Olivier Echouafni
#721
Posté 21 avril 2015 - 17:00
(et j'ai vu le match attentivement)
Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas se ressaisir, mais quand il n'y a même pas d'efforts pour faire le pressing en début de match, ça fout les jetons.
#722
Posté 22 avril 2015 - 01:04
Amha...
Oui merci j'ai bien compris. Je souligne juste que le nombre minimal de points pour être 3ème ces 5 dernières années (une moyenne de données finalisées) me semble plus significatif que le pseudo nombre de points d'Angers au bout de 32 journées avec la conjecture que cette équipe va continuer sur la même lancée en terme de points sur la fin de saison.
Il y a d'un côté des données objectives, de l'autre une extrapolation. Mais choisissez ce que vous préférez.
#723
Posté 22 avril 2015 - 09:25
(et j'ai vu le match attentivement)
Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas se ressaisir, mais quand il n'y a même pas d'efforts pour faire le pressing en début de match, ça fout les jetons.
Je l'ai dit dans un autre topic, je ne crois pas que l'on soit moins forts techniquement que des Gazélec, Angers ou Dijon, je ne pense pas non plus que nos joueurs en "veulent" moins, mais par contre ils me donnent l'impression de se liquéfier dès qu'un enjeu direct se présente, confrontation contre un concurrent direct ou possibilité de faire un bond au classement. Ça va un peu de pair aussi avec nos affreux résultats dès lors que nous sommes télévisés.
Ça c'est la responsabilité d'Echouafni, qui doit corriger le tir dès vendredi parce que chaque match aura maintenant un enjeu direct. Mais c'est aussi la responsabilité des Mignot, des Kharja, des Butin, des Vivian qui en ont vu d'autres ou des Faussurier ou Pelé qui ont vécu le même type de croisade l'année dernière.
#724
Posté 22 avril 2015 - 10:20
Depuis vendredi soir, à lire tout le monde, on a l'impression que les carottes sont cuites.
La réalité est autre : Sochaux est toujours dans la course et son calendrier, à la vue de son parcours, est très favorable.
Les comptes seront faits au soir de la 38ème journée.
Une chance sur deux de monter : la série de trois matchs dont tu parles est essentielle. Au soir du match contre Niort, nous y verrons très clair sur nos chances. 7 ou 9 points, et le match à Angers deviendra une première finale. On pourra se chier dessus à ce moment-là.
Sochaux un parcours très favorable ? Que dire d'Angers qui va recevoir 4 fois sur 6 et qui compte un "léger" matelas de 4 points sur nous !
Ce qui me pousse à être inquiet, de plus, c'est le bilan catastrophique de Sochaux à l'exterieur sur les matchs retour : de mémoire je crois, c'est 5 défaites et 2 nuls. Bien sûr on peut toujours penser que tout cela va changer...
#725
Posté 22 avril 2015 - 10:27
Malheureusement le match du Gazélec me fait penser que le deuxième scénario est bien plus probable.
#726
Posté 22 avril 2015 - 10:28
Mais je préfère affronter Clermont, Le Havre, Niort, Orléans et VA, équipes que nous sommes capables de battre, extérieur comme domicile, plutôt que de jouer Troyes, Sochaux, Nancy et Nîmes, quand bien même ils ont une réception en plus dans un championnat où le marqueur domicile/extérieur n'est pas si prépondérant que cela pour pas mal d'équipes.
#727
Posté 23 avril 2015 - 05:26
(et j'ai vu le match attentivement)
Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas se ressaisir, mais quand il n'y a même pas d'efforts pour faire le pressing en début de match, ça fout les jetons.
Je l'ai dit dans un autre topic, je ne crois pas que l'on soit moins forts techniquement que des Gazélec, Angers ou Dijon, je ne pense pas non plus que nos joueurs en "veulent" moins, mais par contre ils me donnent l'impression de se liquéfier dès qu'un enjeu direct se présente, confrontation contre un concurrent direct ou possibilité de faire un bond au classement. Ça va un peu de pair aussi avec nos affreux résultats dès lors que nous sommes télévisés.
Ça c'est la responsabilité d'Echouafni, qui doit corriger le tir dès vendredi parce que chaque match aura maintenant un enjeu direct. Mais c'est aussi la responsabilité des Mignot, des Kharja, des Butin, des Vivian qui en ont vu d'autres ou des Faussurier ou Pelé qui ont vécu le même type de croisade l'année dernière.
Oui, ça fait plusieurs fois que tu l'écris. Ca n'en fait pas une vérité pour autant.
Avons-nous éclaté toutes les équipes hormis les gros matchs? Des 4-0 à la pelle, des dominations à outrance avec une équipe dégageant de la sérénité, de l'esprit de combat? Créteil s'est récemment fait laminer à Sochaux?
Ah non tiens.
Les autres sont meilleurs que nous lors des matchs à enjeu? Ils sont meilleurs, point.
SALL, The pride of Juraside
#728
Posté 23 avril 2015 - 07:30
Oui, mais au regard (froid) de nos performances depuis 4 mois, ça ressemble plus à un gros problème qu'à une formalité.
(H. L. Mencken)
#729
Posté 23 avril 2015 - 07:40
Mais je préfère affronter Clermont, Le Havre, Niort, Orléans et VA, équipes que nous sommes capables de battre, extérieur comme domicile, plutôt que de jouer Troyes, Sochaux, Nancy et Nîmes, quand bien même ils ont une réception en plus dans un championnat où le marqueur domicile/extérieur n'est pas si prépondérant que cela pour pas mal d'équipes.
Pour illustrer. Si t'es Troyes, t'en auras rien à foutre d'affronter l'une ou l'autres des brochettes. Tu te dis juste, "on va leur marcher dessus et monter." Mais quand t'es pas meilleur que Strasbourg, tu te dis bien vite que le mieux c'est d'avoir 4 points d'avance et d'affronter Lyon, PSG, Sainté et Marseille.
(H. L. Mencken)
#730
Posté 23 avril 2015 - 08:05
(et j'ai vu le match attentivement)
Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas se ressaisir, mais quand il n'y a même pas d'efforts pour faire le pressing en début de match, ça fout les jetons.
Je l'ai dit dans un autre topic, je ne crois pas que l'on soit moins forts techniquement que des Gazélec, Angers ou Dijon, je ne pense pas non plus que nos joueurs en "veulent" moins, mais par contre ils me donnent l'impression de se liquéfier dès qu'un enjeu direct se présente, confrontation contre un concurrent direct ou possibilité de faire un bond au classement. Ça va un peu de pair aussi avec nos affreux résultats dès lors que nous sommes télévisés.
Ça c'est la responsabilité d'Echouafni, qui doit corriger le tir dès vendredi parce que chaque match aura maintenant un enjeu direct. Mais c'est aussi la responsabilité des Mignot, des Kharja, des Butin, des Vivian qui en ont vu d'autres ou des Faussurier ou Pelé qui ont vécu le même type de croisade l'année dernière.
Oui, ça fait plusieurs fois que tu l'écris. Ca n'en fait pas une vérité pour autant.
Avons-nous éclaté toutes les équipes hormis les gros matchs? Des 4-0 à la pelle, des dominations à outrance avec une équipe dégageant de la sérénité, de l'esprit de combat? Créteil s'est récemment fait laminer à Sochaux?
Ah non tiens.
Les autres sont meilleurs que nous lors des matchs à enjeu? Ils sont meilleurs, point.
L'équipe qui terminera 3ème aura été meilleure.
Le supporter des équipes prétendument meilleures qui se fait battre par Arles-Avignon (et qui pense lui aussi que son équipe est plus mauvaise que celle de Sochaux, concours pas très intéressant d'ailleurs, il y a un mouvement de dénigration de sa propre équipe chez tout le monde qui me dépasse un peu !) il te répondra "sommes-nous capables de battre le dernier du championnat, même d'un but ? Les autres sont meilleurs lors de ces matchs abordables qui permettent d'engranger les points facilement ? Non, ils sont meilleurs, point".
Du coup, c'est un débat sans fin et je me fierai au résultat final.
#731
Posté 23 avril 2015 - 11:04
En effet, cette froide logique comptable est difficilement contestable. Mais elle l'est quand même un peu, car elle omet deux paramètres importants : le fond de jeu ("le socle") et la capacité de réaction ("le combat"). On ne peut hélas, à 6 journées de la fin, avoir de certitude sur l'un ou l'autre de ces éléments.
Alors qu'est ce qui est le mieux : se faire piéger par un relégable puis réagir au match suivant en mettant une tôle à un concurrent direct ou barboter en gagnant des matchs à l'arrache contre les petits avec un peu de bol (notre série d'invincibilité) ?
Ça se vaut, mais la première solution offre à mon sens plus de garanties. J'espère bien sûr me tromper.
#732
Posté 23 avril 2015 - 14:09
(et j'ai vu le match attentivement)
Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas se ressaisir, mais quand il n'y a même pas d'efforts pour faire le pressing en début de match, ça fout les jetons.
Je l'ai dit dans un autre topic, je ne crois pas que l'on soit moins forts techniquement que des Gazélec, Angers ou Dijon, je ne pense pas non plus que nos joueurs en "veulent" moins, mais par contre ils me donnent l'impression de se liquéfier dès qu'un enjeu direct se présente, confrontation contre un concurrent direct ou possibilité de faire un bond au classement. Ça va un peu de pair aussi avec nos affreux résultats dès lors que nous sommes télévisés.
Ça c'est la responsabilité d'Echouafni, qui doit corriger le tir dès vendredi parce que chaque match aura maintenant un enjeu direct. Mais c'est aussi la responsabilité des Mignot, des Kharja, des Butin, des Vivian qui en ont vu d'autres ou des Faussurier ou Pelé qui ont vécu le même type de croisade l'année dernière.
Oui, ça fait plusieurs fois que tu l'écris. Ca n'en fait pas une vérité pour autant.
Avons-nous éclaté toutes les équipes hormis les gros matchs? Des 4-0 à la pelle, des dominations à outrance avec une équipe dégageant de la sérénité, de l'esprit de combat? Créteil s'est récemment fait laminer à Sochaux?
Ah non tiens.
Les autres sont meilleurs que nous lors des matchs à enjeu? Ils sont meilleurs, point.
L'équipe qui terminera 3ème aura été meilleure.
Le supporter des équipes prétendument meilleures qui se fait battre par Arles-Avignon (et qui pense lui aussi que son équipe est plus mauvaise que celle de Sochaux, concours pas très intéressant d'ailleurs, il y a un mouvement de dénigration de sa propre équipe chez tout le monde qui me dépasse un peu !) il te répondra "sommes-nous capables de battre le dernier du championnat, même d'un but ? Les autres sont meilleurs lors de ces matchs abordables qui permettent d'engranger les points facilement ? Non, ils sont meilleurs, point".
Du coup, c'est un débat sans fin et je me fierai au résultat final.
Quand le PSG vient perdre 3-2 à Bonal en 2013, le PSG ne méritait pas son titre ?
Comme le dit le grand philosophe Jean-Claude Plessis, c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#733
Posté 24 avril 2015 - 21:02
#734
Posté 24 avril 2015 - 21:06
0-0 ou 0-1 c'est pareil !
Dans tous les cas, c'est mort !
Définition du supporter de l'OM : "Individu qui gueule après 11 tricheurs pendant 90 minutes"
#735
Posté 24 avril 2015 - 21:27
Mais je préfère affronter Clermont, Le Havre, Niort, Orléans et VA, équipes que nous sommes capables de battre, extérieur comme domicile, plutôt que de jouer Troyes, Sochaux, Nancy et Nîmes, quand bien même ils ont une réception en plus dans un championnat où le marqueur domicile/extérieur n'est pas si prépondérant que cela pour pas mal d'équipes.
cela dit JL, au concours de pronostics, tu n'es pas très bon car déjà pour Le Havre, tu as tout faux. je rajouterai sans vouloir t'offenser que sauf erreur de ma part, et j'en suis pratiquement certain, dans un topic, il y a entre 1 et 2 mois, tu annonçais ne pas voir Troyes sur le podium. Le penses-tu encore? Après, tous les supporters, même ceux qui font de la mauvaise critique voudraient voir Sochaux s'en sortir. Et j'en fais partie depuis 60 ans.
#736
Posté 24 avril 2015 - 21:36
L'année dernière, il croyait encore dur comme fer au maintien quand nous étions largués. Et cette année, il récidive alors que les indicateurs (jeu, confrontation avec les concurrents directs, solidité mentale ... mais pas comptable) étaient dans le rouge. Mais peut on blâmer quelqu'un qui aime Sochaux sur ce forum ?
#737
Posté 24 avril 2015 - 21:36
Sans compter toutes ses erreurs de coaching, son attitude attentiste, ses discours de façade, son absence de réaction ect...
Merci pour avoir reconstruit un groupe et au revoir. Enfin bon quand on voit le manque d'envie et de détermination (pas ce soir certes) on se demande ou il est ce fameux groupe qui vit bien.
#738
Posté 24 avril 2015 - 21:39
Pour un joueur, la jeunesse, ça se tente. Mais pour un entraineur, quel intérêt ?
#739
Posté 24 avril 2015 - 21:42
#740
Posté 24 avril 2015 - 21:44
Qui ? JL ?
Non parce que là on ne sait plus trop qui est le sujet du topic
#741
Posté 24 avril 2015 - 21:54
Bon c'est tjrs facile de charger quelqu'un une fois que le match a eu lieu. On peut tous se tromper. Après, si tu lis un peu ce qu'écrit John Locke, tu verras que son amour pour le club le rapproche plus d'un "croyant" avec une foi énorme que d'un simple amateur avec du recul.
L'année dernière, il croyait encore dur comme fer au maintien quand nous étions largués. Et cette année, il récidive alors que les indicateurs (jeu, confrontation avec les concurrents directs, solidité mentale ... mais pas comptable) étaient dans le rouge. Mais peut on blâmer quelqu'un qui aime Sochaux sur ce forum ?
je ne blâme personne car j'aime aussi sochaux, mais il faut parfois accepter d'être réaliste tout simplement. Alors toujours y croire, c'est bien aussi, on espère tous que l'on va s'en sortir, mais quand il n'y a plus d'espoir, il faut savoir être critique.
pour ta gouverne, toutefois, je ne le charge pas, je constate. Le pronostic, c'est un jeu. On gagne ou on perd. Comme chacun peut le faire sur ce forum, la preuve, tu réagis à mon post, je n'ai fait que faire ressortir ce qui avait été écri par un autre forumeur.
#742
Posté 24 avril 2015 - 21:54
Pas d'accord.
Il avait tout pour réussir quelque chose de bien ici, un groupe sain, un club historique, des bases solides, un beau centre d'entrainement, un club sans pression et sympa ect, et au final c'est un fiasco, en plus de ne pas remonter, de ne jamais gagner contre des concurrents et ben on "produit" un jeu dégueulasse.
Il les fait travailler la semaine ou pas ?
Puis rajouter à ça son attitude me soule aussi, à toujours tout positiver, à ne jamais réagir, à toujours être sans réaction même quand tout va mal.
Alors ok c'est pas parce qu'un coach va hurler sur les joueurs que ça va marcher, mais quand même, il y a une attitude de guerrier à avoir. Lui c'est tous le contraire, il subit la chose et n'a aucune influence sur ce groupe, que ce soit avant les matchs (c'est à dire dans la préparation, aux entrainements) ou pendant les matchs (coaching nul, remplacements trop tardif).
Sincérement même avec Hely on voyait plus de jeu. Moi c'est surtout ça que je reproche à Echouafni, car on peut ne pas monter, mais au moins qu'on montre un minimum de chose sur le terrain. Alors que la c'est pas du tout le cas, on passe une année de merde à se faire chier devant les matchs.
Et au final on a l'impression qu'il n'a aucune solution et que son message ne passe plus. Donc pour moi il doit partir.
#743
Posté 24 avril 2015 - 21:58
#744
Posté 24 avril 2015 - 22:03
apres je te rejoins tout de même sur le niveau et le schema de jeu...mas est ce qu il y en a davantage au gazelec, a brest ou à angers ??...pas sûr...c est toute la ligue 2 qui est bien pourrie. J'ai pas raté beaucoup de matchs de notre equipe cette saison et franchement, j aurais bien du mal de te citer une equipe qui m'a impressionné par son niveau de jeu...et se dire qu on est sûr a present , apres un espoir passager , de revivre ce même spectacle un an de plus, çà me pourrit déjà mon week end!
#745
Posté 24 avril 2015 - 22:13
Bon c'est tjrs facile de charger quelqu'un une fois que le match a eu lieu. On peut tous se tromper. Après, si tu lis un peu ce qu'écrit John Locke, tu verras que son amour pour le club le rapproche plus d'un "croyant" avec une foi énorme que d'un simple amateur avec du recul.
L'année dernière, il croyait encore dur comme fer au maintien quand nous étions largués. Et cette année, il récidive alors que les indicateurs (jeu, confrontation avec les concurrents directs, solidité mentale ... mais pas comptable) étaient dans le rouge. Mais peut on blâmer quelqu'un qui aime Sochaux sur ce forum ?
je ne blâme personne car j'aime aussi sochaux, mais il faut parfois accepter d'être réaliste tout simplement. Alors toujours y croire, c'est bien aussi, on espère tous que l'on va s'en sortir, mais quand il n'y a plus d'espoir, il faut savoir être critique.
pour ta gouverne, toutefois, je ne le charge pas, je constate. Le pronostic, c'est un jeu. On gagne ou on perd. Comme chacun peut le faire sur ce forum, la preuve, tu réagis à mon post, je n'ai fait que faire ressortir ce qui avait été écri par un autre forumeur.
Non mais je vais faire court, parce que j'ai franchement autre chose à foutre dans les jours qui viennent de deviser sur tout cela, tant ça m'affecte.
Troyes je ne les voyais pas monter car trop dépendants de Nivet et Jean, oui, mais à la trêve, pas y a un mois. Y a un mois, Troyes avait déjà 9 points d'avance, je ne suis pas teubé non plus.
J'assume absolument tous mes avis, cette équipe manque avant tout de nerfs et de couilles, en plus d'être plus que limités techniquement, mais comme 19,8 équipes de L2 pour le coup, Troyes limitant minusculement la casse. Et Echouafni pareil, manque de couilles ! Mais tapez sur lui autant que vous voulez, je m'en branle mais alors royalement, si vous pensez qu'il est si indigne que cela vu de là on l'on partait.
Il ne s'agit même pas d'être passionné ou pas, cette équipe pouvait monter, et la marche manquée ces dernières semaines est imputable à tout le monde ! Ils auront au moins eu le mérite de nous amener à y croire jusqu'à 6 journées de la fin quand nos camarades Valenciennes et Ajaccio luttent pour leur survie depuis le départ.
Insultez qui vous voulez si cela vous soulage, c'est le cadet de mes soucis ! Ce groupe a failli dans la dernière ligne droite, je me garde le droit d'estimer que ce qui a été fait jusque là n'a pas été infamant par rapport aux capacités de départ. Il est certain qu'il est plus facile de passer son temps à venir dire "untel est un con", "machin est nul", "il aurait dû faire ci" ... Les analyses Foot Manager, très peu pour moi, je garde ma liberté de ne pas tomber dans les raccourcis et les pavanages du type "je vous l'avais bien dit". Il est clair que tu ne prenais pas de risques immenses en prétendant qu'on ne monterait pas. Tu auras ton carambar. J'assume totalement mon idée que le football n'est pas fait que de données mathématiques, et qu'en gérant bien les aspects humains, ce groupe pouvait monter, et que la faillite tient autant des joueurs que de l'entraîneur. Mais il est certain que cette position était moins confortable dès le départ pour pouvoir se la jouer derrière !
Bon week-end.
#746
Posté 24 avril 2015 - 22:13
Cette equipe techniquement est dans les cinqs meilleurs de L2
malheureusement dans l envie elle est dans les cinq dernieres
au final sa place est bien entre la 6-12 places
le gros echec d echouafni est d avoir pas su transcender nos joueurs vers un objectif commun qu est la l1
Et malheureusement je doute que l année prochaine il y arrive plus.....
#747
Posté 24 avril 2015 - 22:27
Franche-Comté : une région grande par ses talents !
#748
Posté 24 avril 2015 - 22:32
tu m'étonnes que mignot croit qu'il a fait une bonne saison et que les joueurs ne se remettent jamais en question........
Finalement l'équipe est bien à l'image de son entraineur
#749
Posté 24 avril 2015 - 22:32
On a attaqué ce championnat avec un sacré handicap au bout de 6 journées (angers ou troyes était déjà dans le top 4 à ce moment là )pour pretendre finir sur le podium ...Autant je n'aurais pas misé un centime sur une remontee immediate à l'intersaison, autant Si nous conservions tel quel l'effectif actuel, j serais particulièrement confiant pour le podium pour la saison prochaine... mais comme cela risque de bouger pas mal, et que comme d'habitude ce ne seront pas les plus mauvais qui partiront....
#750
Posté 24 avril 2015 - 23:07
Pour le jeu : troyes (laval et lehavre loin d'être dégueux malgré leur classement).
Pour la gnac : gazélec, nancy