7372 réponses à ce sujet

[John Locke]

Vingegaard il est complètement rôti. Demain Evenepoel devrait tenter un truc !

Alors oui, ma remarque vaut aussi pour Evenepoel mais, le concernant, il peut en effet attendre demain.

Ceci étant dit, même rôti (j'aimerais être cuit comme lui quand je fais du sport ...), je ne vois pas ce qui empêchait Vingegaard de tenter de faire basculer le destin en début d'étape aujourd'hui, si ce n'est cette peur congénitale qu'ont les coureurs cyclistes de perdre une place d'un classement général dont personne ou presque ne se souviendra trois jours plus tard.

[boz]

Est-ce qu'ils ont peur ou ils sont contraints de suivre les consignes du manager et des sponsors?

[WindChill]

Ou n'ont-ils tout simplement plus les cannes pour le faire?

[Le pote au laid]

Vingegaard a révélé ses limites actuelles. Le retard de préparation ça ne pardonne pas.
Après, tout reste possible, il peut s'effondrer totalement tout comme il peut être en phase ascendante et se refaire totalement la cerise d'ici les Pyrénées. Mais même dans cette seconde hypothèse, et en l'absence d'étape dantesque cette année, il aura beaucoup de difficulté à combler son retard, tant on imagine mal Pogacar connaître un jour sans.
Quant à Remco, il a manifestement bien préparé son affaire, mais je l'imagine mal suivre Pogacar au plateau de Beille.
Je vote donc Pogacar sans hésitation.
Sans la chute du Danois au tour du pays basque, je suis convaincu qu'on aurait eu droit au même tour que l'an dernier.

En ce qui me concerne, je n'ai pas trop à rougir de mes prédictions de début de tour, même si je dois bien admettre que Vingegaard se défend mieux que je ne le pensais.
La seule question qui reste en suspens c'est de savoir si Pogacar, désormais assuré de l'emporter, va se contenter de gérer ou s'il va mettre un point d'honneur à humilier le Danois en lui mettant deux minutes dans la montée vers Isola.

Bon ben j'ai la réponse à ma question.
Ceci étant, plus qu'humilier Vingegaard, il voulait surtout remporter cette étape phare.
Evenepoel et Vingegaard payent leur déficit de préparation, mais le premier a été moins longtemps arrêté que le second et ça se voit clairement en cette fin de tour.
Maintenant, Remco sera t-il assez motivé par la deuxième place pour se dépouiller et attaquer demain ?
Il semble bien mieux que le Danois mais il ne pourra pas récupérer son retard sur le seul clm.

[Pierre_Minus]

cette peur congénitale qu'ont les coureurs cyclistes de perdre une place d'un classement général dont personne ou presque ne se souviendra trois jours plus tard.

Je me pose la question chaque année (certes de relativement loin) et on peut faire le parallèle avec l’Euro qui cette fois, enfin, a abordé le problème du spectacle proposé, et dévoilé le décalage entre barouf médiatico-mercantile / realité (pauvreté) du jeu.

Sur le Tour, les gars du top 10 hors podium se battent pour quoi au juste ? C’est bien une question de béotien me direz-vous.

Pourquoi sciemment rester dans le total anonymat, ou disons la totale indifférence du public ? Si ce sont des consignes, ça ne change rien, l’interrogation demeure. Il faut juste poser cette même question à des personnes autres que les coureurs eux-mêmes (directeurs sportifs, sponsors ...).

C’est le même principe qu’une sélection jouant un football d’épicier dans le but d’atteindre l’objectif minimal ou respectable. Elle joue pour obtenir un résultat dont tout le monde se branle, hormis bien sûr ses responsables qui mettront en avant ce ”bilan” - comme d’autres mettent en avant leurs ”droits” face aux gens épris de morale ou de principe(s). C’est très comparable dans les deux cas : le mesquin, pusillanime, bref le moche, d’un côté, et la générosité, le panache, bref le beau, de l’autre.

À se focaliser sur leur strict résultat, ces gens oublient totalement la raison d’être de leur métier, et la source de leurs revenus : le public. Le Tour étant cependant moins exposé à la désaffection car ne se déroulant que 3 semaines par an, et non tous les jours de l’année.

[John Locke]

Ou n'ont-ils tout simplement plus les cannes pour le faire?

Précisément la réponse qui ne répond pas à mon interrogation.
Quand tu termines 6eme d'une étape telle que celle-ci (3eme si on ne compte les échappés, dans le même temps que le 2eme), tu n'as peut-être pas "les cannes" pour suivre le 1er, mais tu n'es pas non plus à l'agonie non plus, a fortiori au moment de prendre le départ.
C'est tout mon sujet. Pourquoi ne pas tenter de renverser le destin en début d'étape, entouré de ton équipe, plutôt que de te contenter de suivre au train à la fin ? Quitte à dégringoler au classement.
L'argument "des cannes" ne me va pas, parce que quand bien même il les aurait eu, il n'aurait rien fait de plus, j'en mets ma main à couper. Celui qui voudrait que le coureur soit contraint par des intérêts qui le dépassent, davantage. Mais c'est d'une tristesse absolue.
La postérité retient les courageux, les combattants, les vaillants, les losers magnifiques, pas les épiciers.
Que dirait la légende si un Vingegaard s'était echiné lui-même, avec son équipe, à exploser la course dès les premières pentes de Vars, quitte à finir à 4 minutes à l'arrivée ? Qu'il aura gagné les cœurs de tout le monde. Là, il aura gagné quelques euros qui, je le pense, ne changeront pas la destinée de Visma, et aura fait chié tout le monde.

[Cun's]

"Les losers magnifiques": Tibooooooooo!!!!...

[WindChill]

Ou n'ont-ils tout simplement plus les cannes pour le faire?

Précisément la réponse qui ne répond pas à mon interrogation.
Quand tu termines 6eme d'une étape telle que celle-ci (3eme si on ne compte les échappés, dans le même temps que le 2eme), tu n'as peut-être pas "les cannes" pour suivre le 1er, mais tu n'es pas non plus à l'agonie non plus, a fortiori au moment de prendre le départ.
C'est tout mon sujet. Pourquoi ne pas tenter de renverser le destin en début d'étape, entouré de ton équipe, plutôt que de te contenter de suivre au train à la fin ? Quitte à dégringoler au classement.
L'argument "des cannes" ne me va pas, parce que quand bien même il les aurait eu, il n'aurait rien fait de plus, j'en mets ma main à couper. Celui qui voudrait que le coureur soit contraint par des intérêts qui le dépassent, davantage. Mais c'est d'une tristesse absolue.
La postérité retient les courageux, les combattants, les vaillants, les losers magnifiques, pas les épiciers.
Que dirait la légende si un Vingegaard s'était echiné lui-même, avec son équipe, à exploser la course dès les premières pentes de Vars, quitte à finir à 4 minutes à l'arrivée ? Qu'il aura gagné les cœurs de tout le monde. Là, il aura gagné quelques euros qui, je le pense, ne changeront pas la destinée de Visma, et aura fait chié tout le monde.

Ton interrogation m'apparaît grandement rhétorique; tu sembles en posséder tous les éléments de réponse.
Au delà d'une certaine tristesse, personne n'est vraiment surpris, encore moins toi j'imagine, connaissant un minimum le bonhomme.
Jonas V. ne sera jamais Voeckler, Pinot ou à l'internationnal et pour parler au présent, Pogacar. Sans parler de consignes et d'obligations données par Visma, son caractère, son tempérament, sa froideur apparente, etc. ne lui permettront jamais de produire un cyclisme ultra offensif ou champagne comme tu l'espères. Il est vain d'en rabattre les contours à chaque duel avec Pogacar ou autre Remco.

[Le pote au laid]

Tout ceux qui ont fait un peu de vélo autrement que pour se balader le dimanche en famille le savent. Quand t'es au taquet, t'es au taquet. Remco en est la démonstration absolue. Il avait envie, il a fait bosser son équipe avec un but bien précis, il a essayé, mais Vingegaard n'était pas autant dans les cordes qu'il pouvait le penser ce matin, et Remco ne pouvait tout simplement pas faire mieux.
Alors oui il pouvait attaquer dès ce matin et faire tapis, mais il aurait terminé l'étape à dix minutes et son sponsor l'aurait viré pour être délibérément descendu du podium. C'est moche mais c'est comme ça.

[Soch-Aliens vs Predators]

 

Je me pose la question chaque année (certes de relativement loin) et on peut faire le parallèle avec l’Euro qui cette fois, enfin, a abordé le problème du spectacle proposé, et dévoilé le décalage entre barouf médiatico-mercantile / realité (pauvreté) du jeu.

Sur le Tour, les gars du top 10 hors podium se battent pour quoi au juste ? C’est bien une question de béotien me direz-vous.
 

Malheureusement ta question autrefois pertinente, n'a plus aucun intérêt.

L'immense majorité des coureurs classés entre 4 et 10, en tout cas dans les Pyrénées où je suivais encore, ne sont pas des leaders de petites formations, mais des lieutenants-laquais au service des trois sur le podium, dans les mêmes grosses équipes et qui doivent leur donner la roue, les protéger du vent leur tapoter dan le dos pour qu'ils fassent leur rot, leur porter de l'eau quand les subalternes ont été lâchés,...

 

Voilà pourquoi ils ne vont pas prendre d'initiative flamboyante, ça c'était avant que les gens qui n'ont bientôt plus de pétrole décident que le sport brassait suffisamment de pognon le rendant digne d'être investi.

[Pépé]

Je pensais que Vingegaard allait un peu lâcher une fois sa défaite actée, mais pas du tout, c'est même l'inverse presque. Pogacar et lui, Evenepoel à peine derrière, ne font vraiment pas partie du même monde que les autres.

[AndreAyew-FCSM]

Ce Tour m'aura donné envie de vomir jusqu'au bout.

Je ne sais pas ce qui est le pire entre le Slovène, Gee et Healy.

[cdsb90]

Un beau gros tour de merde, avec des performances de mutants qui rappellent les belles années Pantani-Amstrong. 

 

Petite éclaircie : un beau maillot vert et à pois.

[Gylles]

Le cyclisme a , depuis de nombreuses années, un côté compétition de rats de laboratoire.

Si on veut être positif, on se dit qu’ils permettent de faire avancer la science.

Pour le reste, savoir lequel a le mieux profité des traitements infligés indépendamment des contrôles antidopage, n’a finalement que peu d’importance.

[chebix]

Personnellement j’ai adoré ce tour. Je ne me pose pas la question du dopage ou autre. Ce ne sont pas mes affaires

[Le pote au laid]

Pour le reste, savoir lequel a le mieux profité des traitements infligés indépendamment des contrôles antidopage, n’a finalement que peu d’importance.

Exactement. Personne ne me fera croire que la Visma ou la Soudal Quick Step n'a pas accès aux mêmes méthodes et autres produits miracles que UAE.
Et qu'un seul membre du top 10 soit propre.
A partir de là, on peut considérer Pogacar comme un phénomène dont la soif de vaincre et le panache n'ont pas d'équivalent depuis Hinault.
Il ne débarque pas de nulle part et ne s'est pas mis à grimper miraculeusement les cols sur le tard tel un Armstrong, un Cadel Evans ou un Wiggins.
Il est surdoué, c'est pour moi indéniable nonobstant l'apport aussi douteux qu'efficace d'un Gianetti.

[boz]

Personnellement j’ai adoré ce tour. Je ne me pose pas la question du dopage ou autre. Ce ne sont pas mes affaires

On peut effectivement regarder le tour en omettant la question du dopage, c'est globalement comme ca que je le regarde.
Mais du coup, cette édition, je suis loin de l'avoir trouvée exceptionnelle, hormis peut être la 1ere semaine.

[AndreAyew-FCSM]

Clairement, on a tout eu lors de la première semaine. Lors des deux autres, Philipsen a régné sur les sprints, les échappées ne sont pas allées au bout et la hiérarchie en montagne n'a pas bougé d'un iota. Bref, une édition 2024 assez médiocre à mon goût.

[Le pote au laid]

C'est précisément ce qui se disait du temps de la splendeur de Merckx ou d'Hinault.

[Cun's]

Indurain c'était bien chiant aussi...

[FractureTibiaPéroné]

Clairement, on a tout eu lors de la première semaine. Lors des deux autres, Philipsen a régné sur les sprints, les échappées ne sont pas allées au bout et la hiérarchie en montagne n'a pas bougé d'un iota. Bref, une édition 2024 assez médiocre à mon goût.

Un millésime des plus durs depuis des années, selon un ami triathlète depuis 40 ans

[Levieux]

Moi ce qui me gène le plus c'est que l' équipe du leader est tellement forte qu'il y a aucune possibilité de surprise..c est un peu comme PSG en ligue 1..<Trop téléguidé et pas de possibilité d attaque de grande envergure..

[Le pote au laid]

Indurain c'était bien chiant aussi...

Oui voilà, Indurain c'était le summum de la chiantitude. La négation absolue du panache. Le type misait tout sur le Tour et n'a jamais remporté la moindre classique.
Il mettait une mine à tout le monde dans le premier clm du Tour, que les organisateurs avaient la bonne idée de réitérer en fin de Tour, avec des distances astronomiques, et rideau. Tracté en montagne par des pseudos concurrents résignés uniquement motivés par les places d'honneur, il ne prenait qu'occasionnellement la peine de leur disputer la victoire au sommet.
Sans nul doute la pire période du Tour sur ces 50 dernières années.
C'est bien pour ça que je ne critiquerai jamais Pogacar. Un mec, qui ayant course gagnée, prend encore tous les risques pour remporter la dernière étape quitte à tout perdre dans un virage, on peut en penser ce qu'on veut, pour moi c'est la classe. Comme Merckx et comme Hinault.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mouais bof. Un mec qui est quasiment le meilleur sprinter, le meilleur grimpeur, le meilleur contre la montreur, la plus belle giclette et qui est insensible à la fatigue, capable qu'il est de gagner du 1er mars au 15 octobre, moi ça me fait plutôt chier.

J'aime mieux quand il y en a pour tout le monde.

[AndreAyew-FCSM]

Mouais bof. Un mec qui est quasiment le meilleur sprinter, le meilleur grimpeur, le meilleur contre la montreur, la plus belle giclette et qui est insensible à la fatigue, capable qu'il est de gagner du 1er mars au 15 octobre, moi ça me fait plutôt chier.
J'aime mieux quand il y en a pour tout le monde.

Exactement. Avec lui, il n'y a pas de pic de forme, c'est un plateau de forme. Il aurait pu gagner le Ronde s'il l'avait voulu, ça n'aurait rien changé à son résultat sur le Giro et le Tour, et il gagnera sans problème un nouveau Tour de Lombardie. J'ai le sentiment d'être pris pour un c*n quand j'assiste à ça.

[Le pote au laid]

Bien évidemment que rien ne vaut une vraie rivalité. Il y a 3/4 ans, les classiques où Alaphilipe, VDP, WVA se disputaient la gagne avec un vrai suspens restent parmi les plus belles parties de manivelles de ces dernières décennies. Et j'espère bien qu'on en aura d'autres de ce niveau avec le trio Pogacar, VDP, Evenepoel l'an prochain.
Je dis juste qu'entre deux gros dominants de grand tour, je préférerai toujours un Pogacar à un Vingegaard, et un Hinault à un Zoetemelk.

[Levieux]

Thibault pinot a manqué pour harceler les meilleurs..J espère que Martinez va être le digne successeur de pinot Bardet ..vu son contre la montre avec une belle équipe autour...

[Le pote au laid]

Tibo n'aurait harcelé personne. Il aurait tout misé sur une victoire d'étape, mais comme Pogacar and co n'ont laissé que quelques miettes aux seconds couteaux, il est peu probable qu'il ait pu décrocher le pompon. Comme pour l'extraordinaire étape vosgiennes l'an passé où il aurait pu l'emporter nonobstant la volonté express du Slovène de l'ajouter à son palmarès.

[AndreAyew-FCSM]

Comme pour l'extraordinaire étape vosgiennes l'an passé où il aurait pu l'emporter nonobstant la volonté express du Slovène de l'ajouter à son palmarès.

C'était surtout Ag2r qui avait enclenché les grandes manœuvres pour aller chercher l'étape, sans quoi le groupe Pinot/Barguil se jouait la gagne.

[Levieux]

Tibo n'aurait harcelé personne. Il aurait tout misé sur une victoire d'étape, mais comme Pogacar and co n'ont laissé que quelques miettes aux seconds couteaux, il est peu probable qu'il ait pu décrocher le pompon. Comme pour l'extraordinaire étape vosgiennes l'an passé où il aurait pu l'emporter nonobstant la volonté express du Slovène de l'ajouter à son palmarès.

un pinot au pic de sa forme aurait mis du piment et effectivement aurait attaqué pour la victoire d étape.. C'était un battant et il avait le niveau pour gagner sans la malchance..