29827 réponses à ce sujet

[ilan the best]

Maintenant que les Irlandais se sont enrichis grâce aux subventions de Bruxelles, ils ne veulent plus partager avec les pauvres nations roumaines, bulgares ou polonaises, qui voient en l'Europe le moyen de s'en sortir, comme ces buveurs de Guinness l'envisageaient en 1973 quand ils y sont rentrés...

Ils piétinent là toute reconnaissance du ventre, un comble pour ces mangeurs de panse de brebis farcie.

[Gaulois]

Et l'élection du Président au suffrage universel ? Une énorme farce ?

Et voilà, t'es pas crédible.
Dommage.

[ilan the best]

Les réferendums, en fait, ne sont sérieux que quand ils vous arrangent....

Ils sont surtout significatifs quand la question qu'ils contiennent porte sur quelque chose de clair.

Ce qui n'est pas le cas de ce traité revu et corrigé, de même que son prédécesseur de 2005, tout deux illisibles pour 99% des gens.

En 2005 en France, comme maintenant en Irlande, les peuples se sont servis du référendum comme un exutoire, afin de manifester leur mécontentement concernant la situation politique de leur pays, et non pas pour donner leur opinion éclairée, sur un sujet dont ils ne connaissaient en fin de compte, pas le contenu.
Croire le contraire est de la naïveté.

[ilan the best]

Et tu crois vraiment que les gens ont répondu "non", parce qu'ils trouvaient le Traité mauvais?

[ilan the best]

Plus généralement, ils pensent que la construction européenne en général, au contraire de les protéger, les expose davantage. Et qu'aujourd'hui, elle comporte plus d'inconvénients que d'avantages.

Et bien si c'est le cas, y sont quand même culottés ces Irlandais que tu félicites.
Ils savent d'où ils viennent? Grâce à qui ils ont un tel PIB?
Leur refus du traité, serait donc un peu leur bouclier fiscal à eux?

L'exemple de Clyde est éclairant. Il est extrêmement frappant et symbolique.

Si c'est de l'arrêt Bosman dont tu parles, ce n'est pas ce qui découle de la libre circulation des personnes issue de l'UE et donc de l'UE elle-même, mais seulement de la lourde fiscalité sociale de certains pays comme le nôtre par rapport à d'autres, qui pose problème à nos clubs et crée un déséquilibre injuste.

[gone]

Les Allemands qui sont des gens sérieux et batîsseurs ont proscrit le référendum.
Rien ne s'est jamais construit nulle part par référendum.

J'ai connu Gone plus heureux dans ses assertions.
La Constitution de la Ve République pas sérieuse ? La décolonisation, les accords d'Evian ? De grosses blagues ?
Et l'élection du Président au suffrage universel ? Une énorme farce ? La monnaie unique européenne que j'ai combattue en 1992 ? Pas sérieuse non plus ?
Les réferendums, en fait, ne sont sérieux que quand ils vous arrangent....Imaginons un instant que quelqu'un de bon sens propose d'abandonner l'Euro pour revenir au Franc. Je trouverais qu'il s'agit d'une bonne idée.
Mais il décide de le faire passer par le Parlement. J'imagine que tous ceux qui moquent les Irlandais, comme ils moquaient la majorité des Français en 2005, protesteraient, hurleraient au coup d'Etat.
Et bien, ils auraient raison. Car ce qui a été adopté par le Peuple ne peut être défait que par le Peuple.
Bon perdant car Démocrate. C'est ce qui me différencie de Gone.

Pour moi quand une question trouve sa réponse définitive par oui ou par non. Pourquoi pas.

Mais le oui à la 5ème république était plutôt un non au régime de la quatrième et un oui au retour de de Gaulle. Pas une approbation juridique du texte de la 5ème que seuls les experts ont lus.
L'élection du président au suffrage universel va de soi puisque le choix est binaire (suffrage direct ou indirect). Le référendum sur l'Euro aussi était logique puique la réponse est binaire (euro ou franc).
Ne parlons pas de la décolonisation puisque c'était réalisé de facto.

Démocrate ou pas, reconnaissons que c'est la volonté des Capétiens qui a fait la France. Pas les élections dans le Comtat Venaissin ou la Bretagne.

[Caribou]

Les réglements et les directives de l'UE ne sont pas parfaites. Mais trouve moi un pays et où ils le sont et j'y vais tout de suite. Rome ne s'est pas construite en un jour. Quand tu as appris à marcher, combien de fois tu es tombé ? A chaque fois que tu tombais, tu te rendais un petit peu compte de ce qu'il fallait faire pour ne plus tomber. Et maintenant tu es capable de courrir avec un ballon (enfin j'espère ). Un jour, l'UE ressemblera plus à tes attentes mais elle est encore jeune et connais une belle crise de croissance !

[samosman]

sauf que DB n'a pas du mettre plus d'un an pour apprendre à marcher, tandis que l'UE, au bout de 50 ans, continue à marcher de travers. Et de toutes façons, l'UE ne ressemblera surement jamais aux attentes des peuples européens, c'est pour ça que nous serons nombreux à vouloir lui péter les genoux.
Merci aux irlandais d'avoir craché à la gueule de l'UE.
Il me semble que c'est De Gaulle qui avait dit "les Etats unis d'Europe, c'est l'Europe des Etats Unis."
Que le Nabot en prenne de la graine.

[Caribou]

Je veux juste dire que faire des erreurs nous permet de progresser car on apprend de ces erreurs.
Par contre, ne pas bouger, ne rien faire, n'a jamais permis d'avancer.

[Soch-Aliens vs Predators]

Par contre les turcs sont vraiment bien intégrés maintenant : Aucun n'avait la moustache lors du dernier match

[gone]

Par contre les turcs sont vraiment bien intégrés maintenant : Aucun n'avait la moustache lors du dernier match

Normal.Les moustachis, c'est les croates!

[la meringue]

Maintenant que les Irlandais se sont enrichis grâce aux subventions de Bruxelles, ils ne veulent plus partager avec les pauvres nations roumaines, bulgares ou polonaises, qui voient en l'Europe le moyen de s'en sortir, comme ces buveurs de Guinness l'envisageaient en 1973 quand ils y sont rentrés...

Ils piétinent là toute reconnaissance du ventre, un comble pour ces mangeurs de panse de brebis farcie.

Ah non ! Je m'inscris en faux, ce sont les Ecossais qui mangent cette spécialité appelée haggis, et non ces pédales d'Irlandais.

Plus sérieusement, je suis entièrement d'accord avec ITB.
Pour avoir traîné depuis bientôt 10 ans dans ces deux pays (forts beaux au demeurant), j'ai pu constater qu'en Irlande, il n'y a quasiment pas une route dans l'Ouest du Pays, pas un champ d'éoliennes, qui n'ait un panneau à l'entrée indiquant que "ce projet a été financé par l'union européenne".
Lorsque l'Irlande est entrée dans l'UE en 1973, et jusque dans les 90's, elle faisait figure de parent pauvre avec le Portugal et à un degré moindre, la Grèce. 35 ans et 40 milliards d'euros de subventions plus tard, les infrastructures de l'île ont radicalement changé, en particulier dans l'Ouest où le tourisme a pu se développer dans la foulée, parfois de façon excessive. Résultat, une inflation monstre en quelques années. L'Irlande est devenue un pays quasiment aussi cher que la Norvège. A titre d'exemple, entre 2001 et 2006, le prix moyen d'une nuit en auberge de jeunesse est passé de 12 à 20 €... et le nombre de touristes a dû augmenter dans les mêmes proportions.
Quand on entend les Irlandais justifier leur "non" au traité de Lisbonne, il ne faut pas perdre de vue la diversité des raisons, mais on observe trois grands axes :
- montrer qu'un petit pays (qui a besoin de s'affirmer) peut faire chier un truc 100 fois plus gros que lui
- peur de la baisse du niveau de vie à cause des nouveaux entrants (situation dans laquelle ils étaient il y a pas si longtemps)
- peur de la perte de souveraineté (pas sûr que ce soit hyper pertinent, vu la faible importance qu'ils ont déjà aujourd'hui)
Ce qui est sûr, c'est que grâce à ces 40 milliards d'euros (ce qui est absolument colossal à l'échelle d'un pays de la taille comme l'Irlande !), l'UE a permis à l'Irlande de se développer économiquement, d'attirer des capitaux étrangers d'un peu partout grâce à une fiscalité plus que légère et une main d'oeuvre relativement bon marché.
Il n'était pas question d'"acheter leur oui" au referendum, mais c'est effectivement assez perturbant de voir qu'un pays (comme la Pologne d'ailleurs) accepte volontiers les milliards, mais rechigne dès qu'on parle d'autre chose.
Enfin, la campagne des "nonistes" a été (d'après un ami de Galway qui n'avait pas d'apriori sur la question) assez scandaleuse de contrevérités et de raccourcis simplistes, un peu comme celle qui a eu lieu en France en 2005.

[la meringue]

Tandis que les tenants du Oui ne disent que la Vérité bien entendu.
D'ailleurs, Vérité signifie Pravda.

Ce qui est sûr, c'est que pour toucher les électeurs, les partisans du "non" ne s'embarrassent pas de grandes considérations. On fait feu de tout bois en se disant que de toute façon, personne ne lira ni ne comprendra ce traité...
Des arguments très anxiogènes sur l'avortement par exemple ont été largement utilisés alors qu'ils n'ont absolument aucun lien avec le traité de Lisbonne. Même chose sur des menaces ridicules de hausses d'impôts ou d'arrivée massive d'immigrés... Je te dis, les mêmes arguments qu'en 2005.

[gone]

Rien que le fait que les irlandais pourraient emmerder tout le monde à eux seuls justifie le traité.

A eux maintenant de dire, s'ils le peuvent , ce qu'ils veulent et de convaincre les autres.
Pour cela, je leur suggère de soumettre le mandat de négociation de leurs dirigeants à référendum

[la meringue]

Le traité de Lisbonne peut aussi entrer en vigueur à 26 pays, sans l'Irlande, sans pour autant que celle-ci sorte de l'UE.

[la meringue]

Ah, je pensais que ça pouvait être le cas, comme pour Maastricht, Schengen ou l'Euro, que tout le monde n'a pas accepté il me semble.

[gone]

C'est juridiquement impossible.
Ce n'est pas le droit international.
Je t'accorde que celui-ci n'est pas à une violation près.

Si les 26 quittent Nice pour Lisbonne, on trouvera bien un hotel sur la Riviéra pour nos amis irlandais.

Pour autant, si on ne peut pas faire l'Europe des 27 par excès de diversité , ça ouvre la porte au "noyau dur" avec convergence des politiques : l'Europe de Charlemagne+l'Ibérie d'une part, les anglos saxons (ex AELE) d'autre part, le reste se déterminant comme ils le souhaitent. Ce qui explique pourquoi les anglais vont dire oui.

[ilan the best]

Ils piétinent là toute reconnaissance du ventre, un comble pour ces mangeurs de panse de brebis farcie.

Ah non ! Je m'inscris en faux, ce sont les Ecossais qui mangent cette spécialité appelée haggis, et non ces pédales d'Irlandais.

C'est exact, mais ma phrase n'avait plus de sens avec du porridge.

Et comme en plus, j'étais sûr que le touriste que tu es, allait corriger, j'ai donc mis du haggis à la place.