3516 réponses à ce sujet

[OMD7590]

Pour ceux qui enterre le Site de Sochaux en même temps que le FCSM, je ne sais pas s'il travaille sur le site.
Moi j'en suis, et réelement dans la mauvaise passe que vit le groupe PSA, aujourd'hui obtenir 300 M€ pour moderniser un atelier entier de Ferrage, mettre en place un nouveau procédé de peinture, annoncer une nouvelle ligne de production d'emboutissage etc...des produits finis avec une espérance de fin de vie en 2020, cela laisse quand même de quoi voir venir un peu.

Concernant le FCSM, le plus déguelasse dans l'histoire, c'est que le FCSM, c'est Peugeot, que Tavares, les chinois et Gallois le jettent par la fenêtre, au même titre que les scooters, ou avant GEFCO c'est de la stratégie industrielle, dont acte, mais que la famille Peugeot s'en lave les mains, les héritiers de Jean-Pierre sans qui le FCSM n'existerait peut-être pas, mais aussi celui sans lequel cette famille n'aurait pas tout ces milliards planqués aujourd'hui en Suisse là c'est vraiment le plus dégueulasse dans cette affaire quand on compare l'argent que cela représente pour eux à investir compéré à l'impact sur le club et la région s'il n' y a pas de repreneur pour le FCSM.

[jorge]

Tu veux une corde tout de suite ou tu veux assister à la mort du club quand même ?

Et pour ta gouverne le club est déjà mort, il est mort une soirée de mai 2014

Merde je n'avais pas eu cette info. C'est qui le club pour lequel je me déplace à Bonal depuis le début de la saison ?

Rassurons-nous, le FC Sochaux a plusieurs vies, si on était mort à chaque qu'on est descendu...

[lamthie25]

Attends DB, j'aurais dit à Lejeun "ouais ben tu fais ton pessimiste indécrottable, comme d'habitude", ça signifiait strictement la même chose et de façon pas plus respectueuse.
Sous prétexte que j'utilise une référence grecque et un mot de 4 syllabes, c'est une "insulte qui écorne mon autorité d'administrateur" ?
Putain, laisse-moi rire un coup, je reviens dans 5 minutes.

Plus sérieusement, très sérieusement, au premier degré, je ne sais pas si certains participants à ce forum ont une pulsion mortifère super développée, mais quand on compare la teneur de leur discours avec la solidité des infos sur lesquelles ils s'appuient, il y a de quoi se faire du souci pour eux. Et quand on propose des contre-arguments pour tempérer leurs propos, bizarrement y'a plus personne.
Vous croyez quoi, que tout le monde n'est pas conscient de la gravité de la situation ? De l'ampleur des changements qui arrivent, tant pour le site de Sochaux que pour le FCSM ? Bien sûr qu'on traverse une période où les incertitudes sont gigantesques. Ça peut très mal tourner, effectivement. Mais si le virage est bien négocié, la situation pourrait devenir un peu plus favorable aussi (certains échos vont dans ce sens, pour le site de Sochaux). Et il y a toutes les issues intermédiaires, entre l'apocalypse et une amélioration (légère hein, faut pas déconner) de la situation. Quand je lis "Le club sera (au mieux) en juin en CFA", ou "si pas de repreneurs PSA devrait dégager à la fin de la saison.", franchement les gars vous détenez des infos que ni nous ni la presse n'avons

Quant à l'article de Santalucia, même si j'ai du respect pour ce journaliste, ça transpire un peu la frustration de ne pas avoir de nouvelles plus concrètes, et de tout ignorer du processus de reprise du club. Mais honnêtement on n'y apprend strictement rien à part que le journaliste a bien bossé son champ lexical de la déprime : inquiétude, peur, doute, pensées angoissantes, climat délétère, uppercut, vrai ko, rumeur, gangrène, lendemain sans lumière, flou, on souffre, et voilà, n'en jetez plus !
Le boulot fait par Echouafni ? La série d'invincibilité ? La remontée au classement ? Pas un mot.

Un constat désespéré, aucun motif d'espoir en vue et assez peu de relation aux faits concrets, tiens, ça me rappelle un célèbre polémiste qui vend un bouquin comme des petits pains en ce moment.

Sans rentrer dans le débat de l'article cité il faut quand même que tu saches qu'il y a des gens qui détiennent des infos que ni toi ni la presse ne possèdent, ne serait-ce que les dirigeants de PSA et les repreneurs potientiels (enfin ceux qui ont posé un dossier)
On ne peut sans doute pas occulter un avenir (sans même le voir meilleur ou moins bon) pour le club mais je pense que tu ne devrais pas occulter toi non plus le fait que le club n'est plus aucun avenir après juin 2015.

Il y a le pessimisme, il y a l'optimisme mais le réalisme existe aussi et je ne suis pas loin de penser qu'il est plus proche de Lejeun que de toi. Tout est conditionné à l'arrivée d'un repreneur mais s'il ne vient pas...

[John Locke]

Je ne suis pas certain que quelqu'un claironnant depuis 6 mois que monsieur Pernet cherche sciemment à faire couler le club avec la complicité d'Echouafni qui ferait exprès de nous maintenir dans le milieu de tableau, soit le symbole du réalisme.

[Clyde]

Je ne suis pas certain que quelqu'un claironnant depuis 6 mois que monsieur Pernet cherche sciemment à faire couler le club avec la complicité d'Echouafni qui ferait exprès de nous maintenir dans le milieu de tableau, soit le symbole du réalisme.

Et pourtant, ce que sous-entend Lamthie25 n'est pas dénué de fondements.

Pour autant, je persiste à penser que le FCSM sera repris avant juin 2015.

[bydox]

Je comprend pas comment ce serait possible, d'un point de vue joueurs.
Chercher à maintenir le club à une certaine place revient à plus ou moins dire aux joueurs de pas gagner tels matchs, de faire des matchs nuls à d'autres, ...

Autant je vois comment il est possible de tricher sur un match en leur disant qu'il faut faire tel résultat sur ce match précis, autant sur plusieurs matchs, sur toute la saison, ils auraient tout intérêt à pas marcher dans la combine au risque de griller leur avenir tant ils devraient s'abaisser techniquement.

(Ha mais c'était donc ça ? )

[Matador]

Il y a le pessimisme, il y a l'optimisme mais le réalisme existe aussi et je ne suis pas loin de penser qu'il est plus proche de Lejeun que de toi. Tout est conditionné à l'arrivée d'un repreneur mais s'il ne vient pas...

Je demande le ban pour Lamthie25. Au bûcher hérétique!

[1 p'tit tour et puis...]

Bien sur qu'il sera repris, c'est même une certitude (surtout à 1€), l'incertitude est plutôt (comme le disait la meringue et les salariés du FCSM) dans la qualité et la fiabilité de ce repreneur.

[John Locke]

Je ne suis pas certain que quelqu'un claironnant depuis 6 mois que monsieur Pernet cherche sciemment à faire couler le club avec la complicité d'Echouafni qui ferait exprès de nous maintenir dans le milieu de tableau, soit le symbole du réalisme.

Et pourtant, ce que sous-entend Lamthie25 n'est pas dénué de fondements.

Pour autant, je persiste à penser que le FCSM sera repris avant juin 2015.

Ce que dit lamthie, d'accord, on sait tous que si pas de repreneur ... Cela va de soit.
Partir du principe qu'on va tous mourir dans d'atroces souffrances, le répéter encore et encore, aussi pour pouvoir nous dire dans quelques mois si l'on crève, "je vous l'avais bien dit", soit, chacun vit librement avec ses sensations.
Mais la théorie du complot fomenté par Echouafni (et donc les joueurs qui feraient exprès de ne pas gagner) et chapeauté par le diable Pernet alors que les faits prouvent le contraire (mais fallait-il seulement le prouver), assénée sur un ton professoral, je n'en peux plus.

[Pierre_Minus]

Bien sur qu'il sera repris, c'est même une certitude (surtout à 1€), l'incertitude est plutôt (comme le disait la meringue et les salariés du FCSM) dans la qualité et la fiabilité de ce repreneur.

Dans l'absolu beaucoup de gens pourraient rouler dans une vieille Audi RS, seulement combien seront capables de l'entretenir ? C'est la même chose ici, la difficulté est de trouver quelqu'un qui soit capable de mettre chaque saison plusieurs millions d'euros ET de faire face au moment où le club en aurait besoin. Des entreprises à "vendre" pour 1€ il doit y en avoir des dizaines chaque année en France. Et d'une façon générale, ce ne sont pas les plus saines ...

Certes la situation du FCSM n'est pas pourrie, mais elle n'a rien d'emballant. Il n'est pas certain du tout qu'un repreneur se pointe.

Un actionnaire unique, c'est limite utopique. Une grosse boîte implantée et impliquée au niveau régional, évoluant dans un secteur qui ne soit pas en crise ... Et qui serait désintéressée (on sait ce que coûte le foot pro), avec une "certaine idée" du club, la formation etc.
Un pool de partenaires, c'est vraisemblablement inédit dans le foot pro.

[Nico]

ça va de soi

[Pper]

Mais la théorie du complot fomenté par Echouafni (et donc les joueurs qui feraient exprès de ne pas gagner) et chapeauté par le diable Pernet alors que les faits prouvent le contraire (mais fallait-il seulement le prouver), assénée sur un ton professoral, je n'en peux plus.

Cette théorie du complot on la voit assez peu sur ce forum. J'ai le sentiment que c'est toi qui fais un blocage dessus (je peux me tromper, en ce moment, j'ai pas mal de bolot et je lis le forum parfois un peu rapidement).
Par contre, je crois qu'on peut éprouver des craintes quant à l'avenir de notre club. On parle d'un ensemble de partenaires. Mais cela pose quelques questions. Plus on n'a de personnes qui ont le pouvoir, plus le risque est important. Qui va prendre les décisions ? Qui remettra de l'argent quand il y en aura besoin ? Quelle sera l'ambition au bout de quelques temps, s'ils perdent de l'argent ?
Quant à la Meringue qui nous explique que Peugeot ne peut pas se permettre de gaspiller de l'argent en déposant le bilan et licenciant tout le personnel du club, ça me semble bien naïf. Ca représente combien de personnes au total ?
Ils ont été capable de fermer Aulnay avec plus de salairés, ils ont été capable d'envoyer des cadres de différents sites de production pour surveiller les grévistes d'Aulnay. Alors de l'argent, on peut en perdre un peu quand on le décide.

[slow pulse boy]

Peugeot privilégie une vente à 100%, mais il ne me semble pas avoir lu qu'il voulait se désengager totalement quoi qu'il arrive ; un actionnaire majoritaire suffirait peut-être, même si cette solution n'a pas sa préférence.

[gone]

Le discours de Worbe prouve que PSA est partant pour céder le club avec les interlocuteurs existants et qu'il n'y a pas de d'obstacle insurmontable pour le faire rapidement.
De toute façon, mieux vaut un actionnaire investi mais sans fric, qu'un actionnaire qui s'en fout et ne veut rien mettre !

[la meringue]

Mais la théorie du complot fomenté par Echouafni (et donc les joueurs qui feraient exprès de ne pas gagner) et chapeauté par le diable Pernet alors que les faits prouvent le contraire (mais fallait-il seulement le prouver), assénée sur un ton professoral, je n'en peux plus.

Cette théorie du complot on la voit assez peu sur ce forum. J'ai le sentiment que c'est toi qui fais un blocage dessus (je peux me tromper, en ce moment, j'ai pas mal de bolot et je lis le forum parfois un peu rapidement).
Par contre, je crois qu'on peut éprouver des craintes quant à l'avenir de notre club. On parle d'un ensemble de partenaires. Mais cela pose quelques questions. Plus on n'a de personnes qui ont le pouvoir, plus le risque est important. Qui va prendre les décisions ? Qui remettra de l'argent quand il y en aura besoin ? Quelle sera l'ambition au bout de quelques temps, s'ils perdent de l'argent ?
Quant à la Meringue qui nous explique que Peugeot ne peut pas se permettre de gaspiller de l'argent en déposant le bilan et licenciant tout le personnel du club, ça me semble bien naïf. Ca représente combien de personnes au total ?
Ils ont été capable de fermer Aulnay avec plus de salairés, ils ont été capable d'envoyer des cadres de différents sites de production pour surveiller les grévistes d'Aulnay. Alors de l'argent, on peut en perdre un peu quand on le décide.

Certes, mais cette saison au minimum, le FCSM ne coûte strictement rien à PSA : Pernet & compagnie sont contraints par PSA de boucler à l'équilibre, quitte à devoir vendre 10 joueurs pour y arriver. Donc pour PSA, vendre avant fin décembre ou vendre en mai/juin 2015, ça n'a semble-t-il aucune importance. C'est pour ça que se précipiter et licencier tout le monde en cas d'absence de repreneur, ça me paraît absurde.
Quant au total des indemnités de licenciement, je pense que les quelques joueurs qui ont de longs contrats peuvent rapidement faire monter l'addition, mais je suis incapable de dire si ça se chiffre en centaines de milliers d'euros, ou en millions.

Concernant les repreneurs potentiels, je suppose qu'ils connaissent la situation du FCSM : le club "perd" structurellement autour de 5 M€ par an, sans prendre en compte le solde des achats/ventes de joueurs. Donc à paramètres constants (masse salariale, etc), si on vend pour 5 M€ de plus que ce qu'on achète par an, le repreneur n'aura pas forcément à boucher le trou chaque année. Pour donner une idée plus précise, PSA a mis en moyenne (sur les 15 dernières années) un peu plus de 1 M€ par an de sa poche pour boucher les trous. C'est ce qu'un repreneur devrait s'attendre à payer, si le club poursuit dans la continuité. Il y a peut-être des repreneurs potentiels qui trouveraient que c'est pas trop cher payé pour se faire une notoriété au niveau national (?).

[Matador]

C'est pour ça que se précipiter et licencier tout le monde en cas d'absence de repreneur, ça me paraît absurde.

...Pour donner une idée plus précise, PSA a mis en moyenne (sur les 15 dernières années) un peu plus de 1 M€ par an de sa poche pour boucher les trous. C'est ce qu'un repreneur devrait s'attendre à payer, si le club poursuit dans la continuité. Il y a peut-être des repreneurs potentiels qui trouveraient que c'est pas trop cher payé pour se faire une notoriété au niveau national (?).

PSA étant garant du FCSM cette saison, je ne crois pas que Thiriez laisse le FCSM disparaître de la ligue en cours de championnat, au même titre que le possible crash du RCL, la LFP en aurait de sa poche pour indemniser les autres clubs.

Merci pour les infos sur le déficit annuel moyen du FCSM.

[1 p'tit tour et puis...]

C'est pour ça que se précipiter et licencier tout le monde en cas d'absence de repreneur, ça me paraît absurde.

...Pour donner une idée plus précise, PSA a mis en moyenne (sur les 15 dernières années) un peu plus de 1 M€ par an de sa poche pour boucher les trous. C'est ce qu'un repreneur devrait s'attendre à payer, si le club poursuit dans la continuité. Il y a peut-être des repreneurs potentiels qui trouveraient que c'est pas trop cher payé pour se faire une notoriété au niveau national (?).

PSA étant garant du FCSM cette saison, je ne crois pas que Thiriez laisse le FCSM disparaître de la ligue en cours de championnat, au même titre que le possible crash du RCL, la LFP en aurait de sa poche pour indemniser les autres clubs.

Merci pour les infos sur le déficit annuel moyen du FCSM.

Est ce que c'est l'équivalent d'un procès à 15M€ + les frais d'avocats + image écorné ?

[Clyde]

Dans l'absolu beaucoup de gens pourraient rouler dans une vieille Audi RS, seulement combien seront capables de l'entretenir ? C'est la même chose ici, la difficulté est de trouver quelqu'un qui soit capable de mettre chaque saison plusieurs millions d'euros ET de faire face au moment où le club en aurait besoin. Des entreprises à "vendre" pour 1€ il doit y en avoir des dizaines chaque année en France. Et d'une façon générale, ce ne sont pas les plus saines ...

Certes la situation du FCSM n'est pas pourrie, mais elle n'a rien d'emballant. Il n'est pas certain du tout qu'un repreneur se pointe.

Un actionnaire unique, c'est limite utopique. Une grosse boîte implantée et impliquée au niveau régional, évoluant dans un secteur qui ne soit pas en crise ... Et qui serait désintéressée (on sait ce que coûte le foot pro), avec une "certaine idée" du club, la formation etc.
Un pool de partenaires, c'est vraisemblablement inédit dans le foot pro.

Peugeot ne mettait pas plusieurs millions par an. Il comblait pour le passage devant la DNCG et le FCSM remboursait après. Peugeot a mis deux fois au pot sans retour pour repartir sur de bonnes bases. Sur 13 ans de Ligue 1, c'est entre 1 et 1.5 M par an.

La situation financière du FCSM est saine pour le repreneur.

Actionnaire unique, pas évident, en effet. Quoique.
Le pool de partenaires (projet en cours) n'est pas inédit: c'est le cas de Guingamp sauf erreur.

Maintenant, je me suis fait à l'idée qu'un FC Sochaux pérennisé en Ligue 1 façon années 2000, c'est probablement terminé. Plus les moyens.
On changera de modèle économique qui pourrait nous conduire à être en Ligue 1 les bonnes années et en Ligue 2 les mauvaises. Il faudra peut-être s'habituer plus souvent à l'ascenseur.

[Pierre_Minus]

Difficile de comparer car

- Peugeot avait les moyens d'avancer le pognon au FCSM (jusqu'à +10M€ certaines saisons, en attendant la revente d'un joueur). Ils se faisaient rembourser, certes, mais avaient du cash. Si un jour le club a besoin d'1M€ pour passer devant la DNCG, pour une PME c'est lourd.

- Ensuite, le club avait les moyens de rembourser car il avait un certain niveau et donc, des joueurs d'un certain niveau et donc d'un certain prix. Rembourser cette somme quand on est en L2 avec des recettes globalement faibles ne sera pas évident (un bon joueur de L2 se vend assez peu cher finalement).

Ceci dit, on est pas non plus obligés d'avoir 1M€ de trou chaque saison bien entendu. Ca, c'est justement le rôle du futur investisseur - et c'est pour ça qu'à mon avis, qu'une prise en main par un "big boss" serait préférable à celle d'une somme de "petits" (relatif) entrepreneurs aux intérêts, méthodes et visions divergents.

Si l'on parle d'avenir, j'ai moi aussi fait le deuil d'un FCSM en L1. Je nous vois tourner à 8-10M€ de budget (dont droits TV ~5M€), et fonctionner un peu à la manière de Troyes par exemple. Ce serait déjà très bien.

[Copache]

Ben perso j'ai du mal à avoir une vision tranchée sur le sujet. Beaucoup de clubs de L1 n'ont pas, me semble t-il, d'actionnaires "forts", équivalents de Peugeot à Sochaux (Lorient, Reims, Caen, etc.)
Idem en L2 me direz-vous...

Et nombre d'historiques des joutes de l'élite ont vécu dernièrement des périodes plus ou moins longues au purgatoire (Nantes, Metz, Lens,...)

Donc, je ne vois pas pourquoi le FCSM, fort de son passé, ne pourrait pas devenir un club "lambda", entre L2 et L1 peut être - mais on ne cherche pas la ligue des champions Qatari non plus - évoluant dans la sphère professionnelle.

Tout dépendra évidemment de l'identité du repreneur (j'ai peut-être moins d'infos que certains la dessus), mais je ne me sens pas particulièrement pessimiste sur ce point - c'est du ressenti.

Pour la métaphore, le club me fait penser à une vieille cadillac cubaine attendant le mec qui va la remettre d'aplomb. "Pimp my FCSM" ...Xzibit président!

[perrin]

Alors il y a des changements qui s'annoncent mais je ne vois pas le club couler. Je ne vois pas les élus laisser faire ça. Parce que Sochaux est certes un club mais c'est aussi une entreprise, des salariés un stade à remplir pour qu'il n'impacte pas le contribuable en fonctionnement à vide... Je pense que l'agglomération de Montbéliard dépolirait tout ses réseaux en cas de mauvaise surprise. Mais les élus doivent être au courant de ce qui se trame.

[fred1963]

Le FCSM déposera le bilan à la fin de l'année et un repreneur sera annoncé.

Je m'autoquote comme vous dites...
Message posté bien avant l'article de l'EST...

J'eusse du écrire "
"Le FCSM déposera le bilan à la fin de l'année et un repreneur sera peut-être annoncé"

A la chasse, quelle beau sport, on parle on évoque on se laisse aller,...
On apprend plus de chose dans un cabanon de chasse avec un montélie qu'à la buvette de Bonal, bande de crétins

[Soch-Aliens vs Predators]

Un montélie ça n'existe pas, à moins que, vu ton grand âge, tu fasses allusion aux raids d'un milieu lensois.

[fred1963]

Un montélie ça n'existe pas, à moins que, vu ton grand âge, tu fasses allusion aux raids d'un milieu lensois.

Avec un "h" pardon Monseigneur... Vous au moins vous m'attaquez sur l'essentiel, c'est là votre grande supériorité et votre grandeur sur tous ces forumeurs, vous êtes le phénix des hôtes de ces lieux...

Monthélie qui ravi le gosier et revigore

[Truella]

(...) bande de crétins

Rohh, était-ce bien nécessaire ?

[les funérailles des tabous]

Le FCSM déposera le bilan à la fin de l'année et un repreneur sera annoncé.

Je m'autoquote comme vous dites...
Message posté bien avant l'article de l'EST...

J'eusse du écrire "
"Le FCSM déposera le bilan à la fin de l'année et un repreneur sera peut-être annoncé"

A la chasse, quelle beau sport, on parle on évoque on se laisse aller,...
On apprend plus de chose dans un cabanon de chasse avec un montélie qu'à la buvette de Bonal, bande de crétins

"Le FCSM déposera le bilan à la fin de l'année et un repreneur sera annoncé."

"oui très fiable. Changement de proprio en passant par un dépôt de bilan pour la pièce symbolique"

Le conditionnel n'était pas utile vue que tes informations étaient "très fiables" (tu avais même des détails sur les modalités de rachat c'est dire à quel point tu es bien informé). En fait tu dis tout et son contraire pour être sur d'avoir raison ?

[lamthie25]

Je ne suis pas certain que quelqu'un claironnant depuis 6 mois que monsieur Pernet cherche sciemment à faire couler le club avec la complicité d'Echouafni qui ferait exprès de nous maintenir dans le milieu de tableau, soit le symbole du réalisme.

Et pourtant, ce que sous-entend Lamthie25 n'est pas dénué de fondements.

Pour autant, je persiste à penser que le FCSM sera repris avant juin 2015.

Ce que dit lamthie, d'accord, on sait tous que si pas de repreneur ... Cela va de soit.
Partir du principe qu'on va tous mourir dans d'atroces souffrances, le répéter encore et encore, aussi pour pouvoir nous dire dans quelques mois si l'on crève, "je vous l'avais bien dit", soit, chacun vit librement avec ses sensations.
Mais la théorie du complot fomenté par Echouafni (et donc les joueurs qui feraient exprès de ne pas gagner) et chapeauté par le diable Pernet alors que les faits prouvent le contraire (mais fallait-il seulement le prouver), assénée sur un ton professoral, je n'en peux plus.

Je n'ai rien écrit qui était basé sur des sensations et je ne pense répeter encore et encore. Je pense ne pas être visé par la théorie du complot par contre libre à chacun de penser que notre petit club fait réver de riches investisseurs (en pure perte) et que forcément il sera repris par quelqu'un prêt à balancer des millions d'euro juste pour votre bon coeur Messieurs Dames.
Moi aussi j'espère me planter lamentablement et je trouverais même du plaisir à me faire chambrer par ce cher Matador

[la meringue]

Monthélie qui ravi le gosier et revigore

"ravit", 10 fois, parce qu'il ne faut pas oublier l'essentiel.

[1 p'tit tour et puis...]

Choisissez votre modèle économique :

137-millions-de-pertes-sur-5-ans

ou

Un-actionnaire-en-garde-en-vue

[Matador]

Moi aussi j'espère me planter lamentablement et je trouverais même du plaisir à me faire chambrer par ce cher Matador

Oh oui.... "tu vas prendre"....

Enfin on en discute en MP