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#7231 tranxen_200

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Posté 17 mars 2008 - 09:28

(KHALED @ 14 Mar 2008, 18:53) <{POST_SNAPBACK}>
Il me semble aussi qu'à l'époque, la TIPP était mobile (une mesure intéressante) et qu'elle est redevenue fixe depuis. Quand on sait que les taxes, c'est 80% du prix, ça a sont importance. D'ailleurs, je pense pas que les tête de Bercy ait prévu un baril à 100 € et pourtant je n'ai pas entendu parlé de cagnotte de l'état à propos de ce "surplus" de rentrée fiscale.

Pour être précis :
- le prix du super 95 à la pompe comprend 61% de taxe.
- le prix du gazoil à la pompe comprend 51% de taxe.
- le baril de pétrole est actuellement à 111 USD. Avec un $ très faible comme aujourd'hui, le baril est donc à 70€. Heureusement pour notre budget carburant que le $ est faible, d'ailleurs...
- La TIPP flottante n'a pas existé très longtemps : de juillet 2000 à juillet 2002. Sa suppression a rapporté 500M€ de recettes supplémentaires, à une époque où le prix du baril était (très bas). Faudrait revérifier, mais j'ai souvenir d'un litre de SP95 à moins d'un euro le litre (0,95€ le litre) et d'un gazoil à moins de 0,80€.
A l'époque, la TIPP flottante permettait d'économiser 20ct d'euros par litre de SP95.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#7232 Gaulois

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Posté 17 mars 2008 - 09:50

(Lorenzo @ 17 Mar 2008, 9:18) <{POST_SNAPBACK}>
(boriselstine @ 16 Mar 2008, 20:37) <{POST_SNAPBACK}>

tiens, Souvet serait tombé


Et remplacé par un docteur ès proctologie laugh.gif



Avec tous les trous du cul qu'il reste à Montbé, il a encore du taf devant lui...

#7233 GauchixHBCM

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Posté 17 mars 2008 - 10:27

Et Moscovici sera Président de la CAPM. Et dire qu'il avait à l'époque Voté contre le nouveau Bonal

Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#7234 KHALED

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Posté 17 mars 2008 - 11:02

Et ouais DB, le jura est à l'équilibre ou presque. 3 communistes, 13 socialistes, 1 sans étiquette et 17 droites. Ca va être chaud pendant 3 ans pour diriger le département dry.gif .
Quand quelqu'un meurt, c'est pour les autres que cela est difficile. Quand on est con, c'est pareil !


#7235 la meringue

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Posté 17 mars 2008 - 11:07

(KHALED @ 17 Mar 2008, 11:02) <{POST_SNAPBACK}>
Et ouais DB, le jura est à l'équilibre ou presque. 3 communiste, 13 socialiste, 1 sans étiquette et 17 droites. Ca va être chaud pendant 3 ans pour diriger le département dry.gif .

La quéquette du sans étiquette va être bien traitée pendant 3 ans !
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#7236 Lorenzo

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Posté 17 mars 2008 - 11:09

(Papa Gaulois @ 17 Mar 2008, 9:50) <{POST_SNAPBACK}>
(Lorenzo @ 17 Mar 2008, 9:18) <{POST_SNAPBACK}>

(boriselstine @ 16 Mar 2008, 20:37) <{POST_SNAPBACK}>

tiens, Souvet serait tombé


Et remplacé par un docteur ès proctologie laugh.gif



Avec tous les trous du cul qu'il reste à Montbé, il a encore du taf devant lui...


je n'avais même pas osé la faire celle-là. Aller, j'y vais de la mienne pour le Dr Heliass
One leg? Huh, easier access!

#7237 Garulfo

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Posté 17 mars 2008 - 12:12

(la meringue @ 17 Mar 2008, 11:07) <{POST_SNAPBACK}>
(KHALED @ 17 Mar 2008, 11:02) <{POST_SNAPBACK}>

Et ouais DB, le jura est à l'équilibre ou presque. 3 communiste, 13 socialiste, 1 sans étiquette et 17 droites. Ca va être chaud pendant 3 ans pour diriger le département dry.gif .

La quéquette du sans étiquette va être bien traitée pendant 3 ans !

Changement de président en prime et retournement de veste au programme ça peut vite être le far-west au conseil général. Mme Pélissard Présidente ? Pour que le couple ait la députation, le département et la ville préfectorale.

#7238 Gaulois

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Posté 17 mars 2008 - 12:15

(KHALED @ 17 Mar 2008, 11:02) <{POST_SNAPBACK}>
Et ouais DB, le jura est à l'équilibre ou presque. 3 communistes, 13 socialistes, 1 sans étiquette et 17 droites. Ca va être chaud pendant 3 ans pour diriger le département dry.gif .


Ben non, ça fait 30 types de droite.

#7239 Homer Simpson

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Posté 17 mars 2008 - 13:15

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

amen.gif

#7240 Invité_David besançon_*

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Posté 17 mars 2008 - 15:51

tongue.gif
Mais dans ce cas, le Jura est donc moins à droite que le Doubs puisqu'il y a plus de communistes.

#7241 Chaboul

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Posté 17 mars 2008 - 18:18

(Clyde @ 17 Mar 2008, 0:35) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 16 Mar 2008, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
laugh.gif Meslot laugh.gif

Bravo Etienne w00t.gif

Et merci Christophe en passant aussi non ?


Allez, on va être sympa, on va dire oui...
Mais bon, bon nombre d'électeurs qui ont voté Grudler au second tour n'auraient pas voté Meslot si Grudler ne s'était pas maintenu... Butzbach aurait "facilement" trouvé les 2% qui lui manquent pour avoir + de 50%...

#7242 Clyde

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Posté 17 mars 2008 - 18:29

(Blachou @ 17 Mar 2008, 18:18) <{POST_SNAPBACK}>
Mais bon, bon nombre d'électeurs qui ont voté Grudler au second tour n'auraient pas voté Meslot si Grudler ne s'était pas maintenu... Butzbach aurait "facilement" trouvé les 2% qui lui manquent pour avoir + de 50%...

Je le pense aussi.
Il aurait fallu que Meslot prenne 75 % des vois de Grudler pour passer.
Loin d'être évident.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#7243 Chaboul

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Posté 17 mars 2008 - 18:47

(Clyde @ 17 Mar 2008, 18:29) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 17 Mar 2008, 18:18) <{POST_SNAPBACK}>
Mais bon, bon nombre d'électeurs qui ont voté Grudler au second tour n'auraient pas voté Meslot si Grudler ne s'était pas maintenu... Butzbach aurait "facilement" trouvé les 2% qui lui manquent pour avoir + de 50%...

Je le pense aussi.
Il aurait fallu que Meslot prenne 75 % des vois de Grudler pour passer.
Loin d'être évident.

Voilà !
Alors ne me titille pas tongue.gif

#7244 Clyde

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Posté 17 mars 2008 - 18:54

(Blachou @ 17 Mar 2008, 18:47) <{POST_SNAPBACK}>
Alors ne me titille pas tongue.gif

Je préfère titiller l'Alien version NBA !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#7245 Cotad

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Posté 17 mars 2008 - 20:15

(tranxen_200 @ 17 Mar 2008, 9:28) <{POST_SNAPBACK}>
Faudrait revérifier, mais j'ai souvenir d'un litre de SP95 à moins d'un euro le litre (0,95€ le litre) et d'un gazoil à moins de 0,80€.

Je te le confirme.

En 2003, je vendais le SP95 à 0,98€/litre et le diesel à 0,73€/litre.

Tu pourras vérifier cela à travers le prix moyen à la pompe en Alsace.

(Clyde @ 17 Mar 2008, 18:29) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 17 Mar 2008, 18:18) <{POST_SNAPBACK}>
Mais bon, bon nombre d'électeurs qui ont voté Grudler au second tour n'auraient pas voté Meslot si Grudler ne s'était pas maintenu... Butzbach aurait "facilement" trouvé les 2% qui lui manquent pour avoir + de 50%...

Je le pense aussi.
Il aurait fallu que Meslot prenne 75 % des vois de Grudler pour passer.
Loin d'être évident.

Les voix de Grudler n'étaient pas des voix que Meslot aurait pu récupérer, ce qui explique en partie le refus d'une fusion des listes. La liste de Grudler est cataloguée divers droite mais la majorité des votants venait de centre gauche, tout comme une partie des candidats de la liste. Le but de se maintenir était de récupérer des voix du PS, mais cela a été un échec.

Meslot n'a fait que récupérer des voix de sympathisants UMP et quelques voix de l'extrême droite, le tout dans des conditions pas toujours démocratiques.

Dans un duel purement droite-gauche (ou MRC-UMP), Butzbach aurait eu facilement les 50%. La politique du "moi je" de Meslot n'a pas vraiment marché.
En øl tak !

#7246 Invité_David besançon_*

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Posté 17 mars 2008 - 20:26

En 1990 ou 1991, lors des universités d'été du RPR, Meslot était déjà très proche de Sarkozy (secrétaire national à la jeunesse du RPR à l'époque), le "moi je" et les méthodes pas très démocratiques, il les a appris très tôt et au contact du meilleur dans cette catégorie.

#7247 ilan the best

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Posté 17 mars 2008 - 21:23

(Blachou @ 16 Mar 2008, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
Bravo Etienne w00t.gif


Etienne, c'est bien le type qui a porté plainte contre le blog de Grudler (Le seul site parmi ceux des candidats qui était doté d'un forum, où les citoyens pouvaient déposer librement leurs avis pendant la campagne)?

Et tout ça parce qu'un internaute avait posté un message au second degré à l'encontre d'un de ses collaborateurs. Faudrait pas trop qu'il traîne sur P.S, le brave homme, ou alors y risque d'y avoir du procès dans l'air...

Quelle ringardise.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
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#7248 Chaboul

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Posté 17 mars 2008 - 21:24

(ilan the best @ 17 Mar 2008, 21:23) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 16 Mar 2008, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>

Bravo Etienne w00t.gif


Etienne, c'est bien le type qui a porté plainte contre le blog de Grudler (Le seul site parmi ceux des candidats qui était doté d'un forum, où les citoyens pouvaient déposer librement leurs avis pendant la campagne)?


C'était Maurice Schwartz à mon avis...

#7249 ilan the best

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Posté 17 mars 2008 - 21:29

(Blachou @ 17 Mar 2008, 21:24) <{POST_SNAPBACK}>
C'était Maurice Schwartz à mon avis...


La personne caricaturée, c'était bien lui.

Et c'est le MRC d'Etienne qui a porté plainte contre le blog.

Un peu coincés ces types, non?
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#7250 Cotad

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Posté 17 mars 2008 - 21:33

C'est plutôt un jeu politique. Le but étant de tout faire pour descendre l'adversaire. On cherche la moindre faille et on l'exploite. Sur cette campagne, je ne connais pas un candidat qui n'a pas utilisé cela. Hum, ptet si, Arlette.
En øl tak !

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Posté 17 mars 2008 - 21:46

(Cotad @ 17 Mar 2008, 21:33) <{POST_SNAPBACK}>
C'est plutôt un jeu politique.


Moi je trouve ça très petit, surtout venant de ceux qui parlent beaucoup de droits de l'homme... liberté d'expression... toussa, toussa...

Font tout le contraire sur ce coup.
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#7252 Invité_David besançon_*

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Posté 17 mars 2008 - 21:50

Tout cela n'est pas nouveau. C'est juste le support qui change. Mais j'imagine que si un tract anonyme sur papier avait été distribué représentant Grudler en costume SS, il aurait déposé plainte, surtout la dernière semaine de campagne.
Après, on n'est effectivement pas obligé de déposer plainte. Je trouve d'ailleurs cela assez contre-productif électoralement.

#7253 Chaboul

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Posté 17 mars 2008 - 22:08

Comme Cotad : c'est le "jeu" politique.

En + Grudler me fait "rire" quand il dit qu'il n'est pas responsable de ce que mettent les visiteurs en commentaires, ni de l'image détournée étant donnée qu'elle était hebergée sur un autre site :
1/ il est administrateur de son blog et se doit donc de modérer les commentaires
2/ l'image n'est peut être pas hébergée sur son site, mais on y accède VIA son site : de ce fait il peut être tenu pour responsable de proposer l'accès à un tel contenu.

Bref, Butzbach a peut être été procédurier sur le coup, mais il a joué avec la loi.

Le blog de Butzbach aurait été ouvert aux commentaires de toute sorte comme c'était le cas sur celui de Grudler (les derniers jours c'était affligeant) et il y aurait une image du même type, je suis quasi certaine que Grudler aurait plongé dans la faille également !

Par contre, ce que je constate, c'est que les tracts de Meslot et de Grudler étaient les deux tournés CONTRE les deux autres candidats... Alors que Butzbach, lui, ne citait ni Meslot ni Grudler et restait sur son programme (si si Damien, Butzbach a bel et bien un programme, LUI).

#7254 ilan the best

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Posté 17 mars 2008 - 22:14

(David besançon @ 17 Mar 2008, 21:50) <{POST_SNAPBACK}>
Tout cela n'est pas nouveau. C'est juste le support qui change. Mais j'imagine que si un tract anonyme sur papier avait été distribué représentant Grudler en costume SS, il aurait déposé plainte, surtout la dernière semaine de campagne.
Après, on n'est effectivement pas obligé de déposer plainte. Je trouve d'ailleurs cela assez contre-productif électoralement.


Même si l'on peut concevoir des limites à l'humour en politique, la plainte en question porte sur une caricature
très éloignée du caractère trash de l'exemple que tu donnes.

Y avait vraiment pas de quoi casser trois pattes à un canard.

Savent pas rire ces gars-là, des tristes...
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#7255 Invité_David besançon_*

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Posté 17 mars 2008 - 22:21

N'ayant pas vu la caricature de mes propres yeux, je ne peux pas me déterminer aussi facilement que toi.

En revanche, mon expérience des campagnes électorales aux côtés de différents candidats et têtes de liste me permet te t'assurer la chose suivante :

A quatre jours du scrutin, même le plus joyeux luron parmi les politiques n'a absolument aucun humour. Même avec les gens qui le soutiennent, d'ailleurs. Mon humour décalé a pu d'ailleurs déplaire en ces circonstances..... tongue.gif

#7256 Cotad

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Posté 17 mars 2008 - 22:31

L'image n'avait franchement rien d'outrancier (ni rien de marrant d'ailleurs). Le monsieur concerné était représenté et en dessous, il y avait un "votez Le Pen". Faut qu'on m'explique où se situe l'outrage ... Une photo d'Isabey avec un "Allez l'OM" en dessous risque par contre d'être assez mal apprécié par notre président.

Je suis également déçu que Grudler soit tombé dans le "jeu" politique, lui qui avait réussi à se contenter de se battre pour son programme avant le premier tour. Mais avait il vraiment le choix ? Déjà que Meslot le faisait passer pour le vilain petit canard de la droite qui fait gagner la gauche, la réaction n'était qu'un petit sursaut d'orgueil en réponse à notre député. Butzbach n'a eu qu'à attendre que les deux autres candidats s'entretuent pour compter les points. Meslot, lui, s'est fait clairement plaisir sur les attaques. C'était son seul moyen d'exister encore au second tour, puisqu'il n'avait aucune idée à défendre (le "moi je" et le "faut être à Paris pour défendre Belfort" n'ont pas suffit).

Je remarque aussi que les sbires de l'UMP belfortaine sont venus polluer les lieux de libre expression. C'est la démocratie orientée.
En øl tak !

#7257 Chaboul

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Posté 17 mars 2008 - 22:45

Je ne suis certainement pas un exemple (heureusement d'ailleurs), mais avant le premier tour j'avais un à priori positif sur Grudler... En cas de second tour Meslot / Grudler ou même Kern / Grudler, mon choix était fait.

Malheureusement, dans les derniers temps de la campagne, il n'en avait que contre Butzbach : il aurait pourtant pu défendre son programme sans descendre Butzbach !

Et le clou du spectacle, c'était quand même sa technique d'entre deux tours : démolition massive des deux autres candidats...

Butzbach a peut être porté plainte contre le blog de Grudler, mais sa technique n'était pas le cassage à tout va de l'adversaire....

#7258 Invité_David besançon_*

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Posté 17 mars 2008 - 22:51

En tout cas, s'il y a un vrai vainqueur du côté de la droite dans le 90, c'est Zumkeller. Hier, j'ai cru comprendre qu'il était bien décidé à mettre de l'ordre dans tout cela. Je crois que Meslot va être obligé de s'écraser car il a beau avoir bonne réputation chez les sarkozystes tonton-flingueurs du type Hortefeux, je doute que ce soit le cas chez Fillon. Et à partir d'aujourd'hui, le chef de la majorité, c'est Fillon.

#7259 Cotad

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Posté 17 mars 2008 - 23:17

(Blachou @ 17 Mar 2008, 22:45) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne suis certainement pas un exemple (heureusement d'ailleurs), mais avant le premier tour j'avais un à priori positif sur Grudler... En cas de second tour Meslot / Grudler ou même Kern / Grudler, mon choix était fait.

Malheureusement, dans les derniers temps de la campagne, il n'en avait que contre Butzbach : il aurait pourtant pu défendre son programme sans descendre Butzbach !

Et le clou du spectacle, c'était quand même sa technique d'entre deux tours : démolition massive des deux autres candidats...

Butzbach a peut être porté plainte contre le blog de Grudler, mais sa technique n'était pas le cassage à tout va de l'adversaire....

Je pense au contraire que tu es un exemple. Les résultats parlent d'eux mêmes. Les électeurs de Grudler au premier tour ne l'ont pas tous suivi au second.
J'ai suivi cette campagne à distance, je n'ai pu lire que ce WE les batailles par journaux et tracts interposés. Quand j'ai lu le tract de Grudler ce WE, je me suis dis "merde, il s'est grillé". Pourtant, ce n'est pas faute d'avoir encore et toujours voulu défendre son programme, que ce soit à la radio ou à la TV. Mais ce qui est resté en arrière goût, c'est cette campagne contre les adversaires.

La position de Butzbach était beaucoup plus simple. Il sortait vainqueur du premier tour, Kern s'était rallié à lui avec probablement un petit pourcentage d'électeurs et ils savaient pertinemment que Meslot allait lancer la bataille. Il n'avait aucun intérêt à rentrer dans cette guerre, il est donc resté en retrait à compter les points. Meslot a attaqué dès le soir du premier tour en appelant à une alliance, oubliant que cela faisait depuis 2001 qu'il ignorait son adversaire et qu'il s'est livré à des manoeuvres dans son dos. Mais pour l'électeur, l'image est : Meslot tend la main, Grudler ne la saisit pas. De même dans la semaine avec la rencontre des deux candidats. Ce qu'il en ressort, c'est que "Grudler s'est pris la grosse tête et qu'il veut la tête de liste alors qu'il fait 17%". Hors, ce n'est pas cela qui a été discuté puisque les deux programmes ont été confrontés et qu'ils étaient à l'opposé. Aucun arrangement semblait pouvoir se trouver.

Je crois que malheureusement, les belfortains n'ont pas véritablement compris cette lutte, à vrai peu facile à comprendre. Grudler a pourtant fait le meilleur choix qu'il pouvait faire en se maintenant.
- S'il s'était rallié à Meslot, il savait que ses électeurs ne le suivraient pas, qu'il se discréditait par rapport à tout le travail de terrain qu'il avait fait et surtout, il baissait son pantalon face à un mec qui n'a aucune estime pour lui.
- S'il s'était retiré, il aurait fait campagne pour rien et les électeurs se seraient sentis floués.
- S'il s'était allié au MRC, il se désavouait car il joignait un système qu'il dénonçait.
Et malheureusement, il savait pertinemment que Meslot ne ferait que des coups bas dans la semaine, il n'avait plus rien à perdre.

(David besançon @ 17 Mar 2008, 22:51) <{POST_SNAPBACK}>
En tout cas, s'il y a un vrai vainqueur du côté de la droite dans le 90, c'est Zumkeller. Hier, j'ai cru comprendre qu'il était bien décidé à mettre de l'ordre dans tout cela. Je crois que Meslot va être obligé de s'écraser car il a beau avoir bonne réputation chez les sarkozystes tonton-flingueurs du type Hortefeux, je doute que ce soit le cas chez Fillon. Et à partir d'aujourd'hui, le chef de la majorité, c'est Fillon.

Zumkeller est un homme respecté. D'ailleurs, il n'est pas un "pur" UMP puisque radical. Je pense que dans les idées, il se rapproche plus de Grudler que de Meslot.
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#7260 Chaboul

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Posté 17 mars 2008 - 23:21

On est d'accord Cotad.

Ceci dit, là où je respecte profondément Grudler, c'est qu'il est resté droit dans ses bottes : nombre de politiciens auraient malgré tout accepté l'alliance avec Meslot (surtout vu ce que Meslot était prêt à concéder laugh.gif j'en ris encore) en oubliant justement que ce dernier lui avait chié dans les bottes pendant 6 ans.

Sinon, comme a dit Chevenement "Pour Meslot et Grudler, nul besoin de dire du mal d'eux, je ne parviendrais pas à en dire autant sur eux que ce que eux se balancent mutuellement" !




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