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[la meringue]

Des connaissances et des certitudes, il n'y en avait pas beaucoup plus du temps de Lavoisier que dans l'Antiquité (n'oublions pas que la science n'a pas fait le moindre pas significatif en avant entre 0 et 1650...). Et c'est la même chose pour les instruments utilisés, aucun de ceux qui ont servi à Lavoisier (verrerie, réactifs, balances...) n'existaient pas au Ve siècle avant J.-C.

[Khrysaor]

Des connaissances et des certitudes, il n'y en avait pas beaucoup plus du temps de Lavoisier que dans l'Antiquité (n'oublions pas que la science n'a pas fait le moindre pas significatif en avant entre 0 et 1650...). Et c'est la même chose pour les instruments utilisés, aucun de ceux qui ont servi à Lavoisier (verrerie, réactifs, balances...) n'existaient pas au Ve siècle avant J.-C.

Tu oublies surtout la science Arabe qui domine cette époque!

[la meringue]

En effet, j'aurais plutôt dû mettre la "chimie" plutôt que la science en général.

[Khrysaor]

C’est un petit séisme de la Santé dont l’épicentre est le pouvoir d’achat des français : Le ministre de la santé (Roselyne Bachelot) a en effet annoncé aujourd’hui au " grand Jury " (RTL / France Infos) qu’elle jugeait possible que la Sécurité Sociale se désengage du remboursement des frais liés à l’optique afin que ceux-ci soient pris en charge par des organismes complémentaires.

C’est donc encore un peu de pouvoir d’achat en moins pour les français qui seront sans doute obligés de souscrire à des assurances privées pour le remboursement de leurs frais optiques (verres, lunettes, soins médicaux, …) si les vœux du ministre de la santé sont exhaussés.

La ministre a estimé que cette option de libéralisation du remboursement des frais liés à l’Optique pourrait se faire si les assurances complémentaires permettaient de faire jouer et accroitre une certaine " concurrence ".

A a question posée : le secteur de santé de l’optique pourrait – il être pris en chargement uniquement par des assurances privées, le ministre de la santé répond : "La question est posée, d'autant (...) que dans les quatre ans qui viennent de s'écouler la marge bénéficiaire de ces organismes complémentaires est passée de 12% à 23%. "

La ministre déclare enfin : " On constate que les cotisations sociales que paient les organismes complémentaires ont certes augmenté de 30% dans les dix dernières années, mais (on constate aussi) que dans les quatre ans qui viennent de s'écouler la marge bénéficiaire (...) a pratiquement doublé à périmètre de prise en charge égal. Donc il y a des marges de manœuvre ".

Affirmant enfin que le niveau de prise en charge des dépenses maladie par la Sécu atteint presque 80 % et reste donc très élevé , Mme Bachelot juge possible de "rationaliser les dépenses" suffisamment pour éliminer l'essentiel des déficits même si celle-ci affirme comme un vœu pieu qu’il n’est pas question pour autant de ne plus prendre en charge à 100 % les affections de longue durée..

Les déficits de la sécu seront éliminés, mais quid de ceux des particuliers? A la limite ils ne les verront plus!

[la meringue]

Pourtant c'est pas ce que la sécu remboursait sur les lunettes qui devait coûter bien cher...

[Khrysaor]

Les déficits de la sécu seront éliminés, mais quid de ceux des particuliers? A la limite ils ne les verront plus!

Tu touches du doigt le principal problème de ceux qui, surtout à droite mais aussi à gauche, sont obsédés par les déficits publics. Ils ne veulent pas voir qu'il est préférable que ce soit la collectivité qui s'endette plutôt que les ménages. Parmi les agents économiques, seule la collectivité est déficitaire en France au contraire des entreprises, des ménages et des banques. Ce qui fait que la France dans son ensemble est excédentaire !

C'est ce que je voulais justement montrer

[Susic]

Tu oublies surtout la science Arabe qui domine cette époque!

"science arabe"

le mythe est bien vivace...

[Khrysaor]

"science arabe"

le mythe est bien vivace...

Comme celui d'avoir un club à Paris...
Sinon si tu pouvais développer?

[tranxen_200]

Pourtant c'est pas ce que la sécu remboursait sur les lunettes qui devait coûter bien cher...

C'est vrai que la sécu ne rembourse rien sur les frais d'optique. La vue est, comme chacun sait, un luxe.
Mais il me semble (chiffre à vérifier) qu'une personne sur 2 a besoin de correction (lunettes, lentilles,...), donc au final, cela représente 30 millions de personne et la somme totale doit être élevée.
Et les choses ne vont pas en s'améliorant avec le vieillissement de la population.

[Susic]

"science arabe"

le mythe est bien vivace...

Comme celui d'avoir un club à Paris...
Sinon si tu pouvais développer?

je t'assure y en a un, tu verra le 17mai

Ben "science arabe" ça veut dire pas grand chose.

L'ecrasante majorité de ce que l'on qualifie de "science arabe" vient tout simplement de l'heritage greco/romain, les bibliotheques les plus riches d'alors ayant toujours été celles d'orient; une autre partie venant de Perse.

De plus 85% des fameux scientifiques de l'ère musulmane ne sont pas arabes.

Ce terme a été inventé il y a quelques decennies et promu chez nous dans un but politique bien précis, et aussi pour décomplexer les arabes au sein du monde islamique...

[Khrysaor]

[
je t'assure y en a un, tu verra le 17mai

Ben "science arabe" ça veut dire pas grand chose.

L'ecrasante majorité de ce que l'on qualifie de "science arabe" vient tout simplement de l'heritage greco/romain, les bibliotheques les plus riches d'alors ayant toujours été celles d'orient; une autre partie venant de Perse.

De plus 85% des fameux scientifiques de l'ère musulmane ne sont pas arabes.

Ce terme a été inventé il y a quelques decennies et promu chez nous dans un but politique bien précis, et aussi pour décomplexer les arabes au sein du monde islamique...

Je n'aime pas trop ce révisionnisme scientifique. Aucun scientifique ne nie l'apport des mathématiciens et des ''opticiens'' Arabes de l'époque concernée. Quand aux héritages, ils sont fait pour être utilisés et bonifiés. Les sciences européennes ont ainsi pris la suite.

Pour ceux que cela intéresse:
Figures principales de la science arabe.
Jabir Ibn-Hayyan (VIIIe si`ecle)
Figure dominante de l’alchimie arabe et occidentale. Exerça une énorme
influence sur la chimie jusqu’au XVIIIe siècle.
Al-Khwarizmi (v.800/v.847)
Auteur du Précis sur le calcul de al-jabr et de al-muqabala (algèbre).
Introduit la numération décimale indienne en Islam. Solution des équations quadratiques.
Son nom latinisé a donné le mot algorithme.
Abu Kamil (IXe siècle)
Disciple de Al-Khwarizmi. Manipulation d’expressions irrationnelles.
Al-Battani (IXe siècle)
Astronome et mathématicien. Introduit les sinus et les cosinus dans les mathématiques arabes.
Al-Razi (v.854/925-935)
Médecin. Auteur des Supercheries des prophètes. Attaqua la religion et les dogmes (scientifiques ou non). Croyait au progrès continu de la science.
Abu al-Husayn al-Sufi (fin Xe siècle)
Astronome : Livre des constellations des étoiles fixes. Constructeur d’instruments (astrolabe).
Al-Biruni (fin Xe siècle)
Astronome, géographe, mathématicien. Auteur de 13 000 pages de textes techniques.
Ibn-Al-Haytham (965/1040)
Le plus célèbre physicien du monde arabe. Théorie sur la lumière et la vision : l’Optique.
Ibn-Sina (980/1037)
Médecin et philosophe. Auteur du Canon de la médecine.
Al-Khayyam (1048/1131)
Médecin, astronome et poète, auteur des rôbaïates. Théorie géométrique (par sections coniques) des équations cubiques. Réforme du calendrier persan.
Al-Karagi (XIe siècle)
Auteur du livre suffisant sur la science de l’arithmétique.Auteur du livre suffisant sur la science de l'arithmétique. Étudie l'algèbre des polynômes.
Al-Samaw’al (?/1174)
Disciple de Al-Karagi. Utilise le symbolisme des tableaux pour l'algèbre des polynômes. Précurseur des fractions décimales. Nombres négatifs. Approximation d’un irrationnel par une suite de rationnels.
Ibn Rushd (1126/1198)
Philosophe et commentateur d’Aristote. Version de la théorie des sphères d’Eudoxe avec 47 sphères (au lieu des 55 du temps d’Aristote). Notion de double vérité.
Al-Kashi (?/1429)
Mathémathématicien. Énonce la pratique des fractions décimales. Donne 2pi à 16 décimales. Étudie les approximations numériques et la trigonométrie.

[Susic]

Pour ceux que cela intéresse:
Figures principales de la science arabe.

non mais t'es gentil, sur les 14 que tu cites y en a 5 d'arabes.

Au lieu de repêter le vieux refrain, lis au moins leurs noms...


"Je n'aime pas trop ce révisionnisme scientifique" --> moi non plus.

[Garulfo]

Ne chipotons pas. Parlons de savants, quand à savoir s'ils sont Arabe, Berbère, Perse, "Turc", musulman, juif, cela n'a aucune importance. Car au Moyen-Age seuls les puissants princes musulmans de Bagdad, Cordoue ou même de Sicile ont encouragés et financés la recherche et les arts. Car ces savants et hommes de cultures ne se contentaient pas de compiler les connaissances greco-romaines. Ils leur ajoutaient celles venues d'Inde et d'Orient et surtout ils les corrigaient, les amélioraient. La richesse et le foisonnement culturel de l'empire, des empires musulmans ont pemis au monde occidental d'entrée en re-naissance afin d'exprimer ces qualités et ses spécificités. L'amour courtois, les troubadours, la musique, la contestation des inepties dogmatiques papales (par Aristote), les mathématiques (l'algèbre), la médecine ... sont des héritages de cette culture arabo-musulmane médiévale.

[KHALED]

En tout cas, à cette époque là, il y en avait plus que d'Européens

[Khrysaor]

"Je n'aime pas trop ce révisionnisme scientifique" --> moi non plus.

C'est ce qui m'est venu de plus gentil.
En lisant ceci:

Ce terme a été inventé il y a quelques decennies et promu chez nous dans un but politique bien précis, et aussi pour décomplexer les arabes au sein du monde islamique...

ma première pensée fut plutôt "gros c..n"
Sujet clôt pour moi.

[Garulfo]

En tout cas, à cette époque là, il y en avait plus que d'Européens

Il y en a plus qui ont pu s'exprimer et avoir les moyens de cette expression. La légende noire du Moyen-Age a été inventée à la Renaissance pour faire briller par contraste les contemporains de Léonard de Vinci&co.
Al Andalus est une synthèse magnifique de cette période, du foisonnment scientifique, culture et artistique de la rencontre de peuples et de religions différentes.


A Susic : Pourquoi qualifier d'arabe la science ? La science est universelle pourquoi la réduire avec des idées réductrices, d'exclusion.

[Susic]

Car au Moyen-Age seuls les puissants princes musulmans de Bagdad, Cordoue ou même de Sicile ont encouragés et financés la recherche et les arts.

La richesse et le foisonnement culturel de l'empire, des empires musulmans ont pemis au monde occidental d'entrée en re-naissance afin d'exprimer ces qualités et ses spécificités.

Parce qu'alcuin et l'académie palatine c'est de la merde ? Mémoire sélective, je vous jure...

En tout cas, à cette époque là, il y en avait plus que d'Européens

c'est surtout le nombre de traités conservés qui fait que l'on en connait plus.

Et aussi le fait qu'ils avaient la quasi-totalité des savoirs greco-romains et perses sous la main.

Ca aide.

ma première pensée fut plutôt "gros c..n"

ça ne m'etonne pas, quand on ne sait pas quoi répondre, on insulte. Ecris le au moins en entier, bolos...

A Susic : Pourquoi qualifier d'arabe la science ? La science est universelle pourquoi la réduire avec des idées réductrices, d'exclusion.

ben justement, c'est ce que je consteste

Je n'aime pas la (les) récupération(s) idéologique(s) que l'on fait autour de la "science arabe"... qualificatif qui est en plus érroné.

Bon appetit messieurs.

[Khrysaor]

ma première pensée fut plutôt "gros c..n"

ça ne m'etonne pas, quand on ne sait pas quoi répondre, on insulte. Ecris le au moins en entier, bolos...

C'est pourquoi j'avais justement répondu autre chose en argumentant avant.
Tu as vraiment du mal côté compréhension!
Le Parisien est aigri en ce moment.

Pour Garulfo: La référence existe réellement et sert surtout à une localisation temporelle.

[Garulfo]

Tant mieux je constate qu'en fait on est d'accord sur le principal.

Ils les avaient sous la main et ça aide, c'est vrai. Mais en Europe il était interdit de lire les ouvrages païens, même si l'on en possédait et ça ça aide pas. De plus la Grèce et Rome centres des la culture gréco-romaine sont restées dans la tutétienté.

Je n'ai pas de mémoire sélective (réf à Alcuin) je dis que les centres de culture et de recherche ne sont pas comparables entre les califats où les cours sont remplies d'artistes et de lettrés pour faire rejaillir leurs savoirs sur le mécène et l'Occident où l'Eglise impose ses dogmes et son obscurantisme despotique et des roitelets empêtrés dans les guerres. Comment comparer "l'immense" Charlemagne au calife de Cordoue par exemple. Ils ne jouaient pas dans la même cour.

Finalement notre désaccord principal porte sur le maintien ou non du PSG en ligue 1.

[ajoulot]

Les déficits de la sécu seront éliminés, mais quid de ceux des particuliers? A la limite ils ne les verront plus!

Tu touches du doigt le principal problème de ceux qui, surtout à droite mais aussi à gauche, sont obsédés par les déficits publics. Ils ne veulent pas voir qu'il est préférable que ce soit la collectivité qui s'endette plutôt que les ménages. Parmi les agents économiques, seule la collectivité est déficitaire en France au contraire des entreprises, des ménages et des banques. Ce qui fait que la France dans son ensemble est excédentaire !

[Didou]

Ca te change des critiques à la pelle.

[Gaulois]

Tu aspires à quoi en disant ça ?

[ajoulot]

A prendre un rateau.

[Gaulois]

Ho le Suisse, du balai !

[Legrandschtroumpf]

Vous êtes complement à la ramasse là ...

[ajoulot]

Ho le Suisse, du balai !

Ho le Servettien! Je m'en vais serrer la vis moi!

[Didou]

Hola ! Pas d'embrouilles !
Réconciliez vous avec un bon film.
Je propose " Bienvenue chez les Ch'nis "