1280 réponses à ce sujet

[sochalo-parigo]

Non : Valhalla parle de manque à gagner, donc d'argent virtuel. Les agents ou société qui détiennent une partie des droits de ces joueurs gagneront toujours quelque chose. La vente à perte devient impossible avec ce système.

[Valhalla]

Je sais que je suis mauvais pédagogue, mais quand même ! C'est quand même pas compliqué, le concept de manque à gagner dans l'exemple que j'ai donné...

Et tu tends à raisonner en termes de "ce qu'on risque de ne pas gagner" là où toute entreprise sainement gérée qui investit pense en "ce qu'elle peut accepter de perdre", pour schématiser.

[tranxen_200]

Non : Valhalla parle de manque à gagner, donc d'argent virtuel. Les agents ou société qui détiennent une partie des droits de ces joueurs gagneront toujours quelque chose. La vente à perte devient impossible avec ce système.

Petit exemple chiffré pour que tu comprennes l'intérêt.
Dagano : valeur 3,5 M€ à l'achat. Revente à 1,5 M€.
Le club a acquis 100% du joueur.
La perte est de 2 M€ (3,5M€ - 1,5M€).

Si on avait acheté 70% de Dagano.
Achat = 2,45 M€. (70% de 3,5 M€).
Revente = 1,05 M€ (70% de 1,5 M€).
La perte est alors de 1,4 M€.

Avec ce système, on aurait limité les risques (et les dégats, n'est pas Drogba qui veut).

L'autre intérêt, c'est de s'offrir des joueurs qu'on n'a pas les moyen d'acheter. Sochaux ne mettra pas 6 M€ sur un seul joueur (soit 15% du budget annuel). Donc on n'a pas les moyens (politiquement en tous cas) de s'offrir le joueur. En acquérir un % nous permet de bénéficier de son apport sur le terrain à 100%.
Et tant pis pour l'éventuelle plus value.

[Soch-Aliens vs Predators]

Toujours aussi nul de l'argumentaire ce bon Tranxen.

Après le jeu qui va de plus en plus vite ce qui justifierait la video, comme si le gain marginal de vitesse, de condition physique n'avait pas été plus important chez les arbitres que chez les joueurs, voilà que l'achat partiel de joueurs serait une panacée universelle valable systématiquement.

Alors qu'elle présuppose qu'on va revendre le joueur moins cher qu'on l'a acheté, oui parce que dans le cas contraire, maintes fois avéré Souleymane Diawara, Karim Ziani, dusko Tosic ..., on se fait endoffer en ne possédant partiellement le joueur.

Donc on arrive à l'ubuesque situation suivante : pour être avisé il faudrait avoir le préssentiment qu'on signe une daube.

Pour ma part, je trouve avisé celui qui a la certitude qu'il signe un bon même s'il peut se tromper de temps à autre.

Cette notion de possession partielle rabaisse les joueurs en dessous des putes ou des jambons; ils deviennent des actions, des valeurs mobilières de placement ou d'absence de déplacement dans le cas de certains centraux peu ingambes.

[sochalo-parigo]

Je sais que je suis mauvais pédagogue, mais quand même !

Mais non mais non.

[Rukawa]

Mais du coup, si c'est pas bien de prendre Brown sans pouvoir tout payer, faudrait prendre qui ?

[Rukawa]

Sinon, si on veut encore recruter 2 attaquants, y a Saïfi qui est libre

[Valhalla]

Tranxen, je me permets d'apporter une réponse partielle à l'Alien :

- Si la vitesse du jeu moderne est un argument en faveur de la vidéo, ça tient aux limites de l'interface oeil>cerveau>analyse>décision>action, qu'on ne règlera pas avant de s'implanter des trucs pas très naturels dans le cerveau.

- On part de la base où on se plante sur le joueur -et donc on limite la casse financièrement- uniquement pour montrer à Sochalo-Parigo que les achats de parts, ce n'est pas le Mal et qu'il ne faut pas y voir qu'une façon de perdre de l'argent sur des achats-reventes réussis. On n'avance pas que c'est la solution miracle.

Et il me paraît "avisé" de choisir l'achat partiel lorsqu'on fait un beau pari sportif, dans des conditions qui ne nous permettent pas de foutre 5M€ sur la première star de Football Manager 09 venue.

Maintenant, je te rejoins sur le fait que recourir systématiquement à ce type de montage est preuve d'une fébrilité qui cache mal une incompétence des acteurs d'un processus de recrutement.

Et côté du vendeur, s'il accepte de ne vendre qu'en partie, ça laisse penser qu'il croit suffisamment en son joueur pour que les 30% lui rapportent plus dans 2 ans que maintenant. Pas sûr que Guingamp aurait proposé un deal identique sur Daganouille

[tranxen_200]

Toujours aussi nul de l'argumentaire ce bon Tranxen.

Après le jeu qui va de plus en plus vite ce qui justifierait la video, comme si le gain marginal de vitesse, de condition physique n'avait pas été plus important chez les arbitres que chez les joueurs, voilà que l'achat partiel de joueurs serait une panacée universelle valable systématiquement.

L'Alien, le roi de la mauvaise foi.
Ou comment ne retenir parmi plusieurs arguments que le moins pertinent afin de démontrer l'absence d'arguments.

Sinon, pour en revenir au sujet, je veux bien que tu me quotes l'endroit où j'ai dit que ce système était la panacée universelle.
J'ai juste cherché à expliqué l'intérêt d'un tel montage, sans donner mon avis dessus.
Tu noteras également qu'il y a un autre intérêt à ce montage (=se payer des joueurs qu'on ne pourrait pas s'offrir).

Alors qu'elle présuppose qu'on va revendre le joueur moins cher qu'on l'a acheté, oui parce que dans le cas contraire, maintes fois avéré Souleymane Diawara, Karim Ziani, dusko Tosic ..., on se fait endoffer en ne possédant partiellement le joueur.

Donc on arrive à l'ubuesque situation suivante : pour être avisé il faudrait avoir le préssentiment qu'on signe une daube.

Pour ma part, je trouve avisé celui qui a la certitude qu'il signe un bon même s'il peut se tromper de temps à autre.

Mouais, je demande à voir quand même.
Sur combien de joueurs on a réalisé une plus value ces dernières saisons ?
Et sur combien on a réalisé une moins value ?
Pas sûr que la balance soit positive, ne serait-ce qu'avec tous les fins de contrat non renouvellés l'an passé (Pitau, Robocop, Pichot,...).

Cette notion de possession partielle rabaisse les joueurs en dessous des putes ou des jambons; ils deviennent des actions, des valeurs mobilières de placement ou d'absence de déplacement dans le cas de certains centraux peu ingambes.

Ah bon, c'est pas ce qu'ils sont devenus ?

[Buzz Leclercq]

Le club négocierait aussi pour un latéral droit de Xamax, Abdullah Ismail Omar, pour le faire signer en juin.

Notre collec' va encore s'enrichir.
Ils se foutent de notre gueule ?

Depuis l'arrivée de Gillot, on a déjà recruté 4 défenseurs (Carlao, Faty, Mikari et Stevanovic) pour plus de 4ME.
Pas un n'est titulaire au poste pour lequel on l'a recruté.

Oui enfin Faty serait (peut être) titulaire à son poste si on avait un latéral droit correct, il n'empêche qu'on l'a recruté en sachant qu'il jouait aussi bien au centre qu'à droite donc le fait jouer latéral n'est pas une hérésie

Mikari était titulaire en latéral gauche avant de se révéler plus utile, pour le moment, en milieu gauche

Carlao a certes fait des mauvais matchs en arrière gauche mais fait des matchs correct au milieu, et comme pour Faty on l'a recruté en sachant qu'il pouvait occupé ce poste

reste Stevanovic qui est le seul raté sur les 4

En revanche pour le poste de latéral droit ce serait peut être pas mal d'enfin miser sur une valeur sure parce que ça fait un moment qu'on a eu personne de correct à ce poste

En fait, il est plutôt milieu droit (selon la presse Suisse)

[Buzz Leclercq]

Tu noteras également qu'il y a un autre intérêt à ce montage (=se payer des joueurs qu'on ne pourrait pas s'offrir).

C'est surtout ça l'intérêt de ce type de transfert.

[Soch-Aliens vs Predators]

Rafik Saïfi.

[Buzz Leclercq]

...D'après Orange sport
Excellent joueur que j'ai toujours apprécié, mais 34 ans quand même.
Un peu d'expérience pour épauler les jeunes ?

[Cancoillote au rhum]

Saïfi a signé dixit France info

Ca c'est une bonne nouvelle !

[Soch-Aliens vs Predators]

...D'après Orange sport
Excellent joueur que j'ai toujours apprécié, mais 34 ans quand même.
Un peu d'expérience pour épauler les jeunes ?

35.

[Matador]

J'ai pas compris l'intérêt de ce transfert, et vous ?

[Soch-Aliens vs Predators]

ça permet à un joueur au terme de sa vie de footballeur professionnel d'empocher une prime de signature.

[Cancoillote au rhum]

J'ai pas compris l'intérêt de ce transfert, et vous ?

Ca permet d'aligner 2 attaquants sur le terrain en déboursant pratiquement rien et de se proposer de nouvelles solutions offensives, ce qui nous fait cruellement défaut.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah ok.
ça permet de faire la même chose qu'avec Butin alors ?

[sochalo-parigo]

Et Saïfi reste un super joueur, sur une demi-saison, why not. Mais ca fait 48 heures qu'il a résilié son contrat, il est à la CAN, et je n'ai trouvé aucune "info" sur le sujet. Bref, la caravane passe...

[silk]

Son contrat a été résilié ce matin (en tout cas l'info à ce propos datait de ce matin), c'est du rapide !

Après il a 35 ans tout de même, un bel apport d'expérience mais que vaut il sur le terrain ?

[Cancoillote au rhum]

Ah ok.
ça permet de faire la même chose qu'avec Butin alors ?

Tu fais ta mauvaise langue...
On ne peut pas dire que Saïfi et Butin aient les mêmes qualité.
Saïfi c'est une super technique, de l'expérience et il a prouvé à Lorient qu'il était capable malgré son âge de mettre des buts.
Quid de son niveau après le Qatar mais lui est titulaire à la CAN avec l'Algérie contrairement à Ziaya...

[Valhalla]

Ne vous paluchez pas sur Pagis ou Wiltord (l'an dernier) si c'est pour cracher sur Saïfi hein ?

[silk]

je ne me rappel pas de paluchage sur Pagis ou Wiltord, c'était plutôt l'inverse même

et de même je n'ai pas encore vu partir de crachat en direction de Saïfi

[Pépé]

Mouais. J'espère juste que cela ne sera pas notre seule recrue...

[sochalo-parigo]

Où as tu lu que qui que ce soit crachait sur Saïfi ?

[Valhalla]

J'anticipe les "oui mais à 35 ans ça vaut plus rien" alors que ça fait longtemps que ça ne choque plus vraiment pour Pagis notamment.

Pour voir le feedback des Lorientais : http://www.fclorient...p...8&start=350

[psycho]

si l'info se confirme et si brown signe , nous pouvons donc dire adieu a Utaka.

[tracy]

Attendons la confirmation car il n'y a rien sur le site off et dans la presse régionale, Orange, couvre la CAN ok, mais est ce fiable ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Personne n'est plus sensible que moi à l'expérience et notamment aux enseignements sur la propension des trentenaires à s'investir davantage dans un projet sportif que dans l'immobilier ou à la valeur des rapatriés du Qatar.