ferai remarquer que les Tiers-Mondistes non plus. Cela me fait donc un point commun avec eux. Je m'interroge donc avec intérêt sur le concept qui veut que Nancy soit des salopes, les parisiens des têtes de chien et le mec de Kaboul un frère. Intéressant concept, proche d'une névrose schyzophrénique sans aucun doute.

[John Locke]

C'est la rue qui changera les choses, pas les bureaux politiques, ni les urnes.
Dès lors, comme j'ai beaucoup de mal à concevoir la famille Le Pen et son parti d'extrême-droite comme un parti lambda, éligible intellectuellement (j'insiste sur le "intellectuellement")

Alors ça c'est la meilleure. La rue qui gouverne ? Mais tu vis sur quelle planète ? Tu comprends ce que tu écris ? La dernière fois que la rue a gouverné c'était pendant la dernière pseudo révolution française ... allez genre 1968. Depuis, ni le peuple, ni encore moins la rue ne gouverne depuis longtemps et c'est tant mieux. Car "la rue" c'est la dictature de la minorité qui se mobilise. Et ça fait longtemps que le pouvoir s'en branle en long, en large et en travers. Déjà qu'Hollande se fout des résultats des élections ... alors la rue. Laisse moi rire.

Je ne comprends pas les gens qui se contredisent dans un même paragraphe, désolé.

[Doc.Fusion]

En même temps Juppé a été réélu Maire de Bordeaux, même après ses déboires judiciaires.

En même temps vu ce qu'a fait Juppé à Bordeaux, c'est pas totalement étonnant.

[Khrysaor]

Il ne faut pas oublier que les contrôles mis en place par Hollande auraient certainement fais beaucoup de dégâts dans les précédents gouvernements.

[les funérailles des tabous]

On pouvait détester le pouvoir précédent, le haïr même.
Mais jamais on ne l'a trouvé ridicule.

Toi peut être pas, mais la plupart des dirigeants du monde le pensait.

[gone]

Il faudrait un argumentaire un peu plus développé pour faire un bilan aussi drastique que "Hollande a fait pire que Sarkozy".
Et les sondages de popularité, ça ne fait pas partie des critères pertinents, hein.
Le chômage baisse-t-il plus vite sous Hollande que Sarkozy ?
Les déficits publics baissent-il plus vite sous Hollande que Sarkozy ?
Et le pouvoir d'achat ?
Etc, etc. Je ne sous-entends pas qu'Hollande fait mieux, hein, je dis juste que c'est facile de balancer des poncifs sans un minimum d'éléments pour les étayer.

Il faut prendre les statistiques Européennes comparées à celles de la France.
Il me semble que sous Sarkozy, on était moins mauvais que la moyenne zone euro et que l'on est devenu plus mauvais ( exception: balance commerciale).
Mais, il faudrait vérifier (eurostats)

[lamthie25]

On pouvait détester le pouvoir précédent, le haïr même.
Mais jamais on ne l'a trouvé ridicule.

Toi peut être pas, mais la plupart des dirigeants du monde le pensait.

Sans doute parce qu'ils ne savaient pas encore ce qu'était le ridicule

[sochalo-parigo]

On pouvait détester le pouvoir précédent, le haïr même. Mais jamais on ne l'a trouvé ridicule.

Toi peut être pas, mais la plupart des dirigeants du monde le pensait.

Les Français aussi, ils l'ont d'ailleurs débarqué. Morano et ses tirades, Dati et ses robes Dior à 20 000 €, Hortefeux et les Auvergnats, Guéant qui faisait passer Le Pen père pour un modéré, Lefebrve et Zdig & Voltaire, etc. Franchement, je ne dis pas que c'est mieux aujourd'hui parce que ça pue sérieusement du cul aussi mais ça se vaut en tout cas, et largement, niveau ridicule. Nous avons sans doute, parce ça n'est qu'un cercle fermé et un éternel recommencement de cooptation l'une des classes politiques les plus minables au monde.


Edit : et j'oubliais le meilleur, Sarko, dont je ne vais pas rappeler toutes les frasques, j'en ai pour deux heures et y'a France-Espagne qui commence...

[slow pulse boy]

On pouvait détester le pouvoir précédent, le haïr même.
Mais jamais on ne l'a trouvé ridicule.

Jamais on n'a évoqué, dans les rangs mêmes de la majorité la perspective d'une dissolution. Jamais l'autorité de l'Etat n'a été aussi fragilisée sous le quinquennat précédent.

Je m'en fous totalement. Je ne juge pas la qualité d'un président à sa capacité à se faire passer pour le nouveau Louis XIV. Et si on creuse un peu, je crois que rien n'égalera "casse-toi pauv'con" en termes de déshonneur dans l'exercice de la fonction présidentielle.

[slow pulse boy]

Pour avoir discuté avec des gens proches de ce gouvernement, cette équipe n'était tout simplement pas prête au pouvoir.

C'est déjà ce qui se disait il y a 2 ans : gros problème de compétence.

[les funérailles des tabous]

Pour avoir discuté avec des gens proches de ce gouvernement, cette équipe n'était tout simplement pas prête au pouvoir.

C'est déjà ce qui se disait il y a 2 ans : gros problème de compétence.

Et c'est ce qui se disait lors de l'arrivée de Miterrand au pouvoir... Le refrain de la gauche incapable de gouverner est très vieux mais il marche toujours. Alors qu'objectivement ces mecs sont formés dans les mêmes écoles. De plus, un ministère c'est aussi de nombreux conseillers, qui pour certains passent d'un bord à l'autre.
La seule différence c'est que la gauche est moins discipliné que la droite et que les médias ne sont pas tenus comme à l'époque de Sarkozy.

[slow pulse boy]

Pour avoir discuté avec des gens proches de ce gouvernement, cette équipe n'était tout simplement pas prête au pouvoir.

C'est déjà ce qui se disait il y a 2 ans : gros problème de compétence.

Et c'est ce qui se disait lors de l'arrivée de Miterrand au pouvoir... Le refrain de la gauche incapable de gouverner est très vieux mais il marche toujours.

Je ne te parle pas du jeu de l'opposition mais d'un diagnostic interne au PS dont j'ai eu connaissance dès l'été 2012...

[Clyde]

Allez, pour détendre:

[les funérailles des tabous]

http://www.lexpress....ve_1574971.html