7358 réponses à ce sujet

[John Locke]

Je ne vois pas ce qui empêcherait ce Pogacar d'aller aligner le triplé en gagnant la Vuelta avec 14 minutes d'avance sur son dauphin. Sans doute pas l'état de forme, en tout cas.

[Pépé]

Je me faisais la même réflexion. Pourquoi pas le triplé ? Au point où on en est...

[slow pulse boy]

A partir du moment où il peut considérer une étape de plat de 230 bornes comme un décrassage, en effet pourquoi pas ? Faudra juste remplacer ses équipiers.

[Le pote au laid]

Pas la peine, sur une Vuelta, il peut gagner sans équipiers !

[Pépé]

Après il peut nous faire une giga craquante en 3e semaine, on ne sait jamais. Bon il a rarement craqué autrement que rôti par les Visma, mais...

[GauchixHBCM]

Attendez avant la Vuelta, il y les JO.
Le circuit du Mondial en Suisse est taillé pour lui
Par contre, oui plus personne n'est dupe.
Mais il règne une belle omerta dans le milieu.
Pogacar, il est en forme que tous ces objectifs
Vingo qui se remet de grosses blessures en trois mois et qui a un niveau stratosphérique.
Nos français face à ça font de l'artisanat

[Tony_hjp]

Voici un article sur de possibles nouvelles méthodes de dopage : https://www.cyclisme...-dopage-com.htm

Malgré tout j'aime le cyclisme et l'effort qu'il nécessite, les émotions qu'il procure...
Mais un peu désabusé tout de même ces derniers jours.

[John Locke]

Attendez avant la Vuelta, il y les JO.
Le circuit du Mondial en Suisse est taillé pour lui
Par contre, oui plus personne n'est dupe.
Mais il règne une belle omerta dans le milieu.
Pogacar, il est en forme que tous ces objectifs
Vingo qui se remet de grosses blessures en trois mois et qui a un niveau stratosphérique.
Nos français face à ça font de l'artisanat

Les JO, c'est une course d'un jour.

D'une observation purement clinique, je ne vois strictement rien qui empêcherait le coureur que j'ai sous les yeux d'enchaîner avec une Vuelta.
Je ne pense pas qu'il finira par buter en troisième semaine (pure intuition) ou que Vingegaard se transcendera au point de renverser la course.

Il y a trois mondes, celui de Pogacar, celui de Vingegaard, et celui des autres.
Épuisé par un Giro et un Tour, je reste convaincu que ce Pogacar là restait plus performant que le monde des autres. Et comme je ne suis pas certain que Vingegaard veuille enchaîner avec un tour d'Espagne, je ne vois pas ce que le Slovène aurait bien à perdre.
Roglic finira bien par tomber à un moment ou à un autre, Evenepoel se sera cramé en France, Kuss ne sera jamais à ce niveau-là ...

[Le pote au laid]

Il n'est cependant pas à l'abri d'une chute (et s'est d'ailleurs fait une belle petite frayeur récemment en descente) ou du COVID.
Pour l'avoir eu récemment, je peux certifier que le dernier variant fout sacrément à plat. Et contre ça, même le grand sorcier Mauro Gianetti n'a pas encore trouvé l'antidote !

[cdsb90]

Voici un article sur de possibles nouvelles méthodes de dopage : https://www.cyclisme...-dopage-com.htm

Malgré tout j'aime le cyclisme et l'effort qu'il nécessite, les émotions qu'il procure...
Mais un peu désabusé tout de même ces derniers jours.

Ça pourrait expliquer les performances démentielles au Galibier. Mais pas seulement. Je pense qu'il y a un booster de testo aussi pour favoriser la récupération. Ce qui expliquerait l'enchaînement Giro/tour et un accident presque anecdotique dans le programme de Vindegaard. Je trouve que le visage des 2 cocos ont pris en largeur de mâchoire et le nez s'allonge.

[John Locke]

J'ai oublié hier de signaler, aussi, que la Visma se met à rouler exactement comme la Movistar le faisait il y a dix ans face à Froome.
Je m'étonnerai toujours de ces équipes de dauphins, identifiées comme moins performantes que celle du leader, qui épuisent leurs coureurs toute la journée en préservant cette dernière et l'emmenant dans un fauteuil, dans la tout-à-fait hypothétique possibilité que le deuxième, moins fort, supplante enfin le premier.
Je ne comprends pas.
Faire le train à la place d'UAE, j'ai beau chercher, je ne comprends pas.
Cela couvre sans doute un sentiment total d'impuissance ou d'imagination, car d'autres possibilités existent sans aucun doute. Notamment les alliances de circonstances, mais j'ai fait depuis belle lurette une croix sur cette hypothèse.

[cdsb90]

Il n'est cependant pas à l'abri d'une chute (et s'est d'ailleurs fait une belle petite frayeur récemment en descente) ou du COVID.
Pour l'avoir eu récemment, je peux certifier que le dernier variant fout sacrément à plat. Et contre ça, même le grand sorcier Mauro Gianetti n'a pas encore trouvé l'antidote !

Ca sera le bon prétexte avant de se faire choper ou pour négocier une sortie honorable.

[Sinjin-GCC]

Le profil de ce Tour oblige les coureurs surperformants à se dévoiler, avec un contre la montre final avec dénivelé qui peut générer un écart en cas d'imprévu. Pogacar a l'obligation de prendre une sécurité suffisante par rapport au Danois et donc d'enchaîner les performances de mutant.

Un profil de course plus standard avec une étape de montagne standard l'avant avant dernier jour puis de la transition vers Paris lui aurait permis de faire semblant d'être en difficulté et de sauver son maillot de quelques dizaines de secondes alors qu'il lui restait encore quelques dizaines (centaines ?) de watts sous la pédale.

Mais comme cela commence à trop se voir, je vous parie que Pogacar va nous simuler une petite fringalle, sous les conseils de tout ce beau monde du cyclisme, pour redonner de l'attrait à la troisième semaine et essayer d'instiller le fait qu'il reste un être humain !

Les pauvres français, Guillaume Martin à plus de 38 minutes... c'est comme si tu faisais jouer les U13 de Sochaux contre le PSG...

[Pépé]

Bon, après, ça n'a pas grand sens de regarder les écarts au général au-delà du coureur pouvant encore viser un top 10.

[cdsb90]

Le profil de ce Tour oblige les coureurs surperformants à se dévoiler, avec un contre la montre final avec dénivelé qui peut générer un écart en cas d'imprévu. Pogacar a l'obligation de prendre une sécurité suffisante par rapport au Danois et donc d'enchaîner les performances de mutant.

Un profil de course plus standard avec une étape de montagne standard l'avant avant dernier jour puis de la transition vers Paris lui aurait permis de faire semblant d'être en difficulté et de sauver son maillot de quelques dizaines de secondes alors qu'il lui restait encore quelques dizaines (centaines ?) de watts sous la pédale.

Mais comme cela commence à trop se voir, je vous parie que Pogacar va nous simuler une petite fringalle, sous les conseils de tout ce beau monde du cyclisme, pour redonner de l'attrait à la troisième semaine et essayer d'instiller le fait qu'il reste un être humain !

Les pauvres français, Guillaume Martin à plus de 38 minutes... c'est comme si tu faisais jouer les U13 de Sochaux contre le PSG...

Je pense qu'il a sérieusement peur de Vindegaard sur la fin du tour, d'où ces performances de mutants. Il explique bien maladroitement pourquoi il est arrivé à envoyer autant de watts. La nutrition et l'aerodynamisme n'expliquent pas cela. La 1ère, si elle est très rigoureuse, va permettre l'enchainement des efforts, mais pas la puissance. L'aerodynamisme peut expliquer la vitesse, et cela peut faire la différence avec le vent, pour des bordures par exemple, mais pas à 25 km/h à 10% de dénivelé. C'est des gains très marginaux, qui ne te font pas gagner 50-100 watts.

 

Les roulements et le carbone ont permis des gains de watts, mais ça date déjà de Froome. Les gains étaient de l'ordre de 5-10%, sur un effort à 400 watts (déjà énorme), tu gagnes 20-30 watts.

Clairement, pour faire ce qu'il fait, il y a un dopage d'une manière ou d'une autre. Même l'hypoxie, ce n'est pas suffisant. Je sais qu'il y a eu des progrès sur les TRT, qui permettent de booster sa testo, c'est le truc à la mode en ce moment, pour améliorer le poids/puissance et récupérer d'une blessure plus rapidement.

[ilan the best]

 

Le profil de ce Tour oblige les coureurs surperformants à se dévoiler, avec un contre la montre final avec dénivelé qui peut générer un écart en cas d'imprévu. Pogacar a l'obligation de prendre une sécurité suffisante par rapport au Danois et donc d'enchaîner les performances de mutant.

Un profil de course plus standard avec une étape de montagne standard l'avant avant dernier jour puis de la transition vers Paris lui aurait permis de faire semblant d'être en difficulté et de sauver son maillot de quelques dizaines de secondes alors qu'il lui restait encore quelques dizaines (centaines ?) de watts sous la pédale.

Mais comme cela commence à trop se voir, je vous parie que Pogacar va nous simuler une petite fringalle, sous les conseils de tout ce beau monde du cyclisme, pour redonner de l'attrait à la troisième semaine et essayer d'instiller le fait qu'il reste un être humain !

Les pauvres français, Guillaume Martin à plus de 38 minutes... c'est comme si tu faisais jouer les U13 de Sochaux contre le PSG...

L'aerodynamisme peut expliquer la vitesse, et cela peut faire la différence avec le vent, pour des bordures par exemple, mais pas à 25 km/h à 10% de dénivelé. C'est des gains très marginaux, qui ne te font pas gagner 50-100 watts.

 

D'après le spécialiste belfortain Alban Lorenzini, ingénieur de formation:

 

En dessous de 15 km/h et dans des pentes sévères, il n'y aucun gain aéro ou de roulement. Seuls les watts/kilos générés par le coureur influencent le temps final. Les gains sont encore très faibles entre 15 et 20 km/h. Passé 20 km/h voire 25 km/h , qui devient une vitesse souvent atteinte chez les pros même sur des montées de plus de 5 %, les gains aérodynamiques et de roulement peuvent s'additionner un peu.

 

Ici l'itw complète pour ceux que ça intéresse:

https://www.cyclisme...-dopage-com.htm

[John Locke]

Vingegaard explique qu'il préfère perdre la 2eme place que de s'en contenter.
On te regarde, Jonas !

[Poteau de Pamic]

 

 

Le profil de ce Tour oblige les coureurs surperformants à se dévoiler, avec un contre la montre final avec dénivelé qui peut générer un écart en cas d'imprévu. Pogacar a l'obligation de prendre une sécurité suffisante par rapport au Danois et donc d'enchaîner les performances de mutant.

Un profil de course plus standard avec une étape de montagne standard l'avant avant dernier jour puis de la transition vers Paris lui aurait permis de faire semblant d'être en difficulté et de sauver son maillot de quelques dizaines de secondes alors qu'il lui restait encore quelques dizaines (centaines ?) de watts sous la pédale.

Mais comme cela commence à trop se voir, je vous parie que Pogacar va nous simuler une petite fringalle, sous les conseils de tout ce beau monde du cyclisme, pour redonner de l'attrait à la troisième semaine et essayer d'instiller le fait qu'il reste un être humain !

Les pauvres français, Guillaume Martin à plus de 38 minutes... c'est comme si tu faisais jouer les U13 de Sochaux contre le PSG...

L'aerodynamisme peut expliquer la vitesse, et cela peut faire la différence avec le vent, pour des bordures par exemple, mais pas à 25 km/h à 10% de dénivelé. C'est des gains très marginaux, qui ne te font pas gagner 50-100 watts.

 

D'après le spécialiste belfortain Alban Lorenzini, ingénieur de formation:

 

En dessous de 15 km/h et dans des pentes sévères, il n'y aucun gain aéro ou de roulement. Seuls les watts/kilos générés par le coureur influencent le temps final. Les gains sont encore très faibles entre 15 et 20 km/h. Passé 20 km/h voire 25 km/h , qui devient une vitesse souvent atteinte chez les pros même sur des montées de plus de 5 %, les gains aérodynamiques et de roulement peuvent s'additionner un peu.

 

Ici l'itw complète pour ceux que ça intéresse:

https://www.cyclisme...-dopage-com.htm

 

Un peu ... Là ça grimpe 10% plus vite que Pantani dont on connait tous le carburant...

[Poteau de Pamic]

Bon pour développer un peu plus. Outre le fait que mon silence sur ce topic, contrairement à la période Sky, est principalement lié à l'absence d'envie de me prendre la tête, je vais m'expliquer brièvement.

 

A l'époque de Froome et Wiggins, le dopage (je pense qu'il est aujourd'hui admis que je puisse parler de dopage sauf à admettre que Wiggins se faisait envoyer par avion des médicaments autorisés qu'il aurait pu acheter dans la pharmacie d'à côté et que le médecin de l'équipe utilisait bien des produits dopants pour pallier à ses problèmes d'érection...) m'insupportait pour les raisons suivantes :

 

- Le peloton à l'exception de qques équipes plus ou moins prises par la patrouille (y aussi eu les Astana ou les différents espagnols) n'était pas si loin que ça d'être globalement propre et des coureurs que j'estimais doués et propres (peut être à tort je le concède - et oui en premier lieu desquels je plaçais Pinot) n'étaient pas si loin que ça de grandes victoires;

- J'estime (et là encore c'est contestable mais bon ce qu'a fait Froome avant et après me conforte dans mon idée - ok il est tombé) que la Sky a fait gagner des coureurs indignes de par leur talent intrinsèque du palmarès qu'ils ont eus (talent que personne ne saurait contester pour Indurain ou Valverde sauf à admettre qu'ils étaient déjà chargés comme des mulets dans les catégories de jeunes). 

- Enfin ces tours faisaient partie des plus chiants à suivre. On pourra parler de courses au millimètre (ce qui était le cas) mais devant ma télé je m'ennuyais ferme.

 

Ceci dit et c'est incontestable, le dopage, si dopage il y avait (bon perso vous avez compris que je n'en doute pas), était bien bien moindre.

 

Aujourd'hui c'est les Avengers. Du grand n'importe quoi. Et vas y que je grimpe 10% plus vite que Pantani allez allons y on est plus à ça près.... Mais si on est tous propres.

On est revenu aux années 90, que voulez vous dire ou faire. Crier au loup devant Pogacar. Le deuxième, le troisième, le quatrième ne sont probablement pas différents.

 

Alors on mate ça comme un divertissement. C'est triste mais c'est quasiment devenu du catch. Et dans le genre divertissement, le Pogacar il ne manque pas de panache. Finies les courses d'épicier où on fait semblant de peiner sur une fin de col pour faire genre ou alors on se contentait de prendre 20 sec sur le dernier km. Non rien à battre, Pogi, Remco ça part tout seul à 80 bornes de l'arrivée de mars à septembre. On est une bande de jeunes on se fend la gueule. Sa copine gagne le championnat de Slovénie avec 17 minutes d'avance mais elle est pas sélectionnée pour les JO. Tiens donc ?

Au final, on se fout de notre gueule mais on l'assume. Et de toute façon que peut on espérer ? Bardet dit qu'il a de bonnes jambes. Ce n'est pas un peintre le mec, plusieurs podiums à son actif et il prend combien ???

Combien serait Lance sur ce tour 2024 ? Et Marco ? Au mieux 4e. Probablement plus loin encore derrière Rodriguez et encore Roglic, Ayuso ne sont plus là et Almeida et Yates ne jouent pas le général...

 

A choisir je préférais voir Lemond ou Cadel Evans gagner le tour mais cela ne semble plus possible. Au moins aujourd'hui personne n'est dupe. Le vélo est devenu catch.

[AndreAyew-FCSM]

Remco a toujours été un cador, depuis les juniors, et il a déjà eu des trous d'air sur certaines courses (Vuelta l'année dernière notamment, la Dauphiné cette année) donc pour son cas j'ai envie de croire au talent brut pour justifier ses performances.

C'est le fait qu'il y ait 2 gars bien meilleurs que lui qui est aberrant.

[Poteau de Pamic]

Oui Remco a toujours été un  cador depuis ses débuts (tardifs). Il a surdominé les catégories jeunes dès le départ. Après, il va quand même plus vite que Pantani sur la montée dimanche et ce malgré la chaleur, la longueur de l'étape et le fait d'être seul et derrière.

C'est une perf vraiment très impressionnante. Faut quand même se rappeler de qui était Pantani, le mec qui freinait dans les virages dans l'Alpe d'Huez. Tellement gavé d'EPO que son sang devait ressembler à de la confiture... Et Remco peut aller plus vite. C'est quand même assez dur à croire malgré tout son talent

 

Mais bien plus moins irréaliste que les deux de devant, oui. 

 

Remco me fait un peu l'effet Bolt. Deux talents totalement hors normes, réalisant des perfs sidérantes, y compris dès leur plus jeune âge dans un milieu bien pourri. Dur de se faire une idée ferme et définitive. Qu'il aille très vite, c'est logique. Très vite, trop vite... Pas  facile... Sur lui je comprends ta position à défaut de la partager totalement. 

 

Sur les 2 autres elle est en effet intenable.

[slow pulse boy]

Je comprends que certains d'entre vous se régalent à voir le panache de Pogacar tout en se permettant de douter. Quitte à être chargés comme des mules, le spectacle est quand même plus plaisant avec lui qu'avec Vingegaard qui ne roule sans doute pas à l'eau claire non plus.

 

Pour ma part, j'ai cessé de croire en une éventuelle propreté de Pogacar dès sa première victoire en 2020. Il était pourtant beau dans son scénario, ce Tour. Roglic qui le domine dans le Col de la Loze, j'en ai un grand souvenir ; de frustration, parce que ça signait une fois de plus la victoire d'un épicier. Peu de temps après, quand il s'est fait laminer dans le clm de la Planche des Belles-Filles, j'ai eu honte ; honte de m'être extasié devant une performance hors-normes qui aurait déjà dû tous nous alerter.

[John Locke]

Je ne comprenais pas pourquoi Evenepoel ne tentait rien.
Il a fallu attendre que ce soit le maillot jaune lui-même qui y aille pour que ce dernier se rende compte qu'il pouvait lourder Vingegaard, c'est quand même dommage.

Je reste par ailleurs sur mon impression de départ, la troisième semaine de course sera bien plus compliquée pour Vingegaard que profitable, contrairement à ce que j'entends depuis le début.

[Le pote au laid]

Vingegaard a révélé ses limites actuelles. Le retard de préparation ça ne pardonne pas.
Après, tout reste possible, il peut s'effondrer totalement tout comme il peut être en phase ascendante et se refaire totalement la cerise d'ici les Pyrénées. Mais même dans cette seconde hypothèse, et en l'absence d'étape dantesque cette année, il aura beaucoup de difficulté à combler son retard, tant on imagine mal Pogacar connaître un jour sans.
Quant à Remco, il a manifestement bien préparé son affaire, mais je l'imagine mal suivre Pogacar au plateau de Beille.
Je vote donc Pogacar sans hésitation.
Sans la chute du Danois au tour du pays basque, je suis convaincu qu'on aurait eu droit au même tour que l'an dernier.

En ce qui me concerne, je n'ai pas trop à rougir de mes prédictions de début de tour, même si je dois bien admettre que Vingegaard se défend mieux que je ne le pensais.
La seule question qui reste en suspens c'est de savoir si Pogacar, désormais assuré de l'emporter, va se contenter de gérer ou s'il va mettre un point d'honneur à humilier le Danois samedi en lui mettant deux minutes dans la montée vers Isola.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il me semble quand même que tu nonobstes, le 02 juillet, l'importance de Sepp Kuss ou de son absence en fait.

 

 

Et que pensez-Wout de Van Aert ? Est-il boudeur ? Pas remis ? En déclin ? Mal livré ?

[Soch-Aliens vs Predators]

 

Le carbone tout ça tout ça...

 

Ah ça ne marche pas comme explication ?

Je viens d'en entendre parler et je remontais le topic pour voir si ça avait déjà été évoqué.

[AndreAyew-FCSM]

Politt qui passe un relais de 9km dans la Bonette, en réussissant au passage à lâcher Gall et Cras notamment. Et il prend même le temps de faire un cœur avec les doigts à la caméra. La farce est poussée au maximum.

[Pépé]

Il va manger tout le monde tel Armstrong à sa grande époque qui avalait les échappées une par une...

[John Locke]

Je ne pense pas que l'ultra-domination de Pogacar et le spectacle qui en résulte soit moins chiant que ce qu'infligeait Froome il y a dix ans.
Dans le cas de ses dauphins, comme de Vingegaard aujourd'hui, il y a quelque chose d'assez désespérant.
A quand le coureur qui s'émancipera des comptes d'épicier, qui préférera jouer le tout pour le tout que conserver une deuxième place sans envergure ?
A quand le dauphin qui osera lancera les hostilités tôt le matin, quitte à descendre d'une marche au podium, mais en s'en sortant avec les honneurs et, surtout, le respect du public ?

[Pépé]

Vingegaard il est complètement rôti. Demain Evenepoel devrait tenter un truc !