7970 réponses à ce sujet

[John Locke]

Ça ne répond pas à la question.

[bob33]

Il restera au moins la résistance !

Celui qui lutte n'est pas sur de gagner, celui qui ne lutte pas/plus a déjà perdu. BB

[John Locke]

Il faudrait taire ses idéaux pour ne pas froisser l'opposant maintenant. Comment appelle-t-on cela déjà ? J'ai plusieurs termes qui me viennent à l'esprit.
Entre ceux qui s'écrasent et ceux qui ne s'écrasent pas, lesquels font gagner le plus de voix ? Mais puisque Jean-François Kahn dit que ...
Sous prétexte que des faibles d'esprit se laissent manipuler par les enfumages de la mère Le Pen, nous devrions cesser de rappeler que ce parti est un conglomérat de déchets humains ? Et puis quoi encore ?
Ce parti a changé ? Des belles paroles. J'attends les actes. A quand la mise à l'écart de leur président d'honneur ? A quand un changement de nom ? A quand l'arrêt de la diabolisation systématique des populations immigrées ?
Encore une fois, moi je fais gagner des voix à ce parti parce que je rappelle ce qu'il est ? Eh bien je ne trahis pas mes idéaux. Jean-François Kahn peut baisser son pantalon et fournir la vaseline, moi pas. Le plus effarant étant que j'étais bien entendu de son côté face à Aymeric Caron, mais voilà qu'on me compare à ce dernier sous prétexte que je refuse de me laisser embobiner.
Je ne considère pas les gens du Front National, ni leur électorat le plus large comme des néo-nazis, à l'inverse d'un Caron. En revanche, je les considère comme des xénophobes ordinaires qui ne s'assument pas. On veut nous faire croire que le "y a trop d'Arabes en France", c'est normal maintenant. Ben non. Je n'arrête pas d'entendre "les Arabes" par ci, "les Arabes" par là. Eh bien ça me gonfle, pour des raisons que j'ai largement détaillé plus haut. Et contre cela, je devrais me taire parce que DB estime que je suis "un con" de rappeler que la xenophobie n'a pas droit de cité dans notre République. Je ne trahis pas mes idéaux, je te le laisse si tu penses que c'est bénéfique.
Pour la millième fois, tu (impersonnel) ne veux plus de l'UMP et du PS mais tu estimes ne pas être xénophobe, eh bien tu as 15 autres alternatives au moment de voter. Si tu votes Front National, tu le fais en connaissance de cause, c'est un parti qui a une histoire, un président d'honneur, une idéologie. Ne pleure pas parce qu'ensuite on t'explique que ton vote est douteux, et surtout ne viens pas faire croire que c'est parce qu'on te le rappelle que tu votes pour lui. Il y en a plein, des alternatives, des saines, de gauche, de droite, du centre, même certaines qui veulent réguler l'immigration mais sans présenter un mur sur lequel viennent échouer des milliers de malheureux en estimant qu'ils sont un danger. Si les gens votent Front National, c'est qu'ils en ont marre des bougnoules dans 90% des cas, mais alors qu'ils l'assument, merde ! Et qu'on ne vienne pas reprocher à ceux qui luttent contre ce vote d'être la source d'une éventuelle réussite. C'est l'idéologie partagée qui fait la réussite, point barre.
Alors moi je suis parfaitement d'accord avec Kahn et les autres pour dire qu'il faut arrêter de comparer Marine Le Pen à Hitler et ses électeurs aux SS. Par contre, diable, je continuerai à affirmer que c'est un parti qui véhicule une idéologie xénophobe. Tais-le, si tu t'en portes mieux et si ça ne t'empêche pas de dormir. Laisse ceux qui veulent être en paix avec eux-mêmes, l'être. Il est peut-être temps de comprendre (admettre) que la responsabilité est collective, et qu'en niant la réalité soit parce que tu es naïf soit parce que tu es complice, tu fais davantage le jeu du FN que moi, et tu le feras encore pendant longtemps. Ce sont maintenant les opposants au FN qui le font grimper avant les faibles qui épousent ses idées et viennent ensuite rejeter la faute sur les autres en se défendant d'être raciste. Mais tu votes FN, tu fais un choix, tu assumes, merde.

[Lejeun]

Il restera au moins la résistance !

Celui qui lutte n'est pas sur de gagner, celui qui ne lutte pas/plus a déjà perdu. BB

Bon, ben le résistant, tu va déjà t'occuper de virer un camarade sur cinq car il a pêché en votant FN aux européennes.
Tu dresses la liste des suspects et tu l'envoies au SG de l'UD. Tu marqueras mon nom sur ta liste car j'ai voté DLR aux européennes. Je suis pas loin d'être un moins que rien.

Au fait, as-tu lutté pour ne pas être déplacé, je crois que tu t'en es plaint sur un autre fil, de ta place au stade ?
Les faits.

[1 p'tit tour et puis...]

Il faudrait taire ses idéaux pour ne pas froisser l'opposant maintenant.

Il restera au moins la résistance !

Opposant ? résistance ?

Vous êtes en guerre, et vous conservez le principe qui veux que la raison du plus fort et toujours la meilleur. Vous avez raisons c'est un précepte qui apporte beaucoup de satisfaction personnel... c'est déjà ça.

[la meringue]

Comparer ses compagnons de débat à Caron, ça devient l'insulte préférée de DB on dirait

Moi j'ai toujours été du côté de Natacha

[Gaulois]

Pour l'instant, je remarque que votre méthode n'est pas très efficace.
Complètement nulle, même.
Jean-François Kahn qui l'a lui-même utilisée, et moi aussi quand j'étais jeune et con, nous le reconnaissons.
Mais c'est bien. Continuez.
Comme ça, quand elle sera au pouvoir, vous pourrez jouer à la résistance.

Plus ou moins efficace et pertinent que d'occuper l'espace twitterien et blogosphérique en se répondant les uns les autres sur les prises de position des uns des autres dans des débats qui concernent 0,25 % des adultes majeurs et vaccinés de ce pays, mais dont les électeurs, du Front et d'ailleurs se branlent considérablement ? Cf. les lettres des uns et des autres de Causeur, Marianne2, Huffpost et compagnie. Putain on se demande qui vit dans la réalité parfois.

David, je t'aime bien, tu le sais (et tu t'en fous sûrement), et particulièrement parce que tu as des convictions franches et sincères, et j'ai du mal à comprendre que tu fustiges JL en le rapprochant de pantins de l'audiovisuel dont on se carre complet (C'est qui Caron ? C'est qui tous ces connards ? Putain...) et en lui reprochant de ne pas vouloir taire ses convictions.

Niko, tu sais aussi que je t'aime plus que bien (coming out on line) mais tu gagnerais à être un peu moins cassant avec les gens et à ne pas tout mélanger entre une place au stade et des convictions de combat. Ou alors, c'est un reste de culture situationniste qui a résisté à ton évolution socialo-patriotique.

Bref, le seul vrai connard ici c'est FCSMdemescouilles qui votera écolo dans 2 ans parce qu'il sera tombé sur un lien youtube qui lui montre les dégâts des pesticides sur les abeilles. Gardez ça en tête.

Pour le reste, arrêtez de tourner en rond, faites un cône.

Peace.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mon Dieu, comment la France a pu se construire sans l'apport magnifique de la culture musulmane. On se le demande bien, comment les Gaulois vivaient ou comment on a construit les cathédrales ? Mystère en tous les cas pour notre ami JL.

Parce que les Musulmans ont conservé et développé la culture grecque tandis que les francs omettaient de s'épouiller. Parce que les bâtisseurs ont calculé à l'aide des chiffres arabes ?

Les Gaulois vivaient chichement en s'attaquant les uns les autres à chaque opportunité, je ne suis pas certain que leur trace dans l'histoire de l'humanité soit aussi grande que les franchouillards national-vychissois la fantasment.

Partout on se souvient des sumériens, d'Hammurabi, d'Averroes, des incas, de Malher. Des gaulois, je ne crois pas.

[tranxen_200]

Moi, j'suis d'accord avec DB, ça n'est pas en balançant que le FN est un parti de salaud, de collabo, avec un un président d'honneur négationniste qu'on le combat.
(encore que ce terme de "combat" sur un forum soit mal approprié...).

Ca fait 30 ans que cette technique de diabolisation est utilisée et ça ne marche pas (plus).
@ JL : ça ne t'empêche pas de le penser mais si tu crois que tu vas influencer des gens avec ce genre d'argument, tu te trompes.

Que nos politiques combattent la crise, le chômage et les inégalités et le FN reviendra au niveau qui doit être le sien, dans les 5%.

[la meringue]

Moi, j'suis d'accord avec DB, ça n'est pas en balançant que le FN est un parti de salaud, de collabo, avec un un président d'honneur négationniste qu'on le combat.

... et en ne précisant pas que certains morceaux de ce parti puent la merde, on le fait passer pour un parti respectable.
En taisant le fait qu'un maire FN sucre la gratuité de la cantine aux chômeurs, on continue aussi d'entretenir son image de protecteur des pauvres.

On a le droit d'émettre quelle critique contre le FN, au juste, pour que ça ne soit pas considéré comme une diabolisation ?

D'autre part, le lieu commun largement étalé qui consiste à dire qu'en critiquant le FN, on fait son jeu et on lui recrute des électeurs, j'aimerais bien voir des chiffres tangibles. Parce qu'entre la présidentielle et les européennes le FN a perdu pas loin de 2 millions d'électeurs.

[Soch-Aliens vs Predators]

le service militaire (Il n'est pas supprimé mais seulement suspendu au cas où vous ne le sauriez pas.)

C'est ce qui me fait dire que le service militaire est un autre Copé.

[John Locke]

"Diaboliser" c'est ton constat et ton point de vue. Du mien, je "décris".
Par ailleurs, je ne cherche à convaincre personne moi. Justement. Je laisse à chacun son libre arbitre, mais quand quelqu'un décidé de voter Front National, qu'il l'assume et ne se dédouane pas de la portée idéologique de son vote, son choix, en rejetant la faute sur celui qui, ô calomnie, oserait lui rappeler que voter extrême-droite, ça a un sens.
Vous me demandez de me coucher face à un parti d'extrême-droite, je vous réponds non. Gaulois a parfaitement expliqué que ma sphère d'influence est suffisamment limitée pour que je n'aiguille personne. Si ma foi je dois être comparé au roquet Caron pour cela, soit.

[la meringue]

Pis bon, j'aimerais bien savoir combien de personnes Caron a réellement convaincues de voter FN

[tranxen_200]

... et en ne précisant pas que certains morceaux de ce parti puent la merde, on le fait passer pour un parti respectable.

Quand tu vois les casseroles du PS et de l'UMP...

En taisant le fait qu'un maire FN sucre la gratuité de la cantine aux chômeurs, on continue aussi d'entretenir son image de protecteur des pauvres.

Déjà débattu, le rôle del'EN n'est pas de nourrir les enfants.
Par ailleurs, le repas passera à 1,60€, ce qui est largement supportable, non ?
Dans mon école, pour l'échelon le plus bas, c'est 4,20€.

On a le droit d'émettre quelle critique contre le FN, au juste, pour que ça ne soit pas considéré comme une diabolisation ?

Bah, une critique qui en soit une, pas un jugement de valeur, genre salaud ou collabo.

D'autre part, le lieu commun largement étalé qui consiste à dire qu'en critiquant le FN, on fait son jeu et on lui recrute des électeurs, j'aimerais bien voir des chiffres tangibles. Parce qu'entre la présidentielle et les européennes le FN a perdu pas loin de 2 millions d'électeurs.

Les absents ont toujours torts, les autres partis en ont perdu combien ?

[beaunsantos]

Comment ne pas se fâcher quand tu lis ce topic..

"Tant qu'on ne me fait pas chier, JE m'en fous.."
Ca résume bien la devise de notre société, pas étonnant que l'histoire se répète sans cesse.

[Lejeun]

Niko, tu sais aussi que je t'aime plus que bien (coming out on line) mais tu gagnerais à être un peu moins cassant avec les gens et à ne pas tout mélanger entre une place au stade et des convictions de combat. Ou alors, c'est un reste de culture situationniste qui a résisté à ton évolution socialo-patriotique.

Bref, le seul vrai connard ici c'est FCSMdemescouilles qui votera écolo dans 2 ans parce qu'il sera tombé sur un lien youtube qui lui montre les dégâts des pesticides sur les abeilles. Gardez ça en tête.

Pour le reste, arrêtez de tourner en rond, faites un cône.

Peace.

Le fait n'est pas d'être cassant, mais d'agir sur le réel dans une organisation où lui et moi sommes adhérents et "cadres" d'autant plus.
Quand 22% des cégétistes ou sympathisants votent FN, il y a un réel soucis, non ?
Agir là où on peut et pas s’arrêter à un slogan ou à une dénonciation.

[John Locke]

On a le droit d'émettre quelle critique contre le FN, au juste, pour que ça ne soit pas considéré comme une diabolisation ?

Bah, une critique qui en soit une, pas un jugement de valeur, genre salaud ou collabo.

Le fait de rappeler que c'est un parti d'extrême-droite ? Parce que pour moi, ça suffit à ne pas creuser davantage. Sachant que si l'on creuse, mon s'entend dire que c'est pareil à Besançon, comme si c'était le thermomètre de quoi que ce soit.

[tranxen_200]

Dire que c'est un parti d'extrême droite est un argument qui s'entend.

Mais j'ai bien peur que MLP ne veuille plus de cette étiquette pour son parti et qu'elle essaye(ra(it)) plutôt une politique plus modérée.

[Shogun]

Quels autres maires ont baissé leur participation à la cantine pour les plus démunis ?
Liste. Nom.Tendance. A défaut, c'est de la stigmatisation : on se focalise sur CE maire dans l'attente qu'il fasse qqchose qui nous déplait pour valider son propos, comme on se focalise sur les jeunes de banlieue dans l'attente de pointer un dérapage pour valider son propos. Vous usez TOUS du même arsenal de fourberies, ce serait pardonnable si vous ne passiez pas votre temps à le dénoncer chez l'adversaire, mais là vous me débectez tous.

Maintenant je vais vous dire une bonne chose sur la fille Le Pen, contrairement à ce que tout le monde dit, elle n'est pas plus douée qu'un autre dans le débat. Je suis au regret de vous dire que ce sont les opposants qui n'ont pas vraiment d'argumentaire solide et qui usent de plus en plus de l'esquive, de la description de leur idéal sans en décrire le chemin, et du procès d'intention. Le refus de la proportionnelle et le front républicain associés au "mépris primaire" envers ses candidats, mais plus encore envers ses électeurs, conduiront effectivement le FN au pouvoir.
Faites fi de toutes vos convictions profondes l'espace d'une heure, matez un débat et dites moi que j'ai tord !

Quand vous zieutez tout ça, sans avoir choisi d'épouser une idéologie précise ou "choisi un combat" mais plutôt en pensant que tout le monde détient une partie de la solution, vous vous dites que l'extrémisme et la cécité qui l'accompagne ont sérieusement virés à gauche. Oui, ça fait mal au fion, mais regardez-vous putain, vous êtes hystériques et balancez des flots de merde sur 25% de vos congénères parce qu'ils sont cathos ou qu'ils pensent qu'on a oublié certains leviers dans la gestion de l'immigration. Tiens ! Amalgame te voila !! Ho! Faut se calmer là !!!!! Qui vous autorise a dire que les électeurs du FN veulent renvoyer des français dans le pays de leurs parents ? Qui vous autorise à dire que les électeurs du FN ne voient l'étranger que voué à l'exploitation ou à la combustion ?

Je peux dire que j'aime une partie du discours de Mélenchon sur la finance et l'indépendance de l'état face à celle-ci que j'aime une partie du discours de MLP qui préconise de stopper l'immigration.(j'ai expliqué pourquoi, bizarrement les raisons sont exactement les mêmes que JL. Tu as raison JL concernant les pansements sur la jambe de bois, mais je n'ai pas compris quelle était le projet préconisé, moi qui cède mon lit et prend le canapé lorsque les gens viennent me rendre visite.) Et puis FUCK !! Pourquoi je suis obligé de mettre des parenthèses ? Pour pas être traité de facho ? Mais Messieurs, aujourd'hui mieux vaut se faire traiter de facho que de blaireau, il y a carrément moins de chance que ce soit vrai.

Et par pitié, plutôt que de répandre ici votre bave la plus immonde envers les sympathisants du FN, pourquoi n'y allez-vous pas aussi gaiement face au cousin Michel un dimanche de repas familial ? "Cousin Michel, t'as voté MLP ? Mais t'es qu'un beauf attardé, facho, xénophobe etc, etc,etc " j'ai pas mis les pires lues ici.
"Ouai nan, mais Cousin Michel il est un peu con mais on l'aime bien." Comment ? Comme FCSMFORever qui dirait "ouai nan mais Mouloud à la sableuse, il est pas pareil que les autres".?

[John Locke]

On poursuit les maires FN à la trace parce qu'ils ont promis de ne pas faire comme "l'UMPS", c'était même leur fond de commerce principal. Ils ont demandé à être jugés sur pièce, je nous trouve même loyaux de scruter à la loupe leur action, c'est ce qu'ils ont réclamé !! J'en vois déjà deux sur onze ayant augmenté leur salaire, dont un sucrant en parallèle la cantine aux enfants des plus démunis. Ils ont donc menti, puisqu'ils font de l'UMPS. On ne stigmatise pas, on répond à leur requête. S'ils échouent, ce n'est pas de notre faute.
Par ailleurs, non, elle ne sera JAMAIS élue présidente de la République. Jamais elle réunira un votant sur deux au deuxième tour d'une élection présidentielle. Et ce n'est pas le partisan qui parle, mais l'observateur.

[Shogun]

Donc, tu t'autorises à chier sur le FN parce que tu considères que certains de leurs élus dérapent autant que l'UMPS. Comme on pourrait s'autoriser à chier sur les immigrés parce que certains s'adonnent au vol, comme pas mal de non-immigrés, c'est ça ? A cela près et par avance je m'excuse que ce soit à décharge, les élus dont tu parles n'ont rien fait de répréhensible par la loi et sont soutenus par ceux qui les ont amenés au pouvoir. La démocratie te défrise ?
Ce que j'en pense, c'est que ce mec pouvait faire payer à minima la cantine mais que s'augmenter en même temps fait de lui une sombre merde. Libre à toi de te débarrasser de ton discernement pour pouvoir cogner plus large sur le clan que tu hais. Mais c'est une mauvaise habitude (de facho).

[John Locke]

Je chie sur le FN parce que c'est un parti d'extrême droite.
Je ne sais pas combien de fois il va falloir répéter que cette seule donnée suffit à ce qu'il ne soit pas fréquentable.

[sochalo-parigo]

Non mais le Front National est un torche-cul, point barre. Les idées sociales qu'il véhicule sont un cache-misère en rapport aux fonds de commerce de ce parti : racisme, xénophobie, autoritarisme, état policier, dénonciation, etc. Que des gens qui aient voté pour ce parti ne soient pas d'accord avec ces idées mais aient voté juste pour "protester" ne les excuse en rien, bien au contraire. Le militant historique bien facho vaut cent fois mieux que celui qui a voté pour le FN pour "protester". Parce ce que ce dernier n'a pas les burnes de dire, c'est qu'il est raciste ou veut mettre tout pékin qui ne pense pas comme lui ou qui le dérange au pas. C'est ça l'extrême droite. C'est à gerber. Et que tous ceux qui ont glissé cet infâme bulletin dans l'urne aient la main qui pue jusqu'à leur dernier souffle.

[tranxen_200]

DB, je crois que tu as convaincu Sochalo-parigo.

[noirbaloo]

http://www.hiboox.fr...07c6ed.jpg.html

[sochalo-parigo]

C'est juste ce que je pense, chacun fait ce qu'il veut je m'en cogne à partir du moment ou il est prêt à en assumer les conséquences. Je ne prétends pas donner de leçon, d'ailleurs, je n'ai aucune solution. Je dis juste que quand on vote FN on sait ce qu'on fait et pour qui on le fait et que les circonvolutions et pirouettes c'est du romantisme. Que les gens ne sachent pas ce qui les attend c'est surtout ça qui est grave.

[noirbaloo]

Il y a d'autres alternatives avant de voter FN et l'excuse tous pourris sauf le FN n'est pas recevable ! Demandez donc au père de la tarée comment il a acquis sa fortune !